Algemeen Coronatopic #8

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IMANDRA

Berichten: 9801
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 01:34

996981 schreef:
IMANDRA schreef:
Dan is er dus een mismatch tussen wat je qua kennis accepteert en wat je nav die kennis beoefent. Is misschien dus niet direct een gevaar voor patiënten; maar persoonlijk zou ik moeite hebben met zo iemand die op basis van kennis die ze dus niet accepteert maar het zelf beter denkt te weten, anderen verzorgt.

Het is heel makkelijk gezegd “ja maar ze beoefenen hun werk gewoon zoals het hoort”. Hoe weet je dat? Hoe weet je dat ze geen bochten afsnijden omdat ze in dat deel van hun kennis/vak niet geloven en het dus niet nodig achten, zoals bij het vaccin?

Die zekerheid heb je bij anderen ook niet


Misschien. Maar bij deze mensen heb je al een niet al te positieve indicatie van de mismatch.

imaudy
Berichten: 5015
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 01:40

Anna79 schreef:
Nou nou, wat een heftige reacties weer! Ik zal er even bij vertellen dat het voor mij nogal lastig ligt om gevaccineerd te worden. Ik durf het in mijn specifieke situatie niet aan. Ik ga dat hier niet uitleggen, het is een lang en persoonlijk verhaal. Wie het heel graag wil weten mag me pb sturen :o
Hoe kijken jullie er dan tegen aan? Wat is veiliger? Een volledig gevaccineerde zorgmedewerker die in het weekend flink de bloemetjes buiten zet? Of een ongevaccineerde die voorzichtig is?
Wel wederom vind ik het heftig om van sommigen zulke oordelende reacties te krijgen! Immers iemand kan een reden hebben!


Trek het je niet aan. Als je voorzichtig bent is het risico ook al veel lager.

imaudy
Berichten: 5015
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 01:55

Shadow0 schreef:
996981 schreef:
Hoezo zou iemand die zichzelf niet laat vaccineert niet het juiste ethos hebben om anderen te verzorgen?


Omdat ze de keuze voor geen vaccin blijkbaar al had gemaakt ongeacht de gevolgen van anderen. Ze koos er eerst voor om niet gevaccineerd te worden, en is dan opgelucht in plaats van teleurgesteld dat een mogelijkheid zoals een vaccin niet voldoende goed werkt. Ik kan dat echt niet rijmen met zorg.


Zo moet je het niet zien. Bij wel of niet vaccineren speelt een afweging mee. Blijkt het vaccin niet optimaal te werken dan krijg je als ongevaccineerde wat meer gelijk. Natuurlijk had iedereen liever dat het vaccin optimaal zou werken. Dan waren we voor een groot deel al van corona af en dat wil iedereen. Nou behalve iets in de trant van angstporno.

Zebrastreep

Berichten: 9743
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 02:05

De groep zorgmedewerkers die tegen vaccineren is, zal altijd nog kleiner zijn dan de zorgmedewerkers die wel vaccineren.

Ik als zorgmedewerker neem mijn verantwoording en doe wat ik kan om een besmetting zoveel mogelijk te voorkomen. Ik werk met een doelgroep die niet in staat zijn om voor zichzelf op te komen of om keuzes te maken als het gaat om gezondheid en veiligheid. Ik maak daarom keuzes om hun te beschermen maar ook om zorg te blijven bieden want als iedereen ziek thuis komt te zitten , wie zorgt er dan voor de cliënten? Dus om zoveel mogelijk ervoor te zorgen dat ik niet ziek wordt en door kan werken neem ik zeker maatregelen. Vaccineren , weinig sociale fysieke contacten , 2x in de week zelftesten en een mondkapje dragen en vaak handen wassen en ontsmetten. Tot nu toe (afkloppen) nog zelfs nooit tot zover ik weet in aanraking gekomen met het virus. Heb zelfs (nog) nooit in quarantaine gezeten. En ik heb het er voor over! Daarvoor terug krijg ik dat ik in ieder geval door kan werken in een lockdown en er voor mij eigenlijk niet gek veel veranderd.

