Dit is niet de discussie hier

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 26255
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 12:47

pien_2010 schreef:
In het vet staat heel duidelijk te lezen dat het niet om rij commentaar gaat, dat oneliners mogen en dat herhalen op ingegrepen wordt.


Dat staat er niet Pien er staat gewoon "commentaar". Zonder uitzondering, dus alle commentaar.
Dat er een ander topic is waar specifiek om rij-technisch commentaar KAN worden gevraagd, impliceert nog niet dat het "commentaar" bij ITP dan geen rijtechnisch commentaar zou MOGEN bevatten. HAW is een ander topic met een ander doel.

Er staat ook dat negatief commentaar is toegestaan. Als commentaar is toegestaan en zelfs negatief commentaar dan mag dat gewoon, mits tactvol verpakt. Dat bokkers hetzelfde commentaar kunnen hebben kan ook gewoon (anders zou je mensen de mond snoeren). Met "op herhalen wordt ingegrepen" wordt imo bedoeld dat het niet de bedoeling is dat je jezelf continu blijft herhalen. Zo lees ik het.

Bovendien is commentaar over ruitergewicht of het al dan niet passen van het zadel, ook geen rijtechnisch commentaar. Het heeft echt he-le-maal niets te maken met rijtechniek. Dus dergelijk commentaar in een ITP topic voldoet gewoon aan de regels.

Verder vind ik echt dat de bokt regels best een opfrissertje kunnen gebruiken. Ze zijn niet al te duidelijk.

Avalanche

Berichten: 15981
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-21 12:55

Mindim schreef:
Klopt, veelal is er ook een hoop herhaling, wat sommigen misschien gedram noemen, omdat vaak het topic niet doorgelezen wordt, men leest de OP en de eerste reacties en dan post men. Vaak is dat dan een herhaling van wat al tig keer is gezegd. Iets waar ik me nog wel eens aan stoor.
Ik las laatst een topic van iemand met enorme angst en dan komt er iemand het topic binnen, die waarschijnlijk het topic dan niet leest, een enorm misplaatste post posten. Dan denk ik wel eens, joh neem eens de moeite om te lezen. Prima als een topic 50 pagina's is, maar soms is 2 pagina's doornemen al te veel moeite.

Daar zijn volgens mij ook een aantal discussies over geweest. Ik vind het idd wel zo beleefd om even de laatste pagina door te lezen, of de laatste 2.


Babootje schreef:
Bovendien is commentaar over ruitergewicht of het al dan niet passen van het zadel, ook geen rijtechnisch commentaar. Het heeft echt he-le-maal niets te maken met rijtechniek. Dus dergelijk commentaar in een ITP topic voldoet gewoon aan de regels.
Verder vind ik echt dat de bokt regels best een opfrissertje kunnen gebruiken. Ze zijn niet al te duidelijk.


Dit idd. En tuurlijk hoeft niet iedereen daar zijn plasje overheen te doen. Anderzijds, als iemand met slechte argumenten komt om het (imo) goed te praten, mogen die argumenten weerlegd worden, lijkt me. Ik zou het heel bizar vinden als dat niet zou mogen.


tengeltje11 schreef:
want je ziet overal getallen tussen 15 en 20%, maar nergens waar dit op gebaseerd is en daarom is het ook zo onduidelijk.

Nee, ik weet idd ook niet waar die getallen op gebaseerd zijn. En voor mij maakt dat op zich ook niet uit, als het paard verder prima loopt, interesseert me dat ook verder niet. Getallen kan je van een foto ook niet aflezen.

Wat je wel kan zien is of een ruiter te groot is voor het zadel (of te klein, ook niet ideaal hè) of dat het paard op een manier loopt waaruit blijkt dat het dier last heeft.

oji

Berichten: 4248
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 12:57

Toen ik ruim 10 jaar geleden op Bokt kwam, vond ik het vooral leuk om naar de RITP en HAW topics te kijken. Leuk om hobbygenoten te zien hoe zij plezier met hun paard beleven, hoe zij dingen (en ja vaak ook anders en niet mijn keuzes) doen. Men leverde positieve en minder positieve kritiek, maar gemiddeld genomen was er een prima sfeer in die topics.

Nu is er bijna niemand meer die iets op HAW durft te zetten omdat iedereen die niet “picture perfect” is, een paard nog in ontwikkeling heeft, daar tot op de grond toe wordt afgebrand.

Omdat de internetridders in het vrijwel niet meer bestaande HAW hun gal niet meer kunnen spugen is die (in mijn ogen zieke) moraal verhuisd naar RITP. Ook dit is langzaam aan het verdwijnen door drammers die maar koste wat het kost hun mening willen pushen. Vaak direct op de persoon, want het valt mij wel op dat sommige bokkers altijd de klos zijn en andere bokkers, wat ze ook laten zien, geadoreerd worden.

