Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 14:41

Omdat je als eigenaar over het algemeen wat langere tijd binnen de anderhalve meter staat en dus extra risico loopt als je 'peut zich heeft niet laten vaccineren en ook geen QR-code wil?

En bovendien, als ze niet in staat zijn wetenschappelijke feiten goed te interpreteren, hoe goed kunnen ze dan op hun vakgebied de zich ontwikkelende wetenschap volgen?

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 14:47

Ibbel schreef:
Omdat je als eigenaar over het algemeen wat langere tijd binnen de anderhalve meter staat en dus extra risico loopt als je 'peut zich heeft niet laten vaccineren en ook geen QR-code wil?

En bovendien, als ze niet in staat zijn wetenschappelijke feiten goed te interpreteren, hoe goed kunnen ze dan op hun vakgebied de zich ontwikkelende wetenschap volgen?


Voor mij dat laatste ja. Ik zou dan echt het vertrouwen in hun kundigheid kwijtraken, want blijkbaar zijn ze dan zelf niet kundig genoeg om de wetenschappelijke feiten waarop hun vak vaak is gebaseerd te interpreteren. En als ze dat niet kunnen, hoe blijven ze dan up to date qua kennis idd?

Shae
Berichten: 1373
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 14:50

Ibbel schreef:
Omdat je als eigenaar over het algemeen wat langere tijd binnen de anderhalve meter staat en dus extra risico loopt als je 'peut zich heeft niet laten vaccineren en ook geen QR-code wil?

En bovendien, als ze niet in staat zijn wetenschappelijke feiten goed te interpreteren, hoe goed kunnen ze dan op hun vakgebied de zich ontwikkelende wetenschap volgen?


Beide voor mij ook ja. Ik zou het gevoel hebben dat als alles tot die tijd gewoon goed is verlopen, dat meer geluk is dan wijsheid (zelfs een kapotte klok heeft 2x per dag gelijk) en ik zou diegene met eventuele problemen in de toekomst niet vertrouwen.

Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 14:52

Dat zijn echt de gevallen waarbij je anders tegen iemand aan gaat kijken, júist ook op z'n (para-)medisch vakgebied.
Dat de kapper wappie-verhalen vertelt is niet zo erg qua vakkennis. Je hoeft geen wetenschappelijke onderzoeken te begrijpen om de laatste knipmode te leren. Wat in het geval van de kapper dan weer erger is, is dat zo iemand letterlijk ongevaccineerd in je nek aan het hijgen is.

imaudy
Berichten: 5040
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 15:12

Ik vind het logisch dat een ostheopaat extra kritisch naar vaccins kijkt. Maar als je je er niet prettig bij voelt dan moet je een andere laten komen. Zo simpel is het dan ook wel weer.

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 15:14

imaudy schreef:
Ik vind het logisch dat een ostheopaat extra kritisch naar vaccins kijkt. Maar als je je er niet prettig bij voelt dan moet je een andere laten komen. Zo simpel is het dan ook wel weer.


"extra kritisch" is heel wat anders dan de bekende wetenschappelijke inzichten overboord gooien ;)

Muze
Berichten: 5273
Geregistreerd: 24-04-20

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 15:36

Kritisch vind ik prima. Binnen grenzen.
Ieder z’n eigen klantenkring toch?

imaudy
Berichten: 5040
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 16:49

Muze schreef:
Kritisch vind ik prima. Binnen grenzen.
Ieder z’n eigen klantenkring toch?


Ja ieder zijn klantenkring. In een ostheopaat, DA of hoefsmid moet je vertrouwen hebben. Is het vertouwen er niet (helemaal) dan moet je verder zoeken.

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 17:10

Persoonlijk vind ik wel dat een arts uit het BIG register gezet moet worden als deze heel vocaal anti-vaccin sentiment deelt. En dan heb ik het echt over uitspraken die compleet strijdig zijn met goed-onderzochte wetenschap. Juist om mensen zonder die kennis en die het verschil niet zien/weten te beschermen...

