Algemeen Coronatopic #7

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Blue_Eyes

Berichten: 20354
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:40

Ja. Dat betekent dat 52% van de positieve testen komt van de 15% van de bevolking die niet gevaccineerd is. De overige 48% van de 85% die wel gevaccineerd is. Dus reken maar uit hoeveel groter de kans is om besmet te raken als je gevaccineerd bent.

tammiebels

Berichten: 973
Geregistreerd: 06-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:40

MyWishMax schreef:
Het is misschien handig om ook wat te schrijven ipv screenshot met vraagteken te plaatsen in meerdere topics. :+ waarom een vraagteken, wat wil je met dit screenshot?


Zie bericht boven je, was dus een vraag of ik het goed las

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:41

Zebrastreep schreef:
Hoelang gaan mensen nog zo verbaasd zijn dat je na een vaccinatie nog besmet raakt :')


Net zo lang als dat mensen gaan roepen dat 0.000X% op de IC komt :')

Spenk
Berichten: 21771
Geregistreerd: 30-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:41

Blue_Eyes schreef:
Ja. Dat betekent dat 52% van de positieve testen komt van de 15% van de bevolking die niet gevaccineerd is. De overige 48% van de 85% die wel gevaccineerd is. Dus reken maar uit hoeveel groter de kans is om besmet te raken als je gevaccineerd bent.

Juist + dat er ook behoorlijk wat mensen van die 15% zijn die niet gaan testen omdat ze het onzin vinden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:41

tammiebels schreef:
MyWishMax schreef:
Het is misschien handig om ook wat te schrijven ipv screenshot met vraagteken te plaatsen in meerdere topics. :+ waarom een vraagteken, wat wil je met dit screenshot?


Zie bericht boven je, was dus een vraag of ik het goed las


Maar het was niet duidelijk wat je vraag was, volgende keer beter meteen even volledig zijn ;)

Blue_Eyes

Berichten: 20354
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:42

Spenk schreef:
Blue_Eyes schreef:
Ja. Dat betekent dat 52% van de positieve testen komt van de 15% van de bevolking die niet gevaccineerd is. De overige 48% van de 85% die wel gevaccineerd is. Dus reken maar uit hoeveel groter de kans is om besmet te raken als je gevaccineerd bent.

Juist + dat er ook behoorlijk wat mensen van die 15% zijn die niet gaan testen omdat ze het onzin vinden.

Ook dat inderdaad.

tammiebels

Berichten: 973
Geregistreerd: 06-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:43

Relaxed schreef:
tammiebels schreef:


Zie bericht boven je, was dus een vraag of ik het goed las


Maar het was niet duidelijk wat je vraag was, volgende keer beter meteen even volledig zijn ;)


Ok, doe ik

Pandora2
Berichten: 19855
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:44

Neonlight schreef:
Gebeurd het testen in Belgie dan bij de huisartsen? En niet op speciale testlocaties?
Volgens mij kunnen de huisartsen hier niet eens testen. :=


Jaja, hier bij de HA :D
Er waren / zijn (?) ook wel testlocaties, maar of die na de vakantieperiode nog soort van operationeel zijn, is maar de vraag. Ik zou niet weten waar ze al dat personeel blijven vandaan toveren.
De vaccinatiecentra draaiden ook grotendeels op vrijwilligers en een beurtrol voor artsen.

Ik vind het best een gek idee, dat testen bij de HA eigenlijk. Kan goed zijn dat er net voordat jij aan de beurt bent, 5 mensen positief getest zijn in diezelfde kleine ruimte :+

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 16:58

Plus van de ongevaccineerden blijkt een groot deel niet te gaan testen, stond bij NOS er bij, dus dan moet je voorstellen hoe hoog het echte percentage zou zijn van niet gevaccineerde positieve :+

nienke555

Berichten: 4924
Geregistreerd: 16-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:00

Vind dat zo gek altijd! In mijn omgeving zijn het juist de gevaccineerden die zich echt niet meer gaan laten testen nu, en juist de ongevaccineerden wel. Die doen ook regelmatig een zelftest omdat ze niet anderen willen besmetten per ongeluk.

Electra63

Berichten: 17842
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:02

nienke555 schreef:
Vind dat zo gek altijd! In mijn omgeving zijn het juist de gevaccineerden die zich echt niet meer gaan laten testen nu, en juist de ongevaccineerden wel. Die doen ook regelmatig een zelftest omdat ze niet anderen willen besmetten per ongeluk.


Misschien ligt het aan je omgeving :+

996981
Berichten: 9719
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:04

Ik ben vooral benieuwd naar de bron. Heb die al eerder gevraagd aan Bigone maar nog niet ontvangen…

MyWishMax

Berichten: 25310
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:08


nienke555

Berichten: 4924
Geregistreerd: 16-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:13

Electra63 schreef:
nienke555 schreef:
Vind dat zo gek altijd! In mijn omgeving zijn het juist de gevaccineerden die zich echt niet meer gaan laten testen nu, en juist de ongevaccineerden wel. Die doen ook regelmatig een zelftest omdat ze niet anderen willen besmetten per ongeluk.


Misschien ligt het aan je omgeving :+

Haha heb toch een hele wisselende omgeving volgens mij, met mensen van allerlei sectoren en niveaus. Maar misschien omdat ik niet echt ‘wappies’ in de omgeving heb en dat de ongevaccineerden in mijn omgeving zich daarom wel laten testen.

Exitium

Berichten: 7144
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:24

purny schreef:
Er wordt dus verwacht dat je als gevaccineerde jouw leven aan zal passen tot op bepaalde hoogte zodat een niet gevaccineerde niet op de ic komt.
En dat vind ik idioot op zijn zachts gezegd.

Nee, het is een melding dat er over maatregelen specifiek richting niet gevaccineerden nagedacht wordt. En als ze het naar buiten brengen is dat eigenlijk een verkapte aankondiging dat ze het op de volgende persconferentie naar buiten gaan brengen. Uit het artikel:

Citaat:
Minister De Jonge sluit niet uit dat er speciale maatregelen komen voor mensen die niet gevaccineerd zijn.

Citaat:
"Het overgrote deel van de coronapatiënten daar is niet gevaccineerd. Als je dat weet, moet je je daar ook toe verhouden. De maatregelen moeten dan gericht zijn op de groep die je bescherming wilt bieden."

Citaat:
Maar hij vraagt zich daarbij wel af: "In hoeverre is het gerechtvaardigd om maatregelen te nemen voor de gehele groep, als er een groep is die een risico is voor zichzelf en voor anderen."


tammiebels schreef:
Relaxed schreef:
Wat?


Dus van de positieve testen was 48 % wel volledig gevaccineerd?

Als je het doorrekent:

Het gaat over de afgelopen weken. laten we voor het gemak de afgelopen twee weken nemen, daarin zijn er 64.484 positieve testen afgenomen.

Gevaccineerd (48%): 30952
Niet gevaccineerd (52%): 33532

Iedereen vanaf 12 jaar oud kan zich laten vaccineren, dat zijn zo'n 15,5 miljoen mensen. 81,4% van die mensen is volledig gevaccineerd. (84,9% heeft één prik gehad)

Gevaccineerd (81,4%): 12.617.000
Niet gevaccineerd (18,6%): 2.883.000

Dat houdt in dat van de groep gevaccineerden 0,266% positief getest heeft en van de groep niet gevaccineerden 1,074%. Als niet gevaccineerde heb je dus vier keer zoveel kans om positief te testen als je andere factoren (percentage dat wel en niet test per groep om maar wat te noemen) buiten beschouwing laat. Dus ja, vaccineren helpt.

Mensen zien het percentage of het hogere aantal positieve tests, maar vergeten dat de groep gevaccineerden ook een veelvoud van de niet gevaccineerden is.


Edit: En zou iedereen gevaccineerd zijn (utopie en onmogelijk, ik weet het, maar stel), dan zouden van de groep die nu niet gevaccineerd is 'maar' 7.669 mensen positief getest zijn de afgelopen twee weken, voor een totaal van 38.621.
Laatst bijgewerkt door Exitium op 26-10-21 17:41, in het totaal 1 keer bewerkt

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:41

Exitium schreef:
Als je het doorrekent:

Het gaat over de afgelopen weken. laten we voor het gemak de afgelopen twee weken nemen, daarin zijn er 64.484 positieve testen afgenomen.

Gevaccineerd (48%): 30952
Niet gevaccineerd (52%): 33532

Iedereen vanaf 12 jaar oud kan zich laten vaccineren, dat zijn zo'n 15,5 miljoen mensen. 81,4% van die mensen is volledig gevaccineerd. (84,9% heeft één prik gehad)

Gevaccineerd (81,4%): 12.617.000
Niet gevaccineerd (18,6%): 2.883.000

Dat houdt in dat van de groep gevaccineerden 0,266% positief getest heeft en van de groep niet gevaccineerden 1,074%. Als niet gevaccineerde heb je dus vier keer zoveel kans om positief te testen als je andere factoren (percentage dat wel en niet test per groep om maar wat te noemen) buiten beschouwing laat. Dus ja, vaccineren helpt.

Mensen zien het percentage of het hogere aantal positieve tests, maar vergeten dat de groep gevaccineerden ook een veelvoud van de niet gevaccineerden is.


En dan heb je niet eens de testbereidheid meegenomen.
Stel je rekent die percentages ook door:

Gevaccineerd (48%): 30.952
Niet gevaccineerd (52%): 33.532

--> 30.952 is 51% van het totaal aantal wat positief getest zou zijn binnen gevaccineerden. Dan is 100% dus 60.690 personen: 0,48% van het totale aantal gevaccineerden met klachten is dan positief getest.