Als je kijkt naar paardenwelzijn, niemand doet het 100% goed en maar weinigen doen het 100% fout (ze bestaan helaas wel). Ik denk zelf altijd dat paardenwelzijn 80% stalmanagement is en maar 20% wat je in dat ene uurtje per dag doet dat je erop zit. Ik denk dat een paard happier is bij iemand die het qua stalmanagement helemaal geweldig heeft, passend bij het paard, maar anatomisch of rijtechnisch misschien wat minder geweldig is, als bij iemand die perfect rijdt, zelf lichamelijk superfit, etc, maar een huisvesting waar het paard niet blij van wordt.

Het is zo makkelijk om af te geven op een ander, die een keuze maakt die jij nooit zou doen omdat het niet past in jouw plaatje van welzijn. Maar die ander zou misschien net zoveel moeite hebben met de keuzes die jij maakt, met alle goede bedoelingen, maar niet past in zijn/haar beeld van welzijn.

Om foto topics leuk te houden kun je mijn inziens best een kritisch vraag stellen, kun je best vragen waarom iemand die keuze maakt. Maar dat is iets heel anders als massaal gaan bashen en drammen. Ongenuanceerd iets roepen en een foto topic volledig verzieken heeft vaak niets met iets willen doen aan paardenwelzijn te maken, maar veel meer met eigen borstklopperij. Kijk eens wat ik durf te roepen. Ga gewoon met zo iemand in gesprek, op een wijze dat je je realiseert dat die persoon misschien niet alles perfect voor elkaar heeft, maar ik er vergif op durf in te nemen dat jij ook niet alles perfect voor elkaar hebt. Want wat is perfect. In mijn ogen is perfect iets heel anders als in iemands anders ogen. Ik doe gewoon het beste voor mijn paard naar mijn weten en kunnen, maar weet ook dat dingen beter kunnen die ik niet van vandaag op morgen veranderd heb. Daarvoor nemen we les, daarvoor leren we proberen we continue te verbeteren en te sleutelen binnen onze mogelijkheden. Maar bij niemand was het vanaf dag 1 perfect. Niets is immers zo zielig voor de paardenrug als de beginnende ruiter. Dun, dik, groot of klein…we zijn allemaal butsend en tegen de beweging in begonnen en hebben dat allemaal doorgezet uit eigenbelang, want wij willen graag rijden. Dus niemand is heilig. Persoonlijk wantrouw ik het meest degene die eigenlijk van zichzelf vinden dat ze het wel allemaal perfect doen.

Laten we heel eerlijk zijn, het topic waar dit kennelijk allemaal om gestart is, zien we daar een paard dat lijdt? Een paard dat zichtbaar bezwijkt onder de ruiter, totaal niet meer kan bewegen en over de rug lopen. Nee, we zien een paard dat er gewoon gezond uitziet, dat normaal lijkt te bewegen en geen spieratrofie oid in de rug heeft. Oftewel, ik zie geen perfect plaatje, maar ik zie ook geen extreme misstanden. Ik ben het ook niet eens met alle keuzes die deze bokker maakt, zouden op bepaalde vlakken zeker niet mijn keuzes zijn en daar heb ik mij ook wel eens over uitgelaten, maar met argumenten op de inhoud en niet op de persoon.

Laten we fototopics toch vooral leuk houden. Laten we vooral het mensen gunnen trots te zijn op hun paard en wat zij binnen hun mogelijkheden bereikt hebben of denken te hebben. Stel gerust een kritische vraag, maar als daar een overwogen inhoudelijk antwoord op komt (of dat nou wel of niet jouw mening is) ga dan of op een respectvolle, vriendelijke manier de discussie aan, of denk, okay, jij doet het op jouw manier, is niet de mijne.

Ik zie zoveel topics waarvan ik denk…pooeehh…niet mijn keuze. Ik krijg bv kromme tenen van paarden met mok of sommige hoefproblemen, die 24/7 in een zompige wei staan. Of paarden die alleen de wei in mogen met peeskappen, springschoenen en weet ik wat om de benen (dan weet je ook dat ze er waarschijnlijk maar een uurtje staan of anders hun pezen oververhitten). Ruiters die picture perfect totaal gefixeerd in een nette maar tegen de beweging in houding op hun paard zitten met een zadel waarin je niet kan bewegen en ook nog eens een plakbroek erbij, is in mijn ogen net zo schadelijk voor de rug als een ruiter die anatomisch niet optimaal passend is. Maar ik ga daarom niet in elk topic waar ik dat zie meteen met een gestrekt been erin, jij bent niet goed voor je paard, jij doet alles fout, jij zou niet op dat paard mogen rijden.

En heel eerlijk, het is op Bokt zo met aanziens des persoons. Wie zichzelf goed weet te “marketen” op Bokt krijgt alleen maar oeh’s en ah’s. Iemand die hier niet zo handig in is en de vaak wat minder perfecte realiteit laat zien, krijgt emmers stront. Eerder was er altijd een bokker die alleen maar oeh’s en ah’s kreeg. Iedereen vond haar geweldig (ze is nooit meer op Bokt). Wat werd zij geroemd omdat ze moeilijke paarden zo vriendelijk tot makke schapen kon rijden. Tot ik die persoon op een wedstrijd tegenkwam. Heel herkenbaar dus ik ging er eens even goed naar kijken, met het idee iets leuks/moois te gaan zien. Het was zo grof en paard onvriendelijk, dat de ringmeester zelfs het lef had die bokker daar op aan te spreken (is de enige keer dat ik meegemaakt heb dat een ringmeester hier iemand op aanspreekt, dus dat zegt genoeg lijkt me). Die ringmeester kreeg een grote bek en het harken en zagen ging onverminderd door. Tja, ik dacht alleen maar, daar ga je met je mooie bokt marketing, maar al kreeg ik 1000 euro toe, dan kwam jij nog niet 5 minuten op mijn paard. Zal heus niet alleen maar kommer en kwel zijn bij deze ruiter, maar ik had wel genoeg gezien om me te realiseren dat dat wat je op Bokt krijgt te zien, wel heel ver van dat wat in werkelijkheid is kan zijn. Dat picture perfect op bokt niet gelijk staat met een perfecte werkelijkheid voor het paard.

Zijn er echt misstanden, zie je een paard dat overduidelijk fysiek lijdt onder de totale situatie (dus niet een paard dat misschien best een beetje happier zou kunnen zijn op dat ene uurtje per dag onder het zadel), dan ben ik het er helemaal mee eens dat die persoon flink aangesproken mag worden. Zoals bv een topic van een paar jaar geleden waarbij de ponies van een bokker overduidelijk zeer hoefbevangen waren maar er geen DA mocht komen omdat die bokker dacht dat het met een beetje duivelsklauw wel goed zou komen. Daar lag ik letterlijk van wakker, dan hebben we het echt over pure mishandeling. Maar voor alle gevallen “dit valt niet onder mijn idee van optimaal welzijn” foto topics, ga gewoon een nette discussie aan, gooi geen one-liner erin om iemand totaal de grond in te boren zonder enige nuance of inhoud,

En als echt een discussie wilt over een bepaald onderwerp, start daar dan gewoon een niet persoonlijk, maar algemeen discussie topic over. Daar hoort de discussie thuis. Bij RITP hoort mijn inziens gewoon het leuk met elkaar delen van je hobby thuis. Ik zou het leuk vinden als er weer meer HAW komt, waar gewoon op een nette manier over rijden/trainen/opleiden gevoerd kan worden aan de hand van een voorbeeld. Maar helaas lijkt dat voorgoed verleden tijd.

Babootje

Berichten: 26255
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 13:01

Avalanche81 schreef:
Babootje schreef:
Bovendien is commentaar over ruitergewicht of het al dan niet passen van het zadel, ook geen rijtechnisch commentaar. Het heeft echt he-le-maal niets te maken met rijtechniek. Dus dergelijk commentaar in een ITP topic voldoet gewoon aan de regels.
Verder vind ik echt dat de bokt regels best een opfrissertje kunnen gebruiken. Ze zijn niet al te duidelijk.


Dit idd. En tuurlijk hoeft niet iedereen daar zijn plasje overheen te doen. Anderzijds, als iemand met slechte argumenten komt om het (imo) goed te praten, mogen die argumenten weerlegd worden, lijkt me. Ik zou het heel bizar vinden als dat niet zou mogen.


En soms doen mensen net even een ander plasje met dezelfde strekking of geven er nog een extra onderbouwing bij. Dat is dan niet hetzelfde plasje maar wordt wel zo gezien.

pien_2010

Berichten: 43273
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:08

oji schreef:
Toen ik ruim 10 jaar geleden op Bokt kwam, vond ik het vooral leuk om naar de RITP en HAW topics te kijken. Leuk om hobbygenoten te zien hoe zij plezier met hun paard beleven, hoe zij dingen (en ja vaak ook anders en niet mijn keuzes) doen. Men leverde positieve en minder positieve kritiek, maar gemiddeld genomen was er een prima sfeer in die topics.

Nu is er bijna niemand meer die iets op HAW durft te zetten omdat iedereen die niet “picture perfect” is, een paard nog in ontwikkeling heeft, daar tot op de grond toe wordt afgebrand.

Omdat de internetridders in het vrijwel niet meer bestaande HAW hun gal niet meer kunnen spugen is die (in mijn ogen zieke) moraal verhuisd naar RITP. Ook dit is langzaam aan het verdwijnen door drammers die maar koste wat het kost hun mening willen pushen. Vaak direct op de persoon, want het valt mij wel op dat sommige bokkers altijd de klos zijn en andere bokkers, wat ze ook laten zien, geadoreerd worden.

Als je kijkt naar paardenwelzijn, niemand doet het 100% goed en maar weinigen doen het 100% fout (ze bestaan helaas wel). Ik denk zelf altijd dat paardenwelzijn 80% stalmanagement is en maar 20% wat je in dat ene uurtje per dag doet dat je erop zit. Ik denk dat een paard happier is bij iemand die het qua stalmanagement helemaal geweldig heeft, passend bij het paard, maar anatomisch of rijtechnisch misschien wat minder geweldig is, als bij iemand die perfect rijdt, zelf lichamelijk superfit, etc, maar een huisvesting waar het paard niet blij van wordt.

Het is zo makkelijk om af te geven op een ander, die een keuze maakt die jij nooit zou doen omdat het niet past in jouw plaatje van welzijn. Maar die ander zou misschien net zoveel moeite hebben met de keuzes die jij maakt, met alle goede bedoelingen, maar niet past in zijn/haar beeld van welzijn.

Om foto topics leuk te houden kun je mijn inziens best een kritisch vraag stellen, kun je best vragen waarom iemand die keuze maakt. Maar dat is iets heel anders als massaal gaan bashen en drammen. Ongenuanceerd iets roepen en een foto topic volledig verzieken heeft vaak niets met iets willen doen aan paardenwelzijn te maken, maar veel meer met eigen borstklopperij. Kijk eens wat ik durf te roepen. Ga gewoon met zo iemand in gesprek, op een wijze dat je je realiseert dat die persoon misschien niet alles perfect voor elkaar heeft, maar ik er vergif op durf in te nemen dat jij ook niet alles perfect voor elkaar hebt. Want wat is perfect. In mijn ogen is perfect iets heel anders als in iemands anders ogen. Ik doe gewoon het beste voor mijn paard naar mijn weten en kunnen, maar weet ook dat dingen beter kunnen die ik niet van vandaag op morgen veranderd heb. Daarvoor nemen we les, daarvoor leren we proberen we continue te verbeteren en te sleutelen binnen onze mogelijkheden. Maar bij niemand was het vanaf dag 1 perfect. Niets is immers zo zielig voor de paardenrug als de beginnende ruiter. Dun, dik, groot of klein…we zijn allemaal butsend en tegen de beweging in begonnen en hebben dat allemaal doorgezet uit eigenbelang, want wij willen graag rijden. Dus niemand is heilig. Persoonlijk wantrouw ik het meest degene die eigenlijk van zichzelf vinden dat ze het wel allemaal perfect doen.

Laten we heel eerlijk zijn, het topic waar dit kennelijk allemaal om gestart is, zien we daar een paard dat lijdt? Een paard dat zichtbaar bezwijkt onder de ruiter, totaal niet meer kan bewegen en over de rug lopen. Nee, we zien een paard dat er gewoon gezond uitziet, dat normaal lijkt te bewegen en geen spieratrofie oid in de rug heeft. Oftewel, ik zie geen perfect plaatje, maar ik zie ook geen extreme misstanden. Ik ben het ook niet eens met alle keuzes die deze bokker maakt, zouden op bepaalde vlakken zeker niet mijn keuzes zijn en daar heb ik mij ook wel eens over uitgelaten, maar met argumenten op de inhoud en niet op de persoon.

Laten we fototopics toch vooral leuk houden. Laten we vooral het mensen gunnen trots te zijn op hun paard en wat zij binnen hun mogelijkheden bereikt hebben of denken te hebben. Stel gerust een kritische vraag, maar als daar een overwogen inhoudelijk antwoord op komt (of dat nou wel of niet jouw mening is) ga dan of op een respectvolle, vriendelijke manier de discussie aan, of denk, okay, jij doet het op jouw manier, is niet de mijne.

Ik zie zoveel topics waarvan ik denk…pooeehh…niet mijn keuze. Ik krijg bv kromme tenen van paarden met mok of sommige hoefproblemen, die 24/7 in een zompige wei staan. Of paarden die alleen de wei in mogen met peeskappen, springschoenen en weet ik wat om de benen (dan weet je ook dat ze er waarschijnlijk maar een uurtje staan of anders hun pezen oververhitten). Ruiters die picture perfect totaal gefixeerd in een nette maar tegen de beweging in houding op hun paard zitten met een zadel waarin je niet kan bewegen en ook nog eens een plakbroek erbij, is in mijn ogen net zo schadelijk voor de rug als een ruiter die anatomisch niet optimaal passend is. Maar ik ga daarom niet in elk topic waar ik dat zie meteen met een gestrekt been erin, jij bent niet goed voor je paard, jij doet alles fout, jij zou niet op dat paard mogen rijden.

En heel eerlijk, het is op Bokt zo met aanziens des persoons. Wie zichzelf goed weet te “marketen” op Bokt krijgt alleen maar oeh’s en ah’s. Iemand die hier niet zo handig in is en de vaak wat minder perfecte realiteit laat zien, krijgt emmers stront. Eerder was er altijd een bokker die alleen maar oeh’s en ah’s kreeg. Iedereen vond haar geweldig (ze is nooit meer op Bokt). Wat werd zij geroemd omdat ze moeilijke paarden zo vriendelijk tot makke schapen kon rijden. Tot ik die persoon op een wedstrijd tegenkwam. Heel herkenbaar dus ik ging er eens even goed naar kijken, met het idee iets leuks/moois te gaan zien. Het was zo grof en paard onvriendelijk, dat de ringmeester zelfs het lef had die bokker daar op aan te spreken (is de enige keer dat ik meegemaakt heb dat een ringmeester hier iemand op aanspreekt, dus dat zegt genoeg lijkt me). Die ringmeester kreeg een grote bek en het harken en zagen ging onverminderd door. Tja, ik dacht alleen maar, daar ga je met je mooie bokt marketing, maar al kreeg ik 1000 euro toe, dan kwam jij nog niet 5 minuten op mijn paard. Zal heus niet alleen maar kommer en kwel zijn bij deze ruiter, maar ik had wel genoeg gezien om me te realiseren dat dat wat je op Bokt krijgt te zien, wel heel ver van dat wat in werkelijkheid is kan zijn. Dat picture perfect op bokt niet gelijk staat met een perfecte werkelijkheid voor het paard.

Zijn er echt misstanden, zie je een paard dat overduidelijk fysiek lijdt onder de totale situatie (dus niet een paard dat misschien best een beetje happier zou kunnen zijn op dat ene uurtje per dag onder het zadel), dan ben ik het er helemaal mee eens dat die persoon flink aangesproken mag worden. Zoals bv een topic van een paar jaar geleden waarbij de ponies van een bokker overduidelijk zeer hoefbevangen waren maar er geen DA mocht komen omdat die bokker dacht dat het met een beetje duivelsklauw wel goed zou komen. Daar lag ik letterlijk van wakker, dan hebben we het echt over pure mishandeling. Maar voor alle gevallen “dit valt niet onder mijn idee van optimaal welzijn” foto topics, ga gewoon een nette discussie aan, gooi geen one-liner erin om iemand totaal de grond in te boren zonder enige nuance of inhoud,

En als echt een discussie wilt over een bepaald onderwerp, start daar dan gewoon een niet persoonlijk, maar algemeen discussie topic over. Daar hoort de discussie thuis. Bij RITP hoort mijn inziens gewoon het leuk met elkaar delen van je hobby thuis. Ik zou het leuk vinden als er weer meer HAW komt, waar gewoon op een nette manier over rijden/trainen/opleiden gevoerd kan worden aan de hand van een voorbeeld. Maar helaas lijkt dat voorgoed verleden tijd.


Helemaal mee eens. +:)+ Ook dat het zo zonde is dat er zo weinig bokkers nog zijn die filmpjes etc durven te plaatsen. Ik heb het ook nooit gedaan want waarom mijn tijd die ik samen met mijn vrienden doorbracht buiten in de natuur, mijn vrienden die zo belangrijk voor mij waren en Polie nog is, laten vergallen door Bokkers die graag zoeken naar fouten en negativiteit. Ik ben altijd bang geweest dat dit de lol van het paardrijden zou vergallen bij mij. Dus echt nooit gedaan. Dus ik begrijp mensen heel goed die het net als ik niet aandurven.

En voor mij hoeft ITP geen opfrisbeurt te hebben want Babootje voor jou is het blijkbaar onduidelijk, maar ik vind het allemaal heel erg duidelijk en als er gehulkt wordt door een mod dan is het kappen verder. Dus ga je door, dan is het ook klaar met je post, is een risico dat je wetens en willens loopt.

Toktokmiauw
Berichten: 119
Geregistreerd: 19-10-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:21

Moderatoropmerking:
'De discussie over te zwaar/groot zijn voor paarden is op [FZ] Forumzaken niet op de juiste plek. In dit topic kan er gepraat worden over wat wenselijk is hoe er gereageerd wordt/mag worden in [ITP] In The Picture topics.

Voor de discussie te zwaar/groot zijn voor paarden, kan er een nieuw topic geopend worden op een forumdeel waar dat wel passend is'

Dit is de reden dat ik deze post heb verwijderd.
Laatst bijgewerkt door Mjetterd op 12-11-21 14:46, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Bericht verwijderd

DuoPenotti

Berichten: 29462
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:27

Mjetterd schreef:
De discussie over te zwaar/groot zijn voor paarden is op [FZ] Forumzaken niet op de juiste plek. In dit topic kan er gepraat worden over wat wenselijk is hoe er gereageerd wordt/mag worden in [ITP] In The Picture topics.

Voor de discussie te zwaar/groot zijn voor paarden, kan er een nieuw topic geopend worden op een forumdeel waar dat wel passend is




Toktokmiauw schreef:
Moderatoropmerking:
'De discussie over te zwaar/groot zijn voor paarden is op [FZ] Forumzaken niet op de juiste plek. In dit topic kan er gepraat worden over wat wenselijk is hoe er gereageerd wordt/mag worden in [ITP] In The Picture topics.

Voor de discussie te zwaar/groot zijn voor paarden, kan er een nieuw topic geopend worden op een forumdeel waar dat wel passend is'

Dit is de reden dat ik deze post heb verwijderd.


Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:42

oji schreef:
Toen ik ruim 10 jaar geleden op Bokt kwam, vond ik het vooral leuk om naar de RITP en HAW topics te kijken. Leuk om hobbygenoten te zien hoe zij plezier met hun paard beleven, hoe zij dingen (en ja vaak ook anders en niet mijn keuzes) doen. Men leverde positieve en minder positieve kritiek, maar gemiddeld genomen was er een prima sfeer in die topics.

Nu is er bijna niemand meer die iets op HAW durft te zetten omdat iedereen die niet “picture perfect” is, een paard nog in ontwikkeling heeft, daar tot op de grond toe wordt afgebrand.

Omdat de internetridders in het vrijwel niet meer bestaande HAW hun gal niet meer kunnen spugen is die (in mijn ogen zieke) moraal verhuisd naar RITP. Ook dit is langzaam aan het verdwijnen door drammers die maar koste wat het kost hun mening willen pushen. Vaak direct op de persoon, want het valt mij wel op dat sommige bokkers altijd de klos zijn en andere bokkers, wat ze ook laten zien, geadoreerd worden.

Als je kijkt naar paardenwelzijn, niemand doet het 100% goed en maar weinigen doen het 100% fout (ze bestaan helaas wel). Ik denk zelf altijd dat paardenwelzijn 80% stalmanagement is en maar 20% wat je in dat ene uurtje per dag doet dat je erop zit. Ik denk dat een paard happier is bij iemand die het qua stalmanagement helemaal geweldig heeft, passend bij het paard, maar anatomisch of rijtechnisch misschien wat minder geweldig is, als bij iemand die perfect rijdt, zelf lichamelijk superfit, etc, maar een huisvesting waar het paard niet blij van wordt.

Het is zo makkelijk om af te geven op een ander, die een keuze maakt die jij nooit zou doen omdat het niet past in jouw plaatje van welzijn. Maar die ander zou misschien net zoveel moeite hebben met de keuzes die jij maakt, met alle goede bedoelingen, maar niet past in zijn/haar beeld van welzijn.

Om foto topics leuk te houden kun je mijn inziens best een kritisch vraag stellen, kun je best vragen waarom iemand die keuze maakt. Maar dat is iets heel anders als massaal gaan bashen en drammen. Ongenuanceerd iets roepen en een foto topic volledig verzieken heeft vaak niets met iets willen doen aan paardenwelzijn te maken, maar veel meer met eigen borstklopperij. Kijk eens wat ik durf te roepen. Ga gewoon met zo iemand in gesprek, op een wijze dat je je realiseert dat die persoon misschien niet alles perfect voor elkaar heeft, maar ik er vergif op durf in te nemen dat jij ook niet alles perfect voor elkaar hebt. Want wat is perfect. In mijn ogen is perfect iets heel anders als in iemands anders ogen. Ik doe gewoon het beste voor mijn paard naar mijn weten en kunnen, maar weet ook dat dingen beter kunnen die ik niet van vandaag op morgen veranderd heb. Daarvoor nemen we les, daarvoor leren we proberen we continue te verbeteren en te sleutelen binnen onze mogelijkheden. Maar bij niemand was het vanaf dag 1 perfect. Niets is immers zo zielig voor de paardenrug als de beginnende ruiter. Dun, dik, groot of klein…we zijn allemaal butsend en tegen de beweging in begonnen en hebben dat allemaal doorgezet uit eigenbelang, want wij willen graag rijden. Dus niemand is heilig. Persoonlijk wantrouw ik het meest degene die eigenlijk van zichzelf vinden dat ze het wel allemaal perfect doen.

Laten we heel eerlijk zijn, het topic waar dit kennelijk allemaal om gestart is, zien we daar een paard dat lijdt? Een paard dat zichtbaar bezwijkt onder de ruiter, totaal niet meer kan bewegen en over de rug lopen. Nee, we zien een paard dat er gewoon gezond uitziet, dat normaal lijkt te bewegen en geen spieratrofie oid in de rug heeft. Oftewel, ik zie geen perfect plaatje, maar ik zie ook geen extreme misstanden. Ik ben het ook niet eens met alle keuzes die deze bokker maakt, zouden op bepaalde vlakken zeker niet mijn keuzes zijn en daar heb ik mij ook wel eens over uitgelaten, maar met argumenten op de inhoud en niet op de persoon.

Laten we fototopics toch vooral leuk houden. Laten we vooral het mensen gunnen trots te zijn op hun paard en wat zij binnen hun mogelijkheden bereikt hebben of denken te hebben. Stel gerust een kritische vraag, maar als daar een overwogen inhoudelijk antwoord op komt (of dat nou wel of niet jouw mening is) ga dan of op een respectvolle, vriendelijke manier de discussie aan, of denk, okay, jij doet het op jouw manier, is niet de mijne.

Ik zie zoveel topics waarvan ik denk…pooeehh…niet mijn keuze. Ik krijg bv kromme tenen van paarden met mok of sommige hoefproblemen, die 24/7 in een zompige wei staan. Of paarden die alleen de wei in mogen met peeskappen, springschoenen en weet ik wat om de benen (dan weet je ook dat ze er waarschijnlijk maar een uurtje staan of anders hun pezen oververhitten). Ruiters die picture perfect totaal gefixeerd in een nette maar tegen de beweging in houding op hun paard zitten met een zadel waarin je niet kan bewegen en ook nog eens een plakbroek erbij, is in mijn ogen net zo schadelijk voor de rug als een ruiter die anatomisch niet optimaal passend is. Maar ik ga daarom niet in elk topic waar ik dat zie meteen met een gestrekt been erin, jij bent niet goed voor je paard, jij doet alles fout, jij zou niet op dat paard mogen rijden.

En heel eerlijk, het is op Bokt zo met aanziens des persoons. Wie zichzelf goed weet te “marketen” op Bokt krijgt alleen maar oeh’s en ah’s. Iemand die hier niet zo handig in is en de vaak wat minder perfecte realiteit laat zien, krijgt emmers stront. Eerder was er altijd een bokker die alleen maar oeh’s en ah’s kreeg. Iedereen vond haar geweldig (ze is nooit meer op Bokt). Wat werd zij geroemd omdat ze moeilijke paarden zo vriendelijk tot makke schapen kon rijden. Tot ik die persoon op een wedstrijd tegenkwam. Heel herkenbaar dus ik ging er eens even goed naar kijken, met het idee iets leuks/moois te gaan zien. Het was zo grof en paard onvriendelijk, dat de ringmeester zelfs het lef had die bokker daar op aan te spreken (is de enige keer dat ik meegemaakt heb dat een ringmeester hier iemand op aanspreekt, dus dat zegt genoeg lijkt me). Die ringmeester kreeg een grote bek en het harken en zagen ging onverminderd door. Tja, ik dacht alleen maar, daar ga je met je mooie bokt marketing, maar al kreeg ik 1000 euro toe, dan kwam jij nog niet 5 minuten op mijn paard. Zal heus niet alleen maar kommer en kwel zijn bij deze ruiter, maar ik had wel genoeg gezien om me te realiseren dat dat wat je op Bokt krijgt te zien, wel heel ver van dat wat in werkelijkheid is kan zijn. Dat picture perfect op bokt niet gelijk staat met een perfecte werkelijkheid voor het paard.

Zijn er echt misstanden, zie je een paard dat overduidelijk fysiek lijdt onder de totale situatie (dus niet een paard dat misschien best een beetje happier zou kunnen zijn op dat ene uurtje per dag onder het zadel), dan ben ik het er helemaal mee eens dat die persoon flink aangesproken mag worden. Zoals bv een topic van een paar jaar geleden waarbij de ponies van een bokker overduidelijk zeer hoefbevangen waren maar er geen DA mocht komen omdat die bokker dacht dat het met een beetje duivelsklauw wel goed zou komen. Daar lag ik letterlijk van wakker, dan hebben we het echt over pure mishandeling. Maar voor alle gevallen “dit valt niet onder mijn idee van optimaal welzijn” foto topics, ga gewoon een nette discussie aan, gooi geen one-liner erin om iemand totaal de grond in te boren zonder enige nuance of inhoud,

En als echt een discussie wilt over een bepaald onderwerp, start daar dan gewoon een niet persoonlijk, maar algemeen discussie topic over. Daar hoort de discussie thuis. Bij RITP hoort mijn inziens gewoon het leuk met elkaar delen van je hobby thuis. Ik zou het leuk vinden als er weer meer HAW komt, waar gewoon op een nette manier over rijden/trainen/opleiden gevoerd kan worden aan de hand van een voorbeeld. Maar helaas lijkt dat voorgoed verleden tijd.

Hiermee is alles wel mooi samengevat, compleet met relevante voorbeelden _/-\o_

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:44

Toktokmiauw schreef:
Moderatoropmerking:
'De discussie over te zwaar/groot zijn voor paarden is op [FZ] Forumzaken niet op de juiste plek. In dit topic kan er gepraat worden over wat wenselijk is hoe er gereageerd wordt/mag worden in [ITP] In The Picture topics.

Voor de discussie te zwaar/groot zijn voor paarden, kan er een nieuw topic geopend worden op een forumdeel waar dat wel passend is'

Dit is de reden dat ik deze post heb verwijderd.

Als je dit onderwerp nog verder uit wilt kauwen dan hier al is gedaan, open dan s.v.p. even een apart topic.

@ditisnietdediscussiehier
Laatst bijgewerkt door Askja op 12-11-21 14:45, in het totaal 1 keer bewerkt

nps
Berichten: 1983
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:45

oji schreef:
goed, lang verhaal


Aaamen _/-\o_

Besef ook als je dan zo nodig kritiek wil geven hoe weinig info je hebt. Je ziet alleen een paar foto's, een paar momentopnames. Ik vind het nogal wat om aan de hand van die paar foto's straffe conclusies te trekken (zoals, dierenwelzijn is in het gedrang) plus te verwachten dat TS per direct iets met jouw super waardevolle mening gaat doen.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 14:46

nps schreef:
oji schreef:
goed, lang verhaal


Aaamen _/-\o_

Besef ook als je dan zo nodig kritiek wil geven hoe weinig info je hebt. Je ziet alleen een paar foto's, een paar momentopnames. Ik vind het nogal wat om aan de hand van die paar foto's straffe conclusies te trekken (zoals, dierenwelzijn is in het gedrang) plus te verwachten dat TS per direct iets met jouw super waardevolle mening gaat doen.

+:)+ En dat is de bondige samenvatting.

Avalanche

Berichten: 15981
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Dit is niet de discussie hier

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-21 14:58

Goede post, oji.

Overigens ben ik dit topic niet gestart met het idee overal gelijk in te hebben, voor de duidelijkheid. Ik kan het prima fout hebben, heb dat ook regelmatig, dus als ik word gecorrigeerd met goede argumenten, graag! Ik leer daarvan :D

Gini
Berichten: 17907
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 15:00

Nu, om het dan praktisch te maken: is het dan niet "handiger" om reacties die niet aan de Boktregels voldoen te verwijderen en een sturende PB naar de Bokker te sturen? En niet om meteen een groene opmerking te plaatsen die als het ware een discussie verbiedt? Want de negativiteit in het topic blijft ergens wel hangen, en meestal is dat de doodsteek van een topic.

Avalanche

Berichten: 15981
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-21 15:22

Gini schreef:
Nu, om het dan praktisch te maken: is het dan niet "handiger" om reacties die niet aan de Boktregels voldoen te verwijderen en een sturende PB naar de Bokker te sturen? En niet om meteen een groene opmerking te plaatsen die als het ware een discussie verbiedt? Want de negativiteit in het topic blijft ergens wel hangen, en meestal is dat de doodsteek van een topic.

Eens, goed idee. Dan kan een topic wel gewoon blijven lopen :)

Mars

Berichten: 33263
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Dit is niet de discussie hier

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 15:27

Dat gebeurd toch ook al?

Toktokmiauw
Berichten: 119
Geregistreerd: 19-10-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 16:06

Askja schreef:
[Als je dit onderwerp nog verder uit wilt kauwen dan hier al is gedaan, open dan s.v.p. even een apart topic.

@ditisnietdediscussiehier


Zeg, #doeislief. Ik had de mededeling over het hoofd gezien, en had na een x aantal pagina’s gereageerd.
Was dus niks met opzet. Zo makkelijk om vanachter je scherm conclusies te trekken en onnodig taktloos te reageren.

Babootje

Berichten: 26255
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 16:17

Mars schreef:
Dat gebeurd toch ook al?


Precies, dat gebeurt al. En bovendien vraag ik me af welke van de daar geplaatste opmerkingen niet volgens de regels zijn. Met uitzondering van een enkele opmerking die nogal kort door de bocht is, zijn de opmerkingen verder netjes en onderbouwd. Het zijn vooral anderen dan de TS die over het gegeven commentaar vallen dan de TS zelf die overigens prima weet wat wel en niet kan in zo'n topic.

Shadow0

Berichten: 43501
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-21 22:38

Babootje schreef:
Dat is de dood in de pot voor elke discussie. Kom op zeg!

Maar ITP-topics zijn geen discussie.


Gini schreef:
Nu, om het dan praktisch te maken: is het dan niet "handiger" om reacties die niet aan de Boktregels voldoen te verwijderen en een sturende PB naar de Bokker te sturen? En niet om meteen een groene opmerking te plaatsen die als het ware een discussie verbiedt?


Over het algemeen maakt dat weinig uit behalve dat mensen op 'sturende pb's' vaak nog veel bozer reageren. En het verwijderen van berichten (of leeghalen) ook. En een toelichting in kleine lettertjes door een mod ook. Het is eigenlijk bijna alsof mensen daar gewoon niet op aangesproken willen worden, op welke manier dan ook.

En daarnaast verbiedt het modteam ook daadwerkelijk die tak van de 'discussie' (maar ITP-topics zijn dus geen discussie.) Dat is het hele punt. (En dat is hun taak, hun goed recht, en ik stel het op prijs.)

ruitje

Berichten: 12316
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Dit is niet de discussie hier

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-21 05:54

@Oji wat een heldere duidelijke post!