DA/osteopaat ligt wellicht wel anders.

Tiggs

Berichten: 7523
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 17:13

Shae schreef:
Ibbel schreef:
Omdat je als eigenaar over het algemeen wat langere tijd binnen de anderhalve meter staat en dus extra risico loopt als je 'peut zich heeft niet laten vaccineren en ook geen QR-code wil?

En bovendien, als ze niet in staat zijn wetenschappelijke feiten goed te interpreteren, hoe goed kunnen ze dan op hun vakgebied de zich ontwikkelende wetenschap volgen?


Beide voor mij ook ja. Ik zou het gevoel hebben dat als alles tot die tijd gewoon goed is verlopen, dat meer geluk is dan wijsheid (zelfs een kapotte klok heeft 2x per dag gelijk) en ik zou diegene met eventuele problemen in de toekomst niet vertrouwen.


Hier sluit ik me ook bij aan.

Daks

Berichten: 5834
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 17:21

Diezelfde peut kan met QR code en vaccin jou ook besmetten. Dus dat is een rare rede. Wellicht houd ze zich wel aan de maatregelen.



Als mijn paard baat heeft bij de behandeling van een persoon is het mij omhet even hoe diegene andere dingen ziet.
Mijn paard zijn welzijn gaat dan boven mijn denkwijze of die van een ander. Ook al zouden die lijnrecht tegenover elkaar staan. Imo komt de peut om mijn paard te behandelen en niet voor het prut praatje. Kan dat wel is het mooi kan dat niet dan ander onderwerp.

Maar ik zal wel te begripvol of te nuchter zijn. Er is genoeg om je druk over te maken..

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 17:24

Daks schreef:
Als mijn paard baat heeft bij de behandeling van een persoon is het mij omhet even hoe diegene andere dingen ziet.
Mijn paard zijn welzijn gaat dan boven mijn denkwijze of die van een ander. Ook al zouden die lijnrecht tegenover elkaar staan. Imo komt de peut om mijn paard te behandelen en niet voor het prut praatje. Kan dat wel is het mooi kan dat niet dan ander onderwerp.

Maar ik zal wel te begripvol of te nuchter zijn. Er is genoeg om je druk over te maken..



Maar dat is het punt nou juist. Als die persoon zijn expertise op medische kennis is gebaseerd (bijv. een DA), dan is die kennis op wetenschappelijke kennis gebaseerd. Dat betekent dat, als die DA complete nonsens qua vaccins verspreid, diegene dus geen wetenschappelijk kennis tot zich kan nemen, en dat hij dus moeite of gebrek heeft om de basis waar zijn medische kennis op rust te begrijpen. Hoe kan je dan zijn medische kennis –en dus hetgeen waar het welzijn van je paard van afhankelijk is– vertrouwen?

Bij zo'n persoon is de denkwijze dus gelijk aan de know-how die nodig is om het welzijn van je dier te waarborgen.

Daks

Berichten: 5834
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 17:29

Medische kennis als in mechanica isniet te vergelijken met een vaccin. Specialist in een bepaald gebied kan inderdaad anders tegen een ander specialisme aankijken en ja dan vertrouw ik erop dat als ik een specialist laat komen voor mechanisme diegene zich niet heel ver verdiept heeft in vaccinatie nee.

We hadden het hier over een therapeut niet over een dierenarts.

Een voedingsdeskundige is niet(geheel) medisch onderwezen maar heeft wel vraagtekens bij vaccinatie. Maakt haar/hem niet gelijk onbetrouwbaar in zijn/haar werk.

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 17:36

Maar die mechanica is óók gebaseerd op medische kennis en dus wetenschappelijk onderzoek. Als je niet de know-how hebt om die onderzoeken te begrijpen en op waarde te schatten, wat maakt dan dat je dat voor je eigen specialisme ineens wel kan?

Daks

Berichten: 5834
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 18:36

Omdat je eigen specialisme je wellicht wel interesseert. Omdat je je daar wel in verdiept.


Maar dit word en welles nietes en dat is t niet waard.

JMH

Berichten: 180
Geregistreerd: 18-10-10
Woonplaats: Gaasterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 18:48

Daks schreef:
Medische kennis als in mechanica isniet te vergelijken met een vaccin. Specialist in een bepaald gebied kan inderdaad anders tegen een ander specialisme aankijken en ja dan vertrouw ik erop dat als ik een specialist laat komen voor mechanisme diegene zich niet heel ver verdiept heeft in vaccinatie nee.

We hadden het hier over een therapeut niet over een dierenarts.

Een voedingsdeskundige is niet(geheel) medisch onderwezen maar heeft wel vraagtekens bij vaccinatie. Maakt haar/hem niet gelijk onbetrouwbaar in zijn/haar werk.


Een (voedings)deskundige is een vrije term, zelfs na een cursus van 6 weken kun je jezelf dus al zo noemen helaas. En geloof me, hier wordt je niet altijd beter van!

Mijns inziens gaat het erom dat je anders gaat kijken naar specialisten en (dieren)artsen die
een universitaire opleiding hebben gevolgd en die kennis om wetenschappelijke artikelen te kunnen duiden en interpreteren. Ik verwacht van dergelijke mensen dat ze hun (vak)kennis bij houden en dat ze ook voldoende kennis hebben om een gegronde mening te vormen over bijvoorbeeld vaccineren.
Ze hoeven geen viroloog te zijn maar hebben wel de kennis in huis om zich goed in te lezen in de wetenschappelijke artikelen bijvoorbeeld.

Als mijn dierenarts (of erger nog mijn huisarts) ineens fel anti vaccineren is of complot theorieën gaat verkondigen dan is dat voor mij zeker een reden om naar een andere arts of specialist te gaan, ik verlies dan mijn vertrouwen in zijn oordeel over mijn paard en evt behandelmethoden.

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 18:54

Daks schreef:
Omdat je eigen specialisme je wellicht wel interesseert. Omdat je je daar wel in verdiept.


Maar dit word en welles nietes en dat is t niet waard.



Maar het gaat niet om interesse: het gaat om het kunnen interpreteren en beoordelen van de stof waar ze zich op baseren. Of ze dat nu gebruiken voor hun specialisme of gebruiken om onzin te roeptoeteren over vaccins.

Telpeva

Berichten: 14713
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 19:45

Daks schreef:
Omdat je eigen specialisme je wellicht wel interesseert. Omdat je je daar wel in verdiept.


Maar dit word en welles nietes en dat is t niet waard.

Imo gaat het niet om specialismes, maar juist om het ontbreken van de basis die er voor zorgt dat sommige mensen wel, en anderen geen arts kunnen worden. Iemand met dyslexie zou ik bijvoorbeeld ook niet vragen om mijn text na te kijken op fouten, en iemand die moeite heeft met cijfers zou ik niet vertrouwen met mijn bankzaken. Een arts die moeite heeft met lezen en/of correct interpreteren van onderzoeken, teksten, cijfers, die wil ik niet aan mijn lijf hebben. Dierenartsen idem dito

BeFunny

Berichten: 10517
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 22:45

Daks schreef:
Dat snap ik dus niet.

Als jouw paard al weet ik hoe lang goed gehandeld word door een therapeut waarom zou je diegene dan ineens niet meer willen omdat ze anders denken en praten. Hun werkwijze veranderd niet toch.


Nou dat dus.

Voordat deze situatie er was. Was die persoon het kennelijk helemaal.

Maar nu speelt er iets op menselijk gebied. Waar iemand een andere kijk op heeft en dan is die persoon gelijk kennelijk niet goed meer in zijn/haar vak.

BeFunny

Berichten: 10517
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 22:52

IMANDRA schreef:
Daks schreef:
Als mijn paard baat heeft bij de behandeling van een persoon is het mij omhet even hoe diegene andere dingen ziet.
Mijn paard zijn welzijn gaat dan boven mijn denkwijze of die van een ander. Ook al zouden die lijnrecht tegenover elkaar staan. Imo komt de peut om mijn paard te behandelen en niet voor het prut praatje. Kan dat wel is het mooi kan dat niet dan ander onderwerp.

Maar ik zal wel te begripvol of te nuchter zijn. Er is genoeg om je druk over te maken..



Maar dat is het punt nou juist. Als die persoon zijn expertise op medische kennis is gebaseerd (bijv. een DA), dan is die kennis op wetenschappelijke kennis gebaseerd. Dat betekent dat, als die DA complete nonsens qua vaccins verspreid, diegene dus geen wetenschappelijk kennis tot zich kan nemen, en dat hij dus moeite of gebrek heeft om de basis waar zijn medische kennis op rust te begrijpen. Hoe kan je dan zijn medische kennis –en dus hetgeen waar het welzijn van je paard van afhankelijk is– vertrouwen?

Bij zo'n persoon is de denkwijze dus gelijk aan de know-how die nodig is om het welzijn van je dier te waarborgen.


Ach kom nou. Als die persoon al jaren jou paard naar behoren behandeld dan is het echt niet ineens zo dat door een andere denkwijze ze jou paard ineens niet meer goed kan beoordelen/behandelen.

Dan was dat of altijd al het geval en moet je vooral jezelf achter je oren krabben dat je dat zelf al die jaren verkeerd hebt ingeschat of inzien dat een andere denkwijze niet altijd de verkeerde denkwijze is. Er zijn namelijk ook wetenschappelijke feiten op gebied van o.a enten. Maar dat moet je ook willen zien. En niet alleen maar de meute achterna willen lopen.

Mizora

Berichten: 18097
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 23:02

Er zijn inderdaad mensen die ik verkeerd ingeschat blijk te hebben. Tja, dat kan gebeuren. Maar er zit verschil tussen "complete nonsense verspreiden" en besluiten dat je voor jezelf kiest om niet te vaccineren. Dat eerste is een blijk van een verkeerde inschatting van mijn kant, het tweede ben ik het niet per se mee eens, maar is uiteindelijk een individuele afweging. Het kan wel een reden zijn om de persoon zolang corona er is zo min mogelijk uit te nodigen of te kijken voor een alternatieve behandelaar voor deze periode.

IMANDRA

Berichten: 9811
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 23:40

BeFunny schreef:
Ach kom nou. Als die persoon al jaren jou paard naar behoren behandeld dan is het echt niet ineens zo dat door een andere denkwijze ze jou paard ineens niet meer goed kan beoordelen/behandelen.

Dan was dat of altijd al het geval en moet je vooral jezelf achter je oren krabben dat je dat zelf al die jaren verkeerd hebt ingeschat of inzien dat een andere denkwijze niet altijd de verkeerde denkwijze is. Er zijn namelijk ook wetenschappelijke feiten op gebied van o.a enten. Maar dat moet je ook willen zien. En niet alleen maar de meute achterna willen lopen.


En wat nou als je paard iets anders krijgt waar een andere behandeling voor nodig is? Een ziekte bijv? Hoe kan je erop vertrouwen dat diegene niet een of andere kwakzalver methode aan je aanraad (en als leek zie je het verschil wellicht niet) omdat hij een ander medicijn gevaarlijk vindt, maar dat in werkelijkheid niet is?

In dit geval is het wel zeker de verkeerde denkwijze, gezien het totaal tegen de feiten ingaat. Vaccineren werkt bewezen en heeft bewezen vele malen minder risico’s dan de ziekte. Voor een specifieke ziekte oid kan dat wellicht iets anders liggen natuurlijk, maar dan wijst de wetenschap dat ook aan of is deze nog niet zeker/staat het niet vast.

Poekkie

Berichten: 7350
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 23:53

IMANDRA schreef:
BeFunny schreef:
Ach kom nou. Als die persoon al jaren jou paard naar behoren behandeld dan is het echt niet ineens zo dat door een andere denkwijze ze jou paard ineens niet meer goed kan beoordelen/behandelen.

Dan was dat of altijd al het geval en moet je vooral jezelf achter je oren krabben dat je dat zelf al die jaren verkeerd hebt ingeschat of inzien dat een andere denkwijze niet altijd de verkeerde denkwijze is. Er zijn namelijk ook wetenschappelijke feiten op gebied van o.a enten. Maar dat moet je ook willen zien. En niet alleen maar de meute achterna willen lopen.


En wat nou als je paard iets anders krijgt waar een andere behandeling voor nodig is? Een ziekte bijv? Hoe kan je erop vertrouwen dat diegene niet een of andere kwakzalver methode aan je aanraad (en als leek zie je het verschil wellicht niet) omdat hij een ander medicijn gevaarlijk vindt, maar dat in werkelijkheid niet is?

In dit geval is het wel zeker de verkeerde denkwijze, gezien het totaal tegen de feiten ingaat. Vaccineren werkt bewezen en heeft bewezen vele malen minder risico’s dan de ziekte. Voor een specifieke ziekte oid kan dat wellicht iets anders liggen natuurlijk, maar dan wijst de wetenschap dat ook aan of is deze nog niet zeker/staat het niet vast.


Ik denk dat jij wel extreem doordramt.
Tussen de mensen die ik ken die zich niet willen laten vaccineren zit o.a. een arts, een hoefsmid, een criminologe, een zorgkundige (die nu ontslag gaat nemen), een ingenieur (ikzelf), etc.
Stuk voor stuk kundige mensen in hun vakgebied, ongeacht hun keuze. Stellen dat de keuze om niet te vaccineren of niet te vertrouwen in vaccinaties gelijk staat aan onkundig in zijn/haar beroep, kwakzalver, etc. Is compleet van de pot gerukt.

Daarbij vind ik dat je jezelf ongelofelijk verheven waant in je post. Wat geweldig dat jij blijkbaar de enige bent die correct statistische data kan interpreteren.

robeer

Berichten: 1405
Geregistreerd: 26-02-09
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 23:55

Hier zeer zeker mensen waar ik anders naar ben gaan kijken. Ik kan zelfs wel zeggen dat het postgedrag van een aantal mensen er voor zorgt dat ik nauwelijks meer op facebook kijk.
Ik was behoorlijk actief als vrijwilliger binnen een vereniging waar ik lid van ben. Niet alleen voor incidentele dingen maar ook structureel. Onder andere door het postgedrag van de voorzitter ben ik hiermee gestopt. Haar kijk op corona en de maatregelen zorgt ervoor dat bv de alv niet fysiek door kon gaan terwijl de maatregelen daar echt ruimte voor gaven…
Andere verenigingen hielden de vergadering weer fysiek terwijl wij het met een digitaal aftreksel moesten doen. De werkelijke reden werd niet gegeven…..maar het werd geschoven op tijdgebrek. De voorzitter wil zich niet laten vaccineren en ook niet laten testen…….tja, dan houdt het op. Alleen jammer dat het dan voor de gehele vereniging ophoudt. Zelfde geldt voor activiteiten….die werden door andere verenigingen weer georganiseerd maar niet door mijn vereniging. Zelfde reden werd aangevoerd.

Dit heeft dus echt leden gekost. Ik heb leden huilend aan de telefoon gehad omdat ze zich geschoffeerd voelden door iets wat gepost was. Jammer want zo gaat een vereniging naar de knoppen. Voor mij persoonlijk heeft het ervoor gezorgd dat ik haar met hele andere ogen ben gaan zien. Ik vind dat je als voorzitter een bepaalde voorbeeldfunctie hebt en niet zomaar alles kunt posten. Het feit dat ze een lijst heeft met fb vrienden die haar posts niet te zien krijgen vind ik triest.

Fitzroy

Berichten: 25106
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-21 23:57

Nou, poekkie, ik ben het wel eens met Imandra. Een wetenschapper die zo twijfelt aan vaccins is imo niet geloofwaardig meer. Die hoef ik noch aan mijn eigen lijf noch aan die van mijn paard.