Ik heb geen kinderen ..
En ik zou t heel lastig vinden om mn kinderen (zou ik die hebben) voor mij te laten zorgen .. ik merk zelf, en zie in mijn omgeving, dat dat heel belastend kan zijn

Cer, ondanks dat jij in je onderbroek alle bestuurder op de A4 loopt af te leiden, worden er voor ouderen veel meer zorgkosten gemaakt dan voor jongeren.

Bedankt

De initiële vraag was hoe het komt dat men steeds ouder wordt. Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met een gezonde(re) levensstijl. Ik denk echter niet dat je de preventieve zorg daarbij weg moet cijferen. Die groep van 41-64 jaar, wat voor medicijnen gebruiken die? Ik kan er zo snel niks over vinden, maar als ik kijk naar de meest gebruikte medicijnen staat Metoprolol, dat de hartslag vertraagt en de bloeddruk verlaagt op nummer 6. (na antibiotica en een aantal NSAID's). Oorzaak van een hoge bloeddruk zijn onder andere roken, vet eten, alcohol en overgewicht. Daarnaast heeft de helft van alle Nederlanders overgewicht. Hoe gezond leven we dan daadwerkelijk?

Ja dat las ik, maar ik vroeg me af hoe dat werkt.. is dat dat staatje hierboven? Dat de oudste groep veel medicijnen krijgt, of hoe moet ik dat lezen?
Bedoel je dat?

Ook dé problemen met Covid risico maarrrrrr..... dat moet apart gezien worden. Daar kunnen we nl niet NÚ wat aan doen wordt al twee jaar geroepen; ook al gaan we straks het dérde Covidjaar in en deze verhoogd riscico factoren vanaf het begin helder waren.
Zoals je opmerkt; de HÉLFT heeft overgwicht. Is hier in Spanje niet anders. Roken, drugs, drank idem. Maar ja.... vaccineren, dát moet verplicht worden. ook al is dat bewezen niet afdoende.

Oh, ik denk dat we daadwerkelijk helemaal niet zo gezond leven dat daar nog heel veel winst te behalen valt. Maar dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat gezonder leven niet voor lagere zorgkosten zorgt, hoe contra intuïtief dat ook mag klinken. Dat komt omdat de extra kosten door de daardoor toenemende vergrijzing niet opwegen tegen de besparingen van gezonder leven.

En zelfs al groeien daardoor de zorgkosten, dan is dat maar één onderdeeltje van het verhaal. Gezonder leven levert dan misschien niet meer welvaart door minder zorgkosten op, het levert wel meer welzijn op en dat is op zichzelf al een voldoende argument om in te steken op gezonder leven.

ik moet hier zo vreselijk om lachen. Cer dan gaan we samen over de autobaan in ons onderbroek. Vasculaire dementie zit in mijn familie , dus dit soort fratsen is heel goed mogelijk, en daar kan ik beter maar om lachen. En dat doe ik ook

Denkt de zorg op lange termijn dan?

@Cer, omdat ouderen meer gebruik maken van de zorg, ze liggen in verhouding meer in het ziekenhuis of verzorgingstehuis. Komen vaker bij de huisarts, hebben meer thuiszorg en ga zo maar door.

@HC, het probleem is dat de conclusies die jij uit de gezondheidsrisico's door ongezond leven trekt niet kloppen.

Ongezond leven is een risicoverhogende factor bij corona, maar dat is heel wat anders dan stellen dat ongezond leven aanpakken meer impact heeft dan vaccineren. Die conclusie van jou is veel te kort door de bocht.

En de conclusie dat ongezond leven heel veel impact op de zorg is en dat het daarom belangrijker is om dat aan te pakken, want dan is er genoeg ruimte voor de behandeling van corona, die klopt ook niet. Want het gevolg is dus meer vergrijzing, waardoor er dus meer zorg nodig is en er dus juist minder voor coronazorg overblijft.

En dat is nou net het hele probleem in deze discussie, je bewering over gezonder leven wordt niet in twijfel getrokken, jou kort door de bocht conclusies die je daaruit trekt worden met argumenten onderbouwd in twijfel getrokken. En in de plaats van op die argumenten in te gaan, ga je dan lopen klagen dat we daar niet over willen praten of dat we je als wappie weg proberen te zetten.

Dus hou gewoon op de zielepiet uit te hangen en ga gewoon eens in op die argumenten, dan krijg je ook een zinnige discussie met nieuwe invalshoeken. Maar zolang je niet verder komt dan wat kretologie, die je nooit onderbouwd, voeg je weinig aan de discussie toe.

Hier ook dementie in de familie niet leuk,
Maar je doet er niks tegen

Wat denk je zelf?

Ik zou zeggen van niet.

Jawel, maar met mininale kostenprojectie. Winstoptimaliseren weet je nog en personeel op de vloer? Zijn kosten. Onbenutte capaciteit? Helemáál een gotspe.

Jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van de zorgsector en geen idee wat daar gaande is qua innovaties en onderzoek naar toekomstbestendig zorg kunnen blijven leveren op hoog niveau.

Ik bedoel echt lange termijn. Laten we zeggen 10 -20 jaar.
Ik denk dat de patient waar je nu aan kan verdienen omdat hij ongezond leeft voor het moment waardevoller is dan de(zelfde) patient die door actief bestrijden van ongezond leven wel "gezond" oud wordt.

Verder heeft de óverheid een belang bij mínder lang pensioentrekken en wel bij ondertussen zoveel mogelijk accijnzen opleveren.
Te rook, te dik, te dronk dus.
Daarbij levert het verplichte vaccineren et al extra bevoegdheden voor de overheid op.

Al hard onderbouwd slecht nieuws over omicron ondertussen?

Yes, per morgen alweer droog. Per zaterdag weer zonnig.
Motorfietslol
A risk a day keeps the gloom away

Ja dat nieuws over omikron stroomt zo langzamer hand binnen uit verschillende laboratoria, vooral over de werking van diverse vaccins en de hoeveelheid prikken je het beste kunt nemen om bescherming te hebben tegen omikron. Maar dat word overal nog driedubbel gecheckt en over het virus zelf is nog maar 1 ding absoluut duidelijk, het is besmettelijk en een stuk meer dan Delta.

Dat schrijf ik dus ook helemaal niet. Dat maken jullie ervan.

HC, het begint ondertussen echt lachwekkend te worden. Elke keer verzin je weer een reden waarom de overheid ongezond leven aanmoedigt en elke keer als die nieuwe reden weer met argumenten onderuit gehaald is, verzin je gewoon weer een andere reden.

Hier hebben ze een naam voor, tunnelvisie. Wat je in de plaats van het onderhouden van je tunnelvisie ook zou kunnen doen, is gewoon eens naar die argumenten kijken en die op hun waarde beoordelen. Om dan op basis van die argumenten je visie bij te stellen. Zo doe je nieuwe inzichten op en zo groei je als mens. Niet door elke keer maar weer een nieuwe reden te verzinnen om je stokpaardje niet op te hoeven geven.

Ik ben je kwijt geloof ik... Worden mensen nu wel of niet ouder doordat we gezonder leven? Want dat is misschien niet het punt dat je wil maken, je beweert het wel, om het daarna weer te downsizen?




Dat staat dus haaks op onze westerse levensstijl, waarin we structureel overconsumeren.

https://npokennis.nl/longread/7844/word ... lemaal-100

Dit is wat jij zegt en dit is dus volslagen onzin. De informatie over postcodegebieden is geanonimiseerde data en niet tot een persoon te herleiden, dat kan dus nooit een overtreding van de privacy wetgeving zijn.

En nee, het RIVM deelt jouw of mijn gegevens niet voor een QR code. Het RIVM administreert wel of ik gevaccineerd ben. En met mijn digid kan ik die informatie opvragen. En dat is niet meer dan terecht, want het is mijn informatie en ik heb het recht om dat op te vragen. En dat opvragen doe je in Nederland bij de overheid met je digid, je weet wel je digitale ID. En op het moment dat ik die informatie met mijn digid heb opgevraagd, mag ik die informatie gebruiken, want het zijn tenslotte mijn eigen gegevens. En laat ik en heel veel andere mensen dat nou gedaan hebben. Die informatie met onze digig opvragen om het daarna in een app in te voeren voor de QR code. Dat heeft het RIVM helemaal niet gedaan. Dat heb ik gedaan en dat heeft dus ook weer helemaal niks te maken met het overtreden van de privacy wetgeving.

@99681 het punt dat ik wil maken is dat gezond leven qua zorg meer kost dan ongezond leven. En de reden daarvan is dat mensen die ongezonder leven in het algemeen minder oud worden. En ik snap echt niet wat jij ingewikkeld aan deze redenatie vindt.

Hij wil ook nooit daadwerkelijk ideeen delen om dat gezondere leven te bewerkstelligen . Stokpaardje er steeds ingooien en dan vooral niet meer constructief reageren.

Bedankt voor je bijdragen, heel interessant om te lezen zo

Wat het ingewikkeld maakt is dat het niet per definitie klopt Zoals ik al eerder aanhaalde; een gezonde levensstijl zorgt niet per definitie voor een langer leven. Een ongezonde levensstijl zorgt niet per definitie voor een korter leven. Wel is de kans groot dat degene met een ongezonde levensstijl eerder in aanmerking komt met welvaartziekten. Die welvaartziekten zijn over het algemeen goed te behandelen om dood te voorkomen, maar daar is wel medische zorg (bijvoorbeeld in de vorm van bloeddrukverlagende medicijnen) voor nodig.

Ik ben benieuwd naar bronnen die jouw statement dat gezond leven qua zorg meer kost dan ongezond leven onderbouwen?

Wonderlijke, ongefundeerde aanname; is hier off topic

@Bigone; en het ziekteverloop van omicron?
Als dat milder is, dan is een stuk besmettelijker juist een stuk beter nieuws.
Helemaal als er enige bescherming is door vaccins.

Early data suggests that the omicron variant is less severe than earlier variants, Dr. Mike Ryan, the executive director of the World Health Organization’s emergency program, told the AFP. He also said vaccines have been largely effective.
- Fox News, December 08, 2021.

Omicron lijkt minder zwaar dan eerdere varianten. Vaccins zijn er over het algemeen effectief tegen. - Dr.Mike Ryan, directeur WHO noodprogramma.

Is ook in persconferentie bekendgemaakt door Dr. Anthony Fauci gisteren.

Er is hoop

Ik denk dat HC Bokt een beetje als zijn dagboek ziet.
Hij vertelt met wie en waar hij afspraakjes heeft en keuvelt een beetje over hoe hij de poltiek en zorg ziet.
Dat hoor ik ook van mijn vader, die denk ik, dezelfde leeftijd ongeveer heeft.
Alleen als je niet meer werkt en zeker niet in de zorg, heb je gewoon geen flauw idee.

Wat innovatie betreft, wij hebben 2 jaar geleden een nieuwe kliniek voor langdurige zorg gebouwd en deze is al voorbereid op de toekomst d.m.v. met name technologie, zeker qua veiligheid. Zoals bijvoorbeeld geen gasfornuizen meer (brandgevaarlijk), energiezuinig (kostenbesparend), voorbereid zijn op werken met robots in de toekomst, apparaten bedienen via apps, EHealth enz.
En zo zijn er allerlei ontwikkelingen.