Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-12-21 19:25

Geplaatst: 07-12-21 19:25

Het gaat hier om de Nederlandse app voor binnenlands gebruik. De internationale QR-code bevat veel meer informatie. Wat de coronapas in Frankrijk aan gegevens levert aan de scanapp kan natuurlijk anders zijn (is daar uberhaupt de splitsing nationale QR-code en internationale QR-code zoals in Nederland?)

**Geplaatst**: 07-12-21 19:27

Geplaatst: 07-12-21 19:27

Maar dat gebeurt toch, want 19 Dec bij de Kerstmarkt ga ik ook QR codes scannen met chirurgisch masker op. Dan weet ik gelijk wat ze zien. Bij ons is 1 meter afstand verplicht, maar met scannen sta ik ook dichterbij.

Goede vraag Mizora. Ik geloof het wel want er staan 2 codes op het papier. Ik twijfel dus of de code ook werkt in Nederland.

**Geplaatst**: 07-12-21 19:38

Geplaatst: 07-12-21 19:38

oomens schreef:
Huertecilla schreef:
Laat ik nu op verschillende punten in mijn eigen belang willen kiezen
Ook als ik dat van anderen mee wil laten wegen wil ik graag op de informatie kunnen vertrouwen.
Kijk en dát kan nu net niet, want de informatie vanuit de overheid dient een groter belang.

Dat kun je willen, maar de overheid kan evengoed zeggen "Sorry, maar we hebben er met zijn allen even niet zo veel aan als jij voor jouw eigen belang kiest."

Ík hoef er echter niet blind achteraan te hobbelen als het inmiddels allemaal niet zo glashelder, hoogst twijfelachtig is zelfs.
Als de meerderheid er echter wel achteraan hobbelt heeft de overheid politiek draagvlak om het de rest op te leggen ook al is dat tegen mijn belang en dat van anderen.
Laat ik dáár nu tegen zijn; tegen het opleggen van het algemeen belang.

Ah maar democratie roep jij dan. Dat werkt alleen als de kiezers een goede bais voor een keuze hebben, correcte informatie.
Doordat er geen onafhankelijke pers van betekenis meer is, is de voorlichting onbetrouwbaar. Sterker nog, ook jij geeft al aan dat die een groter belang dient, wat dat grotere belang ook is.

Ik heb op basis van de toén beschikbare informatie een vaccin-keuze gemaakt. Dat was toén de beste keuze en zou ik dus op die basis weer maken. Spijt is daarom irrelevant, maar het was wél een leerervaring over de hardheid van overheidsinfo.
Ik wacht met de booster tot we wat verder in de tijd zijn, er breder helderheid is over of ík baat heb bij deze booster, een eventueel aangepast vaccin of beter niets tot we de zomer in gaan en dan een nieuwe cyclus met milder omicron dus andere afweging.
Of dat in het algemeen belang is zal me een .... zijn; gaat boven mijn inkomensschaal.
Zo gaan er hier legio op vakantie. Of dát in het algemeen belang is? Economie vs verspreidingsrisico. Heb een méning maar of die hout snijdt? Ík beperk mijn verplaatsingen en verder

Je kan zelfs twee kanten op argumenteren m.b.t. het algemeen belang van het onontkenbaar grotere risico op omicron verspreiden door vakantiegangers.

Gelukkig lijkt het voorlopig nog niet zo´n vaart te lopen met écht verplichten voor iedereen en idem het hard implementeren van de QR code hier en nog minder voor de kleine schaal gelegenheden waar ik socialiseer.
En na de winter is het weer totaal anders allemaal. Met wat geluk is omicron dan de dominante veel mildere ziekte; is alles van de baan en gereduceerd tot seizoensprik voor risicogroepen en vrijwillig.
Tja, wellicht komt het door {:}

op de berg maar ik zie de covid toekomst niet allemaal zwart en daarbij hoop doet leven.
Ok, nu :9k

**Geplaatst**: 07-12-21 19:40

Geplaatst: 07-12-21 19:40

Achterom schreef:
Verdiep je eerst eens in de privacy wetgeving, de privacy is dus niet geborgd op het moment dat jij je gegevens deelt met het RIVM. Geen mening, gewoon een feit.
Heb ik er persoonlijk problemen mee? Nee, en dat is wel een mening.

Geweldig. Helder.