De meeste zorgmedewerkers geven meer om de cliënten dan om hunzelf en zullen er zoveel mogelijk aan doen om kwetsbare cliënten te beschermen.


Edit kanker voorkomen geloof ik echt niet meer in. Een oud werkgever van mijn moeder had longkanker en nog nooit in haar leven een sigaret aangeraakt. Week nadat de kanker was ontdekt overleed ze. Had zelf een winkel met voornamelijk producten als vitamines en gezonde voeding. Het zegt helemaal niks. Kanker is in veel gevallen echt gewoon pech.... meest oneerlijke ziekte die er maar bestaat. Ik vindt het vreselijk om te lezen dat mensen maar makkelijk zeggen met voeding is het te voorkomen. Nee geloof ik geen snars van.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 02:34

Veel artsen die niet willen vaccineren doen dat juist vanwege de wetenschap, niet ondanks de wetenschap. Het probleem is dat de wetenschap zich met de politiek heeft weten te mengen, waardoor er van de wetenschap weinig meer over is gebleven. Zo is er bekend dat een eerdere besmetting bescherming geeft, toch heeft de politiek besloten dat dit in sommige gevallen niet meetelt. Ook bestaat er een wetenschappelijk onderbouwde manier om een nieuw vaccin onder de bevolking te introduceren maar heeft de politiek besloten dat dit voor covid19 niet nodig was (voor duidelijke redenen, want testfases kunnen gerust 15 jaar duren, de coronavaccinaties hebben nog steeds geen normale goedkeuring).

Roepen dat zorgmedewerkers die niet vaccineren niet "de wetenschap" volgen is echt veel te kort door de bocht.

Zebrastreep

Berichten: 9743
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 02:43

enzino schreef:
Veel artsen die niet willen vaccineren doen dat juist vanwege de wetenschap, niet ondanks de wetenschap. Het probleem is dat de wetenschap zich met de politiek heeft weten te mengen, waardoor er van de wetenschap weinig meer over is gebleven. Zo is er bekend dat een eerdere besmetting bescherming geeft, toch heeft de politiek besloten dat dit in sommige gevallen niet meetelt. Ook bestaat er een wetenschappelijk onderbouwde manier om een nieuw vaccin onder de bevolking te introduceren maar heeft de politiek besloten dat dit voor covid19 niet nodig was (voor duidelijke redenen, want testfases kunnen gerust 15 jaar duren, de coronavaccinaties hebben nog steeds geen normale goedkeuring).

Roepen dat zorgmedewerkers die niet vaccineren niet "de wetenschap" volgen is echt veel te kort door de bocht.


Ik ben niet bang voor gevolgen van het vaccin sterker nog ben er zelfs helemaal niet mee bezig. De rna techniek bestaat al sinds 1990 dus heb er alle vertrouwen in.

karrij
Berichten: 1046
Geregistreerd: 13-04-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 05:57

Krijg net een bericht dat de zoon van een oude buurvrouw van ons overleden is aan corona. Hij was 62, en vertrouwde op zijn eigen immuunsysteem. Dit is de 2de in 3 weken tijd.
Eind 2021 eenzelfde verhaal van de broer van een oud klasgenoot ( destijds ook vriendin) hij is 51 geworden.

Beiden zeer actief in het plaatsen anti vax berichten op social media

2 mensen die dit K virus met een vaccinatie wellicht hadden kunnen overleven.

Suzanne F.

Berichten: 49173
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 09:40

karrij schreef:
Krijg net een bericht dat de zoon van een oude buurvrouw van ons overleden is aan corona. Hij was 62, en vertrouwde op zijn eigen immuunsysteem. Dit is de 2de in 3 weken tijd.
Eind 2021 eenzelfde verhaal van de broer van een oud klasgenoot ( destijds ook vriendin) hij is 51 geworden.

Beiden zeer actief in het plaatsen anti vax berichten op social media

2 mensen die dit K virus met een vaccinatie wellicht hadden kunnen overleven.


