Bokt.nl

BigBen schreef:

De hele discussie over het vaccin doet hier niets ter zake.
Het ging om het beleid, apartheid of niet.

Karl66 schreef:

In het vorige topic, dat nog voor overleg op slot staat (bijzonder trouwens dat er tijdens dat overleg al weer een nieuw topic geopend mag worden) liepen er twee dingen door elkaar. Het topic ging over mensen die druk ervoeren omdat ze zich niet laten vaccineren. Prima als ze daar met elkaar over willen praten en daar heb ik echt niks aan toe te voegen. Maar tegelijkertijd kwamen ze met allerlei drogredeneringen waarom ze zich niet laten vaccineren. Vaccineren zou gevaarlijker zijn dan de ziekte doormaken, er was niet voldoende getest, het waren onbekende technieken, waar we de lange termijn effecten niet van weten, etc. En het is natuurlijk belachelijk dat mensen op Bokt leugens mogen verspreiden, zo mensen bang maken voor vaccineren en zo de vaccinatiebereidheid omlaag brengen.

Ik zou dus op z'n minst verwachten dat er een hele grote groene waarschuwing in de OP staat dat het verspreiden van misinformatie of onbewezen theorieën, om zo de keuze te rechtvaardigen niet toegestaan is.

Maar als de mods het niet toestaan om op dat soort onzinbeweringen te reageren en tegelijkertijd die beweringen wel toestaan, dan krijgen ze van mij gewoon een dikke middelvinger en reageer ik gewoon. Die discussie durf ik wel aan te gaan.

c_alsemgeest schreef:

Helemaal geen strenger beleid. 1 lijn trekken, geen topics voor enkel gelijk gestemden voor enkel bepaalde onderwerpen.
Gewoon alles gelijk behandelen.

[***] schreef:

Maar waarom valt bij niemand het kwartje dat het topic niet gaat om wel of niet vaccineren maar over de druk die er op je gelegd wordt?
Ik vind het een heel prettig topic en het is zo ongeveer het eerste respectvolle topic wat ik over dit onderwerp heb gezien. Er reageren ook mensen die zich wel laten vaccineren maar die ook druk voelen. En waarom moet er tegengeluid komen over vaccineren in dat topic terwijl het topic niet gaat om waarom wel of niet vaccineren?

janderegelaa schreef:

[***] schreef:

Maar waarom valt bij niemand het kwartje dat het topic niet gaat om wel of niet vaccineren maar over de druk die er op je gelegd wordt?
Ik vind het een heel prettig topic en het is zo ongeveer het eerste respectvolle topic wat ik over dit onderwerp heb gezien. Er reageren ook mensen die zich wel laten vaccineren maar die ook druk voelen. En waarom moet er tegengeluid komen over vaccineren in dat topic terwijl het topic niet gaat om waarom wel of niet vaccineren?

Omdat er in het gesloten topic allerlei fakenews redenen werden genoemd om niet te vaccineren. En dan is niet vaccineren niet alleen niet ok, je informeert twijfelaars ook verkeerd.

Hanmar schreef:

Interessante vraag en een kwestie waar wij als moderatorteam ook enorm mee worstelen. Goed dat jullie dit dus aankaarten.

Bokt-breed modereren we al langere tijd niet meer actief op 'offtopic' posts, met het idee dat een discussie zich moet kunnen ontwikkelen, net zoals een gesprek offline zou kunnen. Echter merkten we op [CV] dat mettertijd eigenlijk alle topics verzandden in in dezelfde discussie tussen mensen die wel of niet in COVID19, de maatregelen, het vaccin etc. 'geloven' (om het beknopt, bij gebrek aan een beter woord, te beschrijven). Dat is voor niemand een prettige situatie. We hebben toen uiteindelijk besloten om te stellen dat die discussies in een beperkt aantal topics gevoerd moest worden, en grijpen dus in wanneer het elders ter sprake komt. Op basis van die beslissing is hier gekozen voor een topic waarin gesproken kan worden over de keuze niet te vaccineren, zonder dat dit topic óók verzand in de discussie zoals eerder besproken.

