Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-06-22 09:59

Kleur jaarling

Geplaatst door de TopicStarter : 12-06-22 09:59

De zoveelste kleurvraag waarschijnlijk

.

De basiskennis heb ik inmiddels wel denk ik

.
Toch vraag ik mij het volgende af over deze jaarling, wellicht dat een echte kleurkenner daar iets meer over kan zeggen.

Dit veulen komt uit een vos moeder. Vader Cassanova du Bois, spreekt voor zich. Verdunning heeft hij dus, hij is valk.
Echter, het volgende valt mij op. De witte haren in de manen, frosting weet ik inmiddels. Ik weet echter niet goed waar frosting vandaan komt. Verder heeft hij helemaal geen zwart aan de benen, geen 'laarzen' dus. Ook heeft hij geen aalstreep.
Ik ben eigenlijk benieuwd naar de frosting en waarom hij geen zwart aan de benen heeft. Wellicht hangt dat samen?
Wie kan mij daar iets meer over vertellen?
Ter vergelijking ook nog foto's van zijn volle zus, die qua kleur er heel anders uitziet.

Afbeelding

En zijn volle zus, zij heeft wel een duidelijke aalstreep:

Afbeelding

**Geplaatst**: 12-06-22 10:02

Geplaatst: 12-06-22 10:02

Volle zus lijkt eerder countershade te hebben. Dus geen wildkleur. Heb je ook een foto van je veulen zijn benen nu?

**Geplaatst**: 12-06-22 10:08

Geplaatst: 12-06-22 10:08

Oke, ik ben ook een leek op dit gebied. Maar vond het een interessant topic.

Hoe ik het voor me zie is, bruine paarden hebben vaak zwarte benen, maar sommige hebben dat vrij minimaal. Gezien valk een creme laag is over het bruin, kan het gewoon zijn dat jouw paard in de basis minder zwart heeft op zijn benen, dus komen die zwarte 'laarzen' minder naar voren? In combinatie met dat die een lichtere valk is dan zijn volle zus, die countershading of misschien wel sooty heeft?

Misschien klets ik wel complete onzin maar zo voelde het voor mij :')

Laatst bijgewerkt door _Mars op 12-06-22 10:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-06-22 10:09

Geplaatst: 12-06-22 10:09

Wat betreft de aalstreep: een valk heeft geen aalstreep. Cassanova is echter nd1/nd2 en geeft daardoor soms los van het crème gen primitieve markeringen mee zonder het echte wildkleurgen mee te geven. Je hengstje heeft dus nd2 gekregen, geen wildkleur en geen markeringen. Je merrie heeft nd1, geen wildkleur en wel primitieve markeringen.

Frosting is een fenotypische term, de achterliggende genetica is niet bekend. Sommige valken hebben het, andere niet. Waarom is nog niet duidelijk.

Het zwart op de benen is een variabel iets bij bruine paarden, bij sommigen zit dat heel hoog en bij anderen vrij laag. Had hij geen witte voetjes gehad dan was er wel zwart zichtbaar geweest.
Sommige mensen zullen dan met de term wild bay komen, dit is een achterhaalde term die wetenschappelijk gezien geen hout snijdt. Ik raad ook af om dit te gebruiken ivm verwarring met het wildkleurgen.

**Geplaatst**: 12-06-22 10:41

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 12-06-22 10:41

Vind het altijd zo bijzonder die verschillende kleuren valk, ben er verder echt een leek in maar vind het wel reuze interessant.

Ik heb een valk met sooty denk ik, aan gezien ze best donker is. Zij heeft echte zwarte benen

**Geplaatst**: 12-06-22 10:50

Geplaatst: 12-06-22 10:50

Ik heb ook zo'n valk, met frosting, zonder zwarte benen.
Afbeelding

Interessant mooney, zo ver had ik zelf ook nog niet gezocht.

Wild bay heb ik ook eens van gehoord, maar dat is dan weer gewoon een variatie in fenotype?

**Geplaatst**: 12-06-22 11:10

Geplaatst: 12-06-22 11:10

Klopt, wild bay is eigenlijk vergelijkbaar met bijvoorbeeld onze termen voor vossen, levervos, koffievos, etc. Genetisch gezien allemaal vos, maar we hebben namen geplakt op verschillende tinten.

Het probleem met de wild bay term is alleen 1. Dat het lijkt te referen naar wildkleur, 2. Dat het uit een studie komt die stelde dat er verschillende agouti allelen waren waarvan 1 van die allelen zou zorgen voor wild bay. Dat is achteraf onjuist gebleken.

Wat ik voornamelijk interessant vind aan frosting is dat het vaak (niet altijd) de lichtere tinten zijn die het tonen. Als ik dat dan doortrek naar wildkleur dan zie je dat fjorden die standaard 'frosting' hebben ook lichter zijn dan hun wildkleurgenoten in andere rassen zonder frosting. Dus het zou wat mij betreft mega interessant zijn om daar onderzoek op los te laten. Maar dat is er momenteel niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-06-22 12:47

Geplaatst door de TopicStarter : 12-06-22 12:47

Rennie89 schreef:
Volle zus lijkt eerder countershade te hebben. Dus geen wildkleur. Heb je ook een foto van je veulen zijn benen nu?

Nee, heb ik niet, maar nog steeds geen spoortje zwart aan de benen.

Ik heb begrepen dat Cassanova nd1 draagt, neem aan dat de aalstreep van zus daar vandaan komt.

**Geplaatst**: 12-06-22 12:53

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 12-06-22 12:53

Ik heb een valk die in de winter zwarte benen heeft, en in de zomer niet. (Dan zijn ze chocoladebruin)

Wel frosting.

Geen echte aalstreep, maar afhankelijk van het seizoen wel een iets donkerdere streep over zijn rug en wat -heel lichte- primitieve aftekeningen.

Niet getest, maar ik vermoed dat hij minstens 1 x nd1 heeft.

Bij jouw paard, de hoge witte benen (de aftekeningen dus) maskeren de donkerdere benen.

**Geplaatst**: 13-06-22 07:00

Geplaatst: 13-06-22 07:00

Mijn valk heeft wel hoge zwarte benen. Die heeft dan ook nergens lichte kleur door de manen.
Afbeelding

Ik sta er soms ook van te kijkende licht sommige valken zijn, soms bijna wittig. Doe mij precies de kleur van mijn hengst maar (met van die donkere benen)

**Geplaatst**: 13-06-22 08:57

Geplaatst: 13-06-22 08:57

Heel intressant. Ik had een frosting valk, wel met zwarte benen
Afbeelding

Foto van nu, van bokker just_eva
Afbeelding

Van de frosting zie je helaas niet heel veel meer van

**Geplaatst**: 13-06-22 14:19

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 13-06-22 14:19

Ik kan je niks over de kleur vertellen maar wat een plaatje!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-22 14:44

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-22 14:44

Elisa2 schreef:
Ik kan je niks over de kleur vertellen maar wat een plaatje!

Dank je. Hopelijk vinden ze dat op de hengstenkeuring tzt ook

.

**Geplaatst**: 13-06-22 16:26

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 13-06-22 16:26

Zou wel leuk zijn een talentvol dier met een mooi kleurtje, waar wil je hem aanbieden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-22 18:52

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-22 18:52

Ik denk welsh en NRPS.
Maar eerst maar even gezond opgroeien in de opfok

.

**Geplaatst**: 13-06-22 22:39

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 13-06-22 22:39

Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

**Geplaatst**: 13-06-22 23:04

Geplaatst: 13-06-22 23:04

pillow schreef:
Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

dat zou makkelijk zijn.

Daar kan ik inhoudelijk veel op toevoegen, maar mag ik vragen in welke context je dit bedoelde?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-22 08:11

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-22 08:11

pillow schreef:
Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

Weer wat geleerd dus

.

**Geplaatst**: 14-06-22 08:36

Geplaatst: 14-06-22 08:36

LDRD schreef:
Ik denk welsh en NRPS.
Maar eerst maar even gezond opgroeien in de opfok .

Ja dat is uiteraard het belangrijkste, maar leuk

hopelijk groeit hij voorspoedig op.

**Geplaatst**: 14-06-22 11:45

Geplaatst: 14-06-22 11:45

Het valt me op dat er veel Cassanova nakomelingen frosting hebben. Degene die ik gefokt heb ook. Die heeft wel zwarte benen, voor ruim over de voorknie, achter tot net boven de hak.

**Geplaatst**: 14-06-22 12:47

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 14-06-22 12:47

idd, blijven toverballen !
Frosting kan icm zwarte benen maar ook zonder zwarte benen.
De aftekingen zijn ook wat hoger dus misschien daarom ook wat minder zwart aan de benen

**Geplaatst**: 14-06-22 15:34

Geplaatst: 14-06-22 15:34

mooney schreef:
pillow schreef:
Ik weet niet beter dat je uit een vos een palomino krijgt, en uit een bruine een valk.

dat zou makkelijk zijn.

Daar kan ik inhoudelijk veel op toevoegen, maar mag ik vragen in welke context je dit bedoelde?

In welke context. Het gaat hier om de vraag of het een palomino of een valk is. Ik kan het ook omdraaien. Uit een vos krijg geen valk uit een bruine geen palomino als verdunning.

**Geplaatst**: 14-06-22 15:35

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 14-06-22 15:35

Een bruine kan wel een palomino geven, als het een vosdrager is.

**Geplaatst**: 14-06-22 15:42

Geplaatst: 14-06-22 15:42

En een vos kan ook een valk geven als de hengst een valk of smokey black was (of de dubbelverdunde versies perlino of smokey cream).

Een vos geeft alleen palomino als enige optie als de vader cremello is. Bij een palo als vader is de kans 50/50 palo of vos.

**Geplaatst**: 14-06-22 15:49

Re: Kleur jaarling

Geplaatst: 14-06-22 15:49

Precies wat mijn voorgangers zeggen + de vraag van TS is niet of het een palomino of valk is.
Ze weet dat het twee valken zijn, maar is benieuwd naar de oorsprong van de verschillen tussen de twee valken.