Tja, maar weet je. Dit doen ze toch zelf of niet? Vrije keuze is prima. Zij kiezen om niet te vaccineren, nou prima, dan loop je dus risico om ernstig ziek te worden. Blijkbaar hebben ze deze keuze weloverwogen genomen. Dan dragen ze ook de gevolgen, klaar.

Pandora2
Berichten: 19854
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 09:58

Citaat:
We mogen straks een uurtje langer op café. Tournéé générale! Of maakt het eigenlijk geen verschil voor de uitbaters? “Ah, ik wist niet dat het virus z’n klok verzet heeft?”, klinkt het bij de sector.

:')

Ik hoorde gister dat ze ons cst ( coronapas ) binnen enkele maanden zouden willen afvoeren :#
Maar ik vrees dat echt niet alle partijen het erover eens zullen zijn, dus dit wordt weer een werkje van lange adem :=

karrij
Berichten: 1046
Geregistreerd: 13-04-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 10:11

Suzanne F. schreef:
karrij schreef:
Krijg net een bericht dat de zoon van een oude buurvrouw van ons overleden is aan corona. Hij was 62, en vertrouwde op zijn eigen immuunsysteem. Dit is de 2de in 3 weken tijd.
Eind 2021 eenzelfde verhaal van de broer van een oud klasgenoot ( destijds ook vriendin) hij is 51 geworden.

Beiden zeer actief in het plaatsen anti vax berichten op social media

2 mensen die dit K virus met een vaccinatie wellicht hadden kunnen overleven.


Tja, maar weet je. Dit doen ze toch zelf of niet? Vrije keuze is prima. Zij kiezen om niet te vaccineren, nou prima, dan loop je dus risico om ernstig ziek te worden. Blijkbaar hebben ze deze keuze weloverwogen genomen. Dan dragen ze ook de gevolgen, klaar.


Ben het met je eens, maar ze laten wel allebei kinderen na,en wat een verdriet hebben hun moeders.
Als je sommige comments op hun facebook leest, echt triest.

Sizzle

Berichten: 35665
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 11:07

Waarschijk doet 99% van de mensen op het werk af en toe dingen die zelf nooit zouden kiezen.
Dat gaat van badkamers bouwen tot je patient begeleiden bij euthanasie.
Het zou een prachtige wereld zijn als iedereen altijd alleen maar 100% zijn eigen idealen kon omzetten, maar zo werkt dat niet. Niet in de zorg en niet bij de bakker die wellicht zelf enkel brood zonder extra middeltjes voor de kleur eet.
Ik ondersteun ook wel eens een product dat ik zelf nog niet met geld toe zou willen. In de zorg is dat echt niet anders. Sterker nog, een hoop beslissingen in de zorg hebben niets met wetenschap te doen maar met de eissen van de verzekering.

Als het RIVM morgen besluit dat het Varicella vaccin in het RVP komt dan gaan de huisartsen dat prikken, ongeacht of ze dat zelf onzin vinden.
Wetenschap in de zorg is niet zwart-wit. De standard of care van vandaag is niet de standard of care van volgend jaar en het wisselt ook per ziekenhuis of land.

Ik kan oprecht niet begrijpen waarom een volwassene in de zorg het vaccin niet neemt, maar we zijn nou eenmaal allemaal anders. Diegene snapt wellicht weer niet waarom je zwanger op een paard zou gaan zitten.

Zo mag in Zwitserland Vitamine B12 niet in tabletvorm voorgeschreven worden, domweg omdat het niet toegelaten is. Dan moet de huisarts dus zelfs bij kleine tekorten altijd een injectie voorschrijven.
Ik heb zelf in Nederland hoge dosering B12 smeltrabletjes bestelt omdat is geen zin had in die spuit en daarna was het tekort inderdaad weg. Dat erkent mijn huisarts ook gewoon wel en zegt ook dat het in andere landen wel een toegelaten medicatie is, masr ze is toch verplicht om mij te zeggen dat dit niet de bedoeling is en kan mij enkel een recept voor een spuit aanbieden. Zo simpel is het en daar zit 0,0 wetenschap achter.

veerledec

Berichten: 6689
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 12:15

De protocollen gaan altijd over het grote geheel. Daar spelen andere belangen in mee, waardoor de afweging in een individueel geval ('is vaccineren wel of niet verstandig') anders kan zijn dan het protocol ('iedereen vaccineren').