Bokt biedt een platform voor vrije meningsuiting, en (binnen bepaalde grenzen) vinden we het belangrijk dat alle meningen, ook 'onpopulaire' of afwijkende meningen, ter discussie gebracht mogen worden. Dat brengt absoluut moeilijke kwesties met zich mee, want het is niet altijd volledig helder waar die eerder genoemde grens dan precies ligt. Wij zijn daarin als moderatorteam ook zeker zoekende in, en kijken daarbij ook naar hoe dit bijv. op andere (social) media aangepakt wordt.

Als ik de reacties hier samenvat, heb ik het idee dat jullie een strenger modbeleid zouden willen zien op de inhoud. Dat is echter voor ons ook een heel moeilijk, want hellend vlak, en iets waar we doorgaans van weg proberen te blijven omdat het vrijwel onmogelijk is om daar eenduidig en consequent beleid op te maken. Hoe zouden jullie dat concreet voor je zien?

pmarena schreef:

Dat is in beginsel zo, maar het is natuurlijk wel ontzèttend vervelend als bepaalde onderworpen gewoon niet meer besproken kunnen worden omdat steeds een zelfde groepje "pestkoppen" een topic op slot laat gooien door het te laten verzanden in een 2-kampen-strijd waar veel middenmoot gebruikers al door afgehaakt zijn omdat ze gewoon geen zin hebben in dat gezeik altijd.....

Wat dat betreft zal het nieuwe topic ook wel redelijk kansloos zijn want ze kunnen het gewoon niet laten om dit onderwerp naar zich toe te trekken. Net als met de onderwerpen die DuoP zegt inderdaad. Vreselijk jammer want daar heeft echt niemand iets aan.

Hou je er lekker buiten als je er geen ervaring mee hebt en niet binnen de doelgroep van het topic past....

Sunnda schreef:

Het verbaasd mij altijd goeveel mensen gek zijn op censuur.
Iedereen heeft vrijheid van meningsuiting, maar niet als het niet in je straatje valt natuurlijj.

Verder blijf ik erbij; een discussietopic in leven zonder paarden of N&M en een (soort) huiskamertopic waar mensen kunnen praten die gewoon willen praten over dekens zonder gepiep, hoefijzers, bitten, je paard op driejarige leeftijd inrijden, niet vaccineren enz enz.

En wie daar wat van vind leest die topics gewoon niet en zeurt het topic vol op LVP/N&M

IMANDRA schreef:

pmarena schreef:

Dat is in beginsel zo, maar het is natuurlijk wel ontzèttend vervelend als bepaalde onderworpen gewoon niet meer besproken kunnen worden omdat steeds een zelfde groepje "pestkoppen" een topic op slot laat gooien door het te laten verzanden in een 2-kampen-strijd waar veel middenmoot gebruikers al door afgehaakt zijn omdat ze gewoon geen zin hebben in dat gezeik altijd.....

Wat dat betreft zal het nieuwe topic ook wel redelijk kansloos zijn want ze kunnen het gewoon niet laten om dit onderwerp naar zich toe te trekken. Net als met de onderwerpen die DuoP zegt inderdaad. Vreselijk jammer want daar heeft echt niemand iets aan.

Hou je er lekker buiten als je er geen ervaring mee hebt en niet binnen de doelgroep van het topic past....

Vanwaar de benaming 'pestkoppen'?

DuoPenotti schreef:

Ik ben ook voor consequent op heel het forum wel of niet.

behalve dat ik best vind dat er (huiskamer) forums mogen zijn waar niet (elke keer dezelfde) mensen hun mening komen verkondigen en de rest de grond in stampen.

Als er behoefte is aan een topic over niet vaccineren en mijn part met de reden er zit een chip in, echt zal me worst wezen dat mensen dat geloven en dat als reden hebben.
En ja ik wil best als dat duidelijk een topic is voor eensgezinde daar weg blijven, al denk ik, die zijn Koekkoek.
Iedereen maar moeten willen bekeren met jou gelijk is niet altijd wenselijk.

Zo kom ik bewust niet in mijn kind kan niet slapen topic, of mijn kind dit en dat.
Bij sommige dingen heb ik best wel een mening over, maar laat ze daar lekker.
Ga wel elders heen.

Maar als dat elders dan is heeft jou paard baat bij Cranio Sarcaal wil ik daar graag ervaringen lezen, positief, negatief. Ervaringen van mensen die dit hebben laten doen.
Geen roeptoeters die geen ervaring hebben maar menen dat ze hun mening bij iedereen in de strot moeten stampen. Dat is dan ook geen discussie meer, maar duw het door de strot. Met hopelijk de uitkomst dat het topic stopt. Doel bereikt.


Dus waarom dit topic, niet omdat er strenger gemod moet worden, wel gelijk.
En dat gelijk kan zijn, ja alles mag overal gezegd worden of, dat gelijk kan zijn, nee we maken ruimte voor een groep die niet meteen kapot gesabeld word door anders denkende.

Dat is dan aan het modteam wat te beslissen.

DuoPenotti schreef:

mensen hun mening komen verkondigen en de rest de grond in stampen

IMANDRA schreef:

Maar wat is precies een 'pestkop' volgens jou?
Dit?

DuoPenotti schreef:

mensen hun mening komen verkondigen en de rest de grond in stampen

En zo ja, hoe definieer je 'de grond in stampen'?

DuoPenotti schreef:

Ik ben ook voor consequent op heel het forum wel of niet.

behalve dat ik best vind dat er (huiskamer) forums mogen zijn waar niet (elke keer dezelfde) mensen hun mening komen verkondigen en de rest de grond in stampen.

Als er behoefte is aan een topic over niet vaccineren en mijn part met de reden er zit een chip in, echt zal me worst wezen dat mensen dat geloven en dat als reden hebben.
En ja ik wil best als dat duidelijk een topic is voor eensgezinde daar weg blijven, al denk ik, die zijn Koekkoek.
Iedereen maar moeten willen bekeren met jou gelijk is niet altijd wenselijk.

Zo kom ik bewust niet in mijn kind kan niet slapen topic, of mijn kind dit en dat.
Bij sommige dingen heb ik best wel een mening over, maar laat ze daar lekker.
Ga wel elders heen.

Maar als dat elders dan is heeft jou paard baat bij Cranio Sarcaal wil ik daar graag ervaringen lezen, positief, negatief. Ervaringen van mensen die dit hebben laten doen.
Geen roeptoeters die geen ervaring hebben maar menen dat ze hun mening bij iedereen in de strot moeten stampen. Dat is dan ook geen discussie meer, maar duw het door de strot. Met hopelijk de uitkomst dat het topic stopt. Doel bereikt.


Dus waarom dit topic, niet omdat er strenger gemod moet worden, wel gelijk.
En dat gelijk kan zijn, ja alles mag overal gezegd worden of, dat gelijk kan zijn, nee we maken ruimte voor een groep die niet meteen kapot gesabeld word door anders denkende.

Dat is dan aan het modteam wat te beslissen.

IMANDRA schreef:

Als in, wanneer zou een mod moeten ingrijpen in zo'n discussie? En vind je het prima dat bepaalde meningen compleet geweerd worden uit een topic?

DuoPenotti schreef:

Mizora schreef:

Het reageren doe je over het algemeen ook niet om de persoon die denkt dat er een chip in zit te overtuigen, maar om mensen die twijfelen een onderbouwd tegenbeeld te geven.

Bij je voorbeeld zou ik nog kunnen zeggen zit wat in.

Maar bij het voorbeeld van alternatieve therapie bij een headchaker is het gewoon willen drammen omdat, ja waarom eigenlijk?
Die zijn echt niet zo begaan met de portemonnee van de persoon die het wil proberen.
De meeste hebben al honderden euro's uitgegeven aan de dierenarts dus de reden dat er geen arts bij is geweest kan ook overboord.
Eigen ervaring is het ook niet.

Wat blijft er dan over? Drammen om te drammen?

Blijf dan gewoon weg uit een topic.

DuoPenotti schreef:

Citaat:

Dat vind ik pestkop-niveau: heus wel snappen dat je niet in een topic hoort en tòch weer het topic naar je toe trekken, kapen en degene voor wie het eigenlijk bedoeld is, wegjagen omdat die geen zin hebben in steeds weer datzelfde riedeltje gezeik van met de hele groep de mensen met een andere mening uitputten tot die er geen zin meer in hebben omdat het op zich interessante onderwerp toch niet op een fijne manier besproken kan worden.

Goed omschreven

Negeren werkt niet, foei ook niet.
Altijd iemand die quote of er op in gaat.
Gaat het weer pagina's over en weer en mensen met oprechte interesse haken af.

Mizora schreef:

Het reageren doe je over het algemeen ook niet om de persoon die denkt dat er een chip in zit te overtuigen, maar om mensen die twijfelen een onderbouwd tegenbeeld te geven.

Rocamor schreef:

En omgekeerd heb je ze ook:
Mijn paard kan zonder dekens of ijzers, dus elk paard kan dat. Tja...

Ervaringen in de "kwakzalverij" (theoretisch is dat het wel), kunnen verschillen. Maar dat geldt ook voor reguliere geneeskunst of behandelingen of medicijnen.

Maar toch, soms he, soms is een pas op de plaats best handig. Wellicht heeft zo'n "zeurder" toch nog nuttige info. Enige nadeel is wel dat juist door de manier van communiceren van een aantal, men er juist per definitie niet meer voor openstaat

pmarena schreef:

Mwoah, er staat wel wat meer in hoor wat goed weergeeft hoe de sfeer steeds weer ervaren wordt:

DuoPenotti schreef:

(elke keer dezelfde) mensen hun mening komen verkondigen en de rest de grond in stampen.
Iedereen maar moeten willen bekeren met jou gelijk is niet altijd wenselijk.
Geen roeptoeters die geen ervaring hebben maar menen dat ze hun mening bij iedereen in de strot moeten stampen. Dat is dan ook geen discussie meer, maar duw het door de strot. Met hopelijk de uitkomst dat het topic stopt. Doel bereikt.
nee we maken ruimte voor een groep die niet meteen kapot gesabeld word door anders denkende.

Daar heb ik verder eigenlijk niet zoveel aan toe te voegen, staat hier goed omschreven

pmarena schreef:

En wat betreft:

IMANDRA schreef:

Als in, wanneer zou een mod moeten ingrijpen in zo'n discussie? En vind je het prima dat bepaalde meningen compleet geweerd worden uit een topic?

Van mij zouden in een topic zoals het nieuwe topic dat nu geopend werd, best wel de posts verwijderd mogen worden van mensen die eigenlijk gewoon niet in het topic horen. Die dus niet komen vertellen over waar de TS om vraagt: hun ervaring bij het niet halen van de prik. Maar juist komen verkondigen waarom ze wel die prik zijn gaan halen.

Heb je de prik wel gehaald? Wieberen uit dat topic dan want je hebt geen antwoord op de vraag

Net zoals ik vind dat er in een topic over ervaringen met het halen van de prik(ken) geen posts hoeven te komen van mensen die gaan verkondigen waarom zij geen prik hebben gehaald. En / of zo iemand een hele discussie wil gaan starten over dat ze Corona maar een hoax vinden ofzo. Daar is dat topic niet voor

Het zou leuk zijn om een een stukje Corona-ervaring te bespreken in een topic en niet elk topic dood te slaan met dezelfde discussie steeds....

Dat vind ik pestkop-niveau: heus wel snappen dat je niet in een topic hoort en tòch weer het topic naar je toe trekken, kapen en degene voor wie het eigenlijk bedoeld is, wegjagen omdat die geen zin hebben in steeds weer datzelfde riedeltje gezeik van met de hele groep de mensen met een andere mening uitputten tot die er geen zin meer in hebben omdat het op zich interessante onderwerp toch niet op een fijne manier besproken kan worden.

Maargoed, het lijkt toch allemaal vrij kansloos wat het Bokt beleid is erg zoekende hierin, ik zie het niet zo snel gebeuren dat er echt heel streng bovenop gezeten gaat worden. En de predikers vinden zichzelf en Hun Boodschap toch dermate onmisbaar dat ze toch door zullen gaan met die bij iedereen door de strot duwen.

En de discussie over Bokt, modereren, verschillende meningen, censuur en alles hebben we ook al meerdere keren gevoerd maar er verandert niks. Nouja behalve dan misschien dat de ergste "wappies" het verbod krijgen om nog te reageren in de Corona topics, als ik het goed begrijp. Wat ik an sich ook echt geen gemis voor het forum vind

Maar van de andere kant zouden ook wel een paar botte bijlen op een zelfde manier geweerd mogen worden uit topics over bepaalde onderwerpen, vind ik