--> 33.532 is 19% van het totaal aantal wat positief getest zou zijn binnen ongevaccineerden. Dan is 100% dus 176.484 personen: 6,12% van het totale aantal ongevaccineerden met klachten is dan positief getest.

Dan zou je als ongevaccineerde 12,75 keer zoveel kans hebt om positief te testen ten opzichte van gevaccineerden.

Ik weet natuurlijk niet zeker of dezelfde verhoudingen van positieve geteste mensen zich zo laten doorvertalen naar de totale populaties, maar het is wel een interessante vergelijking.

Mochten mijn math-skillz niet kloppen, voel je vrij het te verbeteren :))
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 26-10-21 17:49, in het totaal 1 keer bewerkt

Needje

Berichten: 19201
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:47

Niemand kan weten hoeveel mensen zich niet laten testen. Gevaccineerd of niet.
Dus ik vind dat erbij halen gewoon dom.
Het ligt er maar net aan waar je het vraagt.

Exitium

Berichten: 7144
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:50

Daarom heb ik dat soort zaken bewust niet meegenomen, vond het feit dat een groep die een vijfde van het totaal is maar meer besmettingen registreert dan de andere 4/5e al genoeg zeggen

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:51

Needje schreef:
Niemand kan weten hoeveel mensen zich niet laten testen. Gevaccineerd of niet.
Dus ik vind dat erbij halen gewoon dom.
Het ligt er maar net aan waar je het vraagt.


Waarom? Als dat gebruikte onderzoek voor die testbereidheid representatief is voor de twee groepen / Nederlandse samenleving, dan kan je toch een aardige inschatting maken.

Exitium schreef:
Daarom heb ik dat soort zaken bewust niet meegenomen, vond het feit dat een groep die een vijfde van het totaal is maar meer besmettingen registreert dan de andere 4/5e al genoeg zeggen

Nou ja, als het een representatief onderzoek is kan je het meenemen. De vraag is alleen of de verhouding positieve test / negatieve test hetzelfde is bij dat (theoretische) totale aantal (stel iedereen laat zich bij klachten testen) of niet.

Ik kan me zo voorstellen dat men zich alleen bij heftige klachten laat testen (heftiger dan een regulier verkoudheidje), dus dan zou de verhouding al mogelijk anders liggen.

MoniqueT

Berichten: 8845
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Macisvenda, Spanje

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 18:47

En ondertussen komt hier binnen dat vanaf 15 november mensen die Janssen hebben gehad een tweede vaccinatie met Pfizer of Moderna krijgen. Ze pakken lekker door hier.

DuoPenotti

Berichten: 29478
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 18:49

Jammer dat ze dat hier niet doen

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 19:15

MoniqueT schreef:
En ondertussen komt hier binnen dat vanaf 15 november mensen die Janssen hebben gehad een tweede vaccinatie met Pfizer of Moderna krijgen. Ze pakken lekker door hier.

Ik weet niet of ik echt een cocktail aan vaccins wil tbh.

Zebrastreep

Berichten: 9755
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 19:30

Cocktail lijkt mij ook niet fijn als ik dat zou moeten.

Ik krijg al een heel nerveus gevoel als ik een derde moet :+ ik heb zo'n hekel aan prikken en mijn hoofd denkt paniek. Ik wacht het mooi nog even af allemaal.

DuoPenotti

Berichten: 29478
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 19:38

Ik heb in mei janssen gehad en zou graag nu een ander willen.
Zeker nu ik vw-werk doe bij een revalidatie centrum en ik minder kans wil hebben om mensen toch per ongeluk aan te steken

Achterom
Berichten: 23030
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 19:42

Relaxed schreef:
Lijkt me idd geen pretje sureido :n

Ik was laatst in Leeuwarden en zag een jongen uitgekafferd worden door een oudere dame omdat hij als beveiliger bij een testhok stond voor polsbandjes.. Ging ze aan hem even laten weten wat ze van de QR code vond.. Jeeezz, die jongen deed gewoon zijn werk :')

Hij wordt er dan in ieder geval nog voor betaald...
Tja, en dat is dus de reden waarom we op mijn vrijwilligerswerk de regels maar zo ruim mogelijk uitleggen dat we niet verplicht (kunnen) worden om QR-codes te gaan controleren. Ik vind dat namelijk echt ondoenlijk om dat van vrijwilligers te vragen... we moeten blij zijn dat we nog vrijwilligers kunnen vinden (veel afvallers na corona) en om ze dan ook nog eens uit te laten kafferen... nou nee dank je :n
Dan neem ik als (vrijwillig) voorzitter van de stichting liever het risico op een preek of boetevan een eventuele handhaver.