**Geplaatst**: 07-12-21 19:45

Geplaatst: 07-12-21 19:45

imaudy schreef:
pien_2010 schreef:
Vreselijk, ik vind dat helemaal niet grappig en ik denk dan:" wat leven we toch in een rot wereld". Dit geeft allemaal ruis en extra druk op mensen die in een crisis het toch al zo vreselijk druk hebben. Ik vind het juist heel naar.

Ik vind ongevaccineerd zijn niet verstandig maar daar zou het bij gebleven zijn zonder al dit soort dingen. Ik vind het allemaal zo huilie huilie en kijk eens hoe slecht we het hebben, het rondbrengen door een bepaalde groep van allerlei onzin, het demonstreren zonder afstand te houden en zo meer zaken. Ik krijg gewoon een hekel aan die groep.

Met onze ongevaccineerde vrienden speelt dat gewoon niet. Ze zijn eerlijk, vinden covid ruk, zijn voorzichtig maar doen niet vervelend of komen met verhalen dat zIj O goed bezig zijn en de gevaccineerden niet. Ze weten dat wij heel voorzichtig met ze zijn omdat we bang zijn dat we ze ongewild besmetten.

Ik vind het goed. Als minster van volksgezondheid kun je dit soort dingen niet zeggen. Hij voedt zo de tweedeling is de samenleving en dat vind ik ook gevaarlijk.

Ik vind het vooral kinderachtig, die aangifte.

Over die veelgenoemde tweedeling las ik vandaag twee interessante stellingen in de krant:

1. Het woord tweedeling levert een rare framing van de situatie op. Tweedeling suggereert twee min of meer gelijke partijen. Daar is geen sprake van. Het is 85 tegen 15 procent. (filosoof Paul van Tongeren)

2. Als het gaat over de tweedeling in de samenleving, gaat het steeds over de tweespalt tussen de gevaccineerden en de ongevaccineerden.
Ik zie veel meer een tweespalt tussen de genuanceerden en de ongenuanceerden. De ongenuanceerden vind je aan beide zijden van het spectrum.
Gelukkig is er ook een flinke groep genuanceerden die weliswaar welwillend is, maar met gezond en kritisch verstand blijft kijken naar dat wat besloten wordt. Misschien kunnen we dus beter spreken van een driedeling van de maatschappij (Theo Maassen)

(Bron: Volkskrant)

**Geplaatst**: 07-12-21 19:50

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 19:50

Die aangifte is natuurlijk totale onzin. Die wordt direct geseponeerd, omdat het totaal geen bedreiging is. Dat is nou net het grote probleem met de antivax beweging. Ze geven de anderen de schuld van wat ze zelf aan het doen zijn.

Zij creëren de tweedeling door niet mee te willen doen en geven anderen dan de schuld. Zij bedreigen anderen vanwege een mening en klagen dan dat hun de mond gesnoerd wordt. En dit is toch precies hetzelfde verhaal?

**Geplaatst**: 07-12-21 19:56

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 19:56

Inderdaad, maatschappelijke tweedeling is te veel eer voor een relatief klein clubje dissidenten.

**Geplaatst**: 07-12-21 19:58

Geplaatst: 07-12-21 19:58

Genuanceerd als waarin?
Ik vind dat stukje in de krant weer zo "leuk gevonden, maar wat met je ermee"

**Geplaatst**: 07-12-21 20:00

Geplaatst: 07-12-21 20:00

Karl66 schreef:
Die aangifte is natuurlijk totale onzin. Die wordt direct geseponeerd, omdat het totaal geen bedreiging is. Dat is nou net het grote probleem met de antivax beweging. Ze geven de anderen de schuld van wat ze zelf aan het doen zijn.

Zij creëren de tweedeling door niet mee te willen doen en geven anderen dan de schuld. Zij bedreigen anderen vanwege een mening en klagen dan dat hun de mond gesnoerd wordt. En dit is toch precies hetzelfde verhaal?

Dan maakt het nog niet eens veel uit of er een rechtzaak komt. Het haalt de pers en dat is voor mij goed genoeg

**Geplaatst**: 07-12-21 20:07

Geplaatst: 07-12-21 20:07

Oh ja want er is nog niet genoeg ~~gezeik~~ publiciteit.. :')

**Geplaatst**: 07-12-21 20:11

Geplaatst: 07-12-21 20:11

En uit een andere (?) hoek wordt er iets over tribunalen geroepen worden. Want dat doet het ook lekker in de pers

Wat een niveau weer.