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 12:38

Sizzle schreef:
Ik heb het eigenlijk vooral gehad over mensen die reeds besmet waren en nu als oud vuil aan de kant gezet worden.

Oud vuil ? Ze kunnen zich ook gewoon alsnog laten vaccineren. Niets aan de hand. En precies dát snap ik niet. Waar komt die angst voor het vaccin vandaan ? Bij mensen die toch een goede opleiding hebben gehad. Waarom is die angst zo groot, dat je (in Frankrijk) bewust je job op het spel zet ?

Sizzle schreef:
Maar zelfs bij mensen die niet zelf willen zie ik niet waarom ze daarmee niet gewoon zonder problemen een ander zouden kunnen behandelen, mits met goede bescherming.

Mijn oom heeft reumatoïde arthritis. Hij wordt behandeld met een middel dat zijn immuunsysteem onderdrukt. Lang verhaal kort, hij is dubbel gevaccineerd en geboosterd, maar dat heeft waarschijnlijk weinig of geen effect gehad. Een besmetting, zelfs met omicron, zou heel kwalijke gevolgen kunnen hebben. Laatst moest hij naar het ziekenhuis voor een routine ingreep. Op de dienst heeft zijn vrouw eerst navraag gedaan bij de hoodfverpleger naar het al dan niet gevaccineerd zijn van het verplegend personeel. Toen na lang doorvragen bleek dat twee mensen niet gevaccineerd waren heeft ze mijn oom en zijn valies onder de arm genomen, en een afspraak gemaakt bij een ander ziekenhuis. Ik zou in die situatie precies hetzelfde doen.

Pinacolada

Berichten: 4082
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 12:46

Meen je dat echt??? Ik vind dat schokkend..

Echwel

Berichten: 12459
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 12:53

Citaat:
Mijn oom heeft reumatoïde arthritis. Hij wordt behandeld met een middel dat zijn immuunsysteem onderdrukt. Lang verhaal kort, hij is dubbel gevaccineerd en geboosterd, maar dat heeft waarschijnlijk weinig of geen effect gehad. Een besmetting, zelfs met omicron, zou heel kwalijke gevolgen kunnen hebben. Laatst moest hij naar het ziekenhuis voor een routine ingreep. Op de dienst heeft zijn vrouw eerst navraag gedaan bij de hoodfverpleger naar het al dan niet gevaccineerd zijn van het verplegend personeel. Toen na lang doorvragen bleek dat twee mensen niet gevaccineerd waren heeft ze mijn oom en zijn valies onder de arm genomen, en een afspraak gemaakt bij een ander ziekenhuis. Ik zou in die situatie precies hetzelfde doen.


Daarom doen ze daar nu onderzoek naar met een cocktail van vaccins..
Na iedere prik 3 weken later bloedtesten....
Ik hoop echt dat het gaat werken.

Pandora2
Berichten: 19854
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 12:58

BigBen ik vind dan wel dat ze het fatsoen mogen hebben om dit bij het maken van de afspraak te vragen zodat er niet onnodig een bed en een planning voorzien wordt welke dan op het allerlaatste moment geannuleerd wordt.
Er kon dan iemand anders sneller geholpen worden.
Ik neem toch aan dat je dit zelf ook wel begrijpt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 13:10

BigBen schreef:
Oud vuil ? Ze kunnen zich ook gewoon alsnog laten vaccineren. Niets aan de hand. En precies dát snap ik niet. Waar komt die angst voor het vaccin vandaan ? Bij mensen die toch een goede opleiding hebben gehad. Waarom is die angst zo groot, dat je (in Frankrijk) bewust je job op het spel zet ?

If you don't stand for anything, you fall for everything. Voor sommige mensen wegen hun principes zwaarder dan hun baan.

BