Bokt.nl

Sclimpre schreef:

DuoPenotti schreef:

Ik opperde het idee eerder al, mocht er meer vraag zijn, of misschien is het uitnodigend, om een aparte buitenlandse taal hoek te maken. En dan voor alle talen.

Waarom zou je die in een afzonderlijk hoekje zetten? Dat is ook niet erg gastvrij.
Gewoon google translate erbij en het is toch opgelost?
Mocht er iets tussenzitten dat compleet onvertaanbaar is kan het betreffende topic of de betreffend epost nog gesloten worden.

Amyciation schreef:

Hi there,

maybe I can add my two cents from an "foreigner" perspective
I have joined this forum a couple of month ago and started a topic in English ("Horse relate recommendations omgeving Delft"), I knew I was in a Dutch Forum so I included google translations below every post. I honestly need to say this and it sounds very cheesy but my life has changed so much for the better since then.
I put off looking for "horse options" for so long because I was afraid of the language barrier and didn't know how/who to ask for help. Making connections (and learning a new language) is even more difficult in Corona times, so I didn't do anything at all for a really long time, until I found bokt. Thanks to bokt I found a wonderful stable (thank you Ruijtje) and became a bijrijder, I am reading the forum every day and through that, improving my Dutch (in the beginning I had to copy/past every single post into google translate, by now I can basically understand everything and just sometimes or for really long posts need google translate).
Either way. What I really wanted to say is: Please give people from abroad a chance, even if they don't speak your language (yet). Perhaps there can be a rule that other languages always need to include a (google) translation or something, but not allowing them at all would exclude a lot of people who are just looking for some like-minded people to connect with, or for some advice (and, in return, perhaps have great knowledge to offer as well). I get why it is difficult to allow all sorts of languages, but if they at least include a automatically generated translation, maybe that works? So people can reply in Dutch and if the topic owner cares enough, they just have to translate it back into their original language?
That way you could also ensure no one feels excluded because they don't understand what it's about, ad it becomes easier for the moderators to manage?


Dutch (google translate):
Hallo daar,

misschien kan ik mijn twee cent toevoegen vanuit het perspectief van een "buitenlander"
Ik ben een paar maanden geleden lid geworden van dit forum en ben een onderwerp in het Engels begonnen ("Horse-gerelateerde aanbevelingen omgeving Delft"), ik wist dat ik in een Nederlands forum was, dus ik heb onder elke post google-vertalingen opgenomen. Ik moet dit eerlijk zeggen en het klinkt erg cheesy, maar mijn leven is sindsdien zo goed veranderd.
Ik heb het zoeken naar "paardenopties" zo lang uitgesteld omdat ik bang was voor de taalbarrière en niet wist hoe / wie ik om hulp moest vragen. Verbindingen leggen (en een nieuwe taal leren) is nog moeilijker in Corona-tijden, dus ik heb heel lang niets gedaan, totdat ik bokt vond. Dankzij bokt vond ik een prachtige stal (bedankt Ruijtje) en werd bijrijder, ik lees het forum elke dag en daardoor verbeter ik mijn Nederlands (in het begin moest ik elke post kopiëren / plakken in google translate, door nu kan ik in principe alles begrijpen en soms of voor hele lange berichten heb ik google translate nodig).
Hoe dan ook. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is: geef mensen uit het buitenland alsjeblieft een kans, ook als ze jouw taal (nog) niet spreken. Misschien kan er een regel zijn dat andere talen altijd een (google) vertaling of zoiets moeten bevatten, maar als je ze helemaal niet toestaat, worden veel mensen uitgesloten die gewoon op zoek zijn naar gelijkgestemde mensen om mee in contact te komen, of voor sommigen advies (en in ruil daarvoor misschien ook veel kennis te bieden hebben). Ik begrijp waarom het moeilijk is om alle soorten talen toe te staan, maar als ze op zijn minst een automatisch gegenereerde vertaling bevatten, werkt dat misschien? Zodat mensen in het Nederlands kunnen antwoorden en als de onderwerpeigenaar er genoeg om geeft, hoeven ze het alleen maar terug te vertalen naar hun oorspronkelijke taal?
Op die manier kun je er ook voor zorgen dat niemand zich buitengesloten voelt omdat ze niet begrijpen waar het over gaat, en dat het voor de moderators gemakkelijker wordt om het te beheren?

Ibbel schreef:

Tja, Engels is wel een beetje de voertaal van internet. Je zou een beetje mogen aannemen dat een Duitser en een Fransman (desnoods ook weer via google, whaha) Engels kunnen lezen. Anders is driekwart van het internet voor hun een gesloten boek.

superpony schreef:

Ibbel schreef:

Tja, Engels is wel een beetje de voertaal van internet. Je zou een beetje mogen aannemen dat een Duitser en een Fransman (desnoods ook weer via google, whaha) Engels kunnen lezen. Anders is driekwart van het internet voor hun een gesloten boek.

Dat zal je vies tegenvallen. En het verschilt ook per land, regio, leeftijd, opleidingsniveau etc.

Mijn Italiaanse familie sprak geen woord Engels of uberhaupt een andere taal. De iets jongere generatie kan het nu wel, maar niet iedereen.

Wij komen uit het westen en onze zoon sprak al vrij jong Engels. Toen kwamen we in t Noorden tegen de grens aan te wonen en hier spreken ze veel beter Duits dan Engels.
Dat merkte ik in Z Limburg met boodschappen doen en winkelen ook.

Ik vind Engels ook wel onze 2e taal en een Internationale taal. Maar Bokt is Nederlands en als we een andere taal toestaan, moet je toch nadenken waar je de grens gaat stellen. Dus vandaar dat ik zei; Engels wel en Duits, Frans etc niet?

Wat mensen al zeiden; Er worden paarden naar het buitenland verkocht die op zoek gaan naar info. Mensen rijden internationale wedstrijden. Misschien zijn er ontwikkelingen die we willen uitwisselen, ziekte's??
Dan kunnen mensen zich misschien wel redden in het Engels, maar bij een heel specifiek onderwerp met lastige termen, kan niet iedereen zich redden.

Wie weet hoe vaak Bokt al is opgezocht door buitenlandse paardenhouders/liefhebbers? Hoeveel hebben een account en proberen wel mee te lezen, zoeken info??

pien_2010 schreef:

Dus jouw vanzelfsprekende opmerking is de opvatting in Nederland . Maar dit klopt voor een hele grote groep mensen niet.

Ibbel schreef:

pien_2010 schreef:

Dus jouw vanzelfsprekende opmerking is de opvatting in Nederland . Maar dit klopt voor een hele grote groep mensen niet.

Ik denk dat je er best een heel klein beetje van uit mag gaan dat buitenlanders die (recent) in Nederland zijn gaan wonen en op paardengebied willen inburgeren, zoals Amyciation, of buitenlanders die specifiek in NL op zoek willen gaan naar informatie over wat dan ook (want om die - kleine - groepen zal het gaan) ook wel een heel klein beetje méér taal-savvie zijn dan gemiddeld.

Ik ben het helemaal met je eens dat een taalprobleem een dubbele drempel is als je je ook nog eens in een ander land op een forum wilt begeven. Ik vermoed dan ook dat mensen dat niet zullen doen.

De uitleg over Nederlands als voertaal kan natuurlijk ook in het Duits, Frans, Spaans, Italiaans of whatever geschreven worden. Zolang de boodschap maar blijft: gebruik een vertaalmachine, en schrijf bij voorkeur niet ook in je eigen taal.
Ik denk echter dat dat voor beheer/modteam het wel extra lastig maakt, en dan is beginnen met alleen Engels misschien gewoon makkelijker.

pien_2010 schreef:

Ibbel het zijn niet alleen buitenlanders waar ik het over heb die moeite met de NL taal hebben, maar ik heb het over een grotere groep Nederlanders dan menigeen denkt, die moeite hebben met het Engels.

Ook eens met Sizzle dat gezien de Belgen en paar Nederlanders waaronder zij en ik, Frans gemakkelijker is om te lezen dan Engels. Maar ook daar heb ik vertaler nodig id vorm van google of deepl anders duurt het te lang.

Sizzle schreef:

Pien, ik spreek geen Frans hoor Wel Duits
Ik heb wel af en toe te maken met Frans sprekende klanten maar dat moet dan echt via Deepl
Echter zou ik Frans nog steeds logischer vinden met de Belgen erbij dan Engels.

Wat je sowieso wil vermeiden is dat mensen met een totaal andere taal dan gaan proberen te posten in het Engels waar dan ook geen chocola van te maken is.
Af en toe krijg ik E-mails van Fransen in het Engels die ik echt niet begrijp, dan kunnen ze nog beter in het Frans sturen en gooi ik het wel door de vertaler

Doet me denken aan een e-mail van mijn NL stagebegeleider aan mijn stageadres in het Engels. Mijn baas kwam me om een vertaling vragen omdat hij echt geen idee had wat er stond. Het was in feite een verzameling aan Engelse woorden zonder grammatica .

Sizzle schreef:

Gronings en Amsterdams zijn geen officiele geschreven taal, ik zie niet hoe dat vergelijkbaar is.
Fries wel en daar zou ik dan weer niet zo veel problemen mee hebben aangezien dat ook gewoon een officiele taal is die in NL gevoerd wordt. Echter moet TS dan niet reacties verwachten van niet Friezen