**Geplaatst**: 07-12-21 20:23

Geplaatst: 07-12-21 20:23

Achterom schreef:
MarlindeRooz schreef:
Je logt toch zelf in via de corona check app om een code te krijgen. Als je dat niet doet blijven die gegevens veilig in je medische dossier hoor. Je hoeft het niet om te zetten in een QR.
Even de feiten: de gegevens zitten niet in je medisch dossier (!), maar staan in de databank van het RIVM. Doordat je deze daarvoor beschikbaar heb gesteld, zijn ze ook te gebruiken voor je QR. Er is geen andere manier om een QR te krijgen na je vaccinatie dan door middel van het delen van gegevens met het RIVM, wat alleen voor onderzoek en het monitoren van de vaccinatiegraad zou zijn. En dus niet om te bepalen of je ergens naar binnen mag zonder te testen.

Ondertussen weet de minister van volksgezondheid (voor zover ik weet werkt die niet bij het RIVM) in welke postcodegebieden mensen gevaccineerd zijn. Ook weet de GGD dat (ook geen onderdeel van het RIVM).

Dat jij niet zoveel met privacy hebt was al duidelijk, maar dit is niet in overeenstemming met de privacy wetgeving.

Iedereen weet toch welke postcode gebieden minder gevaccineerd zijn

Urk, Staphorst, Volendam en de hele biblebelt. Dat is echt geen rocket science.

Als je Google gebruikt geef je veel meer weg dan met een vaccinatie aan het rivm.

**Geplaatst**: 07-12-21 20:32

Geplaatst: 07-12-21 20:32

imaudy schreef:
Karl66 schreef:
Die aangifte is natuurlijk totale onzin. Die wordt direct geseponeerd, omdat het totaal geen bedreiging is. Dat is nou net het grote probleem met de antivax beweging. Ze geven de anderen de schuld van wat ze zelf aan het doen zijn.

Zij creëren de tweedeling door niet mee te willen doen en geven anderen dan de schuld. Zij bedreigen anderen vanwege een mening en klagen dan dat hun de mond gesnoerd wordt. En dit is toch precies hetzelfde verhaal?

Dan maakt het nog niet eens veel uit of er een rechtzaak komt. Het haalt de pers en dat is voor mij goed genoeg

Ach ja, dat is waar ook, je doet geen aangifte omdat je een rechtzaak wil, je doet aangifte om je social media momentje te krijgen. Dom, dom, dom dat ik daar niet aan dacht.

**Geplaatst**: 07-12-21 20:51

Geplaatst: 07-12-21 20:51

Ja en het leidt allemaal zo lekker af van de inhoud van de echte problemen waar we mee te maken hebben en die aangepakt moeten worden.

**Geplaatst**: 07-12-21 21:09

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 21:09

Tja, als je dit leuk vindt, zegt dat toch genoeg? Gelukkig is het OM ook niet overbelast en houden we ze zo lekker bezig. We betalen er tenslotte zelf voor. De pandemie heeft nog niet zo veel gekost.

Mensen die dit leuk vinden, vind ik sensatiezoekers/trollen, eigenlijk gewoon nutteloos.

**Geplaatst**: 07-12-21 21:19

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 21:19

Eens Karl en Electra. Trollen vind ik toepasselijk. Hou ik erin.

**Geplaatst**: 07-12-21 21:31

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 21:31

15-minutes of fame, daarna hoor je er meestal niets meer van.

**Geplaatst**: 07-12-21 21:52

Geplaatst: 07-12-21 21:52

imaudy schreef:
Achterom schreef:

Het klinkt of er van alles met die gegevens wordt gedaan. Ipv vaccinatie met chip. Dat laatste is natuurlijk een grapje van mij. Ik zet het er maar bij dat het een grapje is

En toch... Heb jij ooit toestemming gegeven voor het delen van je vaccinatie gegevens met het RIVM met als doel om er 3G mee te gaan toepassen?
Volgens mij niet namelijk. Het doel was dacht ik wetenschappelijk onderzoek en het inventariseren van de vaccinatiegraad. Niet om het te verwerken in de QR-CODE voor het toepassen van 3G. Dus ook hier gaat de overheid wederom met persoonsgegevens aan de haal die voor een ander doel verstrekt zijn. En dat is niet voor het eerst.

Uhm in mijn geval heb ik toestemming gegeven dat mijn gegevens gedeeld mochten worden met het RIVM. Hoogst persoonlijks gevraagd aan mij en ondertekend op papier. Dus dan had je daar nee op moeten antwoorden als je die vraag hebt gekregen. Heb je de vraag niet gekregen , dan mogen ze er ook niks mee doen.

Mij interesseert het werkelijk niks dat ze dat weten , ze weten toch alles al van je :')

Ik lig daar geen nacht wakker van.

**Geplaatst**: 07-12-21 21:57

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 21:57

Je quote (mij) verkeerd zebrastreep. Dat stukje heb ik niet geschreven, hoewel ik het er wel mee eens ben.

**Geplaatst**: 07-12-21 22:10

Geplaatst: 07-12-21 22:10

imaudy schreef:
Je quote (mij) verkeerd zebrastreep. Dat stukje heb ik niet geschreven, hoewel ik het er wel mee eens ben.

Ik zie het excuses! Quoten blijft soms nog een beetje lastig haha :')

**Geplaatst**: 08-12-21 07:48

Geplaatst: 08-12-21 07:48

Nog even over zorg en overheid enzo...
ik las dit gisteren:
https://denhaagfm.nl/2021/12/07/ziekenh ... is-en-vgz/

-> ziekenhuis hmc roept patienten op zich niet te verzekeren bij menzis en vgz omdat ze de contract afspraken niet rond krijgen (verzekeraars willen bezuinigen geloof ik, als ik het snel lees)

nu heb ik niet zoveel verstand van hoe het allemaal werkt, maar als je dit zo leest dan zijn het toch de zorgverzekeraars en de ziekenhuis directeuren die de dienst uit maken?

(ik moet me er wel even in verdiepen gezien ik als haagse bij menzis verzekerd ben :roll:

)

**Geplaatst**: 08-12-21 08:25

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 08-12-21 08:25

Ik vind het wel bijzonder dat andere ziekenhuizen in de regio wel rond zijn met VGZ en Menzis. Ik neem niet aan dat zij op bezuinigingen zitten te wachten nu. Misschien geeft HMC wel veel meer geld uit?

**Geplaatst**: 08-12-21 08:34

Geplaatst: 08-12-21 08:34

Fitzroy schreef:
Ik vind het wel bijzonder dat andere ziekenhuizen in de regio wel rond zijn met VGZ en Menzis. Ik neem niet aan dat zij op bezuinigingen zitten te wachten nu. Misschien geeft HMC wel veel meer geld uit?

Ja dat zou ook nog kunnen natuurlijk.. ik heb geen idee..

Overigens heeft HMC 3 of 4 ziekenhuizen hier in de regio.. dus als mensen met Menzis of VGZ daar uiteindelijk niet meer makkelijk terecht kunnen, is dat best wel wat.
Verder heb je alleen nog Haga volgens mij.. prima ziekenhuis maar wel een endje verder

**Geplaatst**: 08-12-21 09:31

Geplaatst: 08-12-21 09:31

Net bij goedemorgen nederland hadden ze het over een flyer die verspreid was naar huisartsen.
Ik sta verstelt dat mensen dit kunnen doen. Met de druk op de zorg en dan zorgmedewerkers zo bedreigen.
Echt waar gaat het naar toe met de mensheid.

hier is een link naar een artikel van ad.nl over die flyer met een foto van de flyer erin
https://www.ad.nl/rotterdam/onrust-onde ... ~aecaf185/

**Geplaatst**: 08-12-21 10:39

Geplaatst: 08-12-21 10:39

Cer schreef:
nu heb ik niet zoveel verstand van hoe het allemaal werkt, maar als je dit zo leest dan zijn het toch de zorgverzekeraars en de ziekenhuis directeuren die de dienst uit maken?

dat het muntje valt.
De zorgsector is een bedrijfstak met zorg als product.
Allemaal gezond gaan leven; niet roken, geen alcohol/drugs, allemaal gezond eten, fit staat daarom helemaal niet op de agenda bij de zorg, verzekeraars, farma en overheden.
Dat maakt het huidige ´zorg niet overbelasten´ een mwah verhaal wat alleen op de werkvloer geldt en dát is al decennia een management gevolg van kostenreductie, winstoptimaliseren.

Idem het defacto verplichten van eindeloos herhaald vaccineren; dat is simpelweg een business. Covid19 is een enorm product geworden. Het wóórd alleen al is een stuk gereedschap voor manipulatie/marketing. Dat loopt van speculanten, politici tot kleine ondernemers. Gaat allang niet meer over zorg belasten. Die paniek was maart/april vorig jaar en dat hebben we met zijn allen $_/-\o_$ afgewendt door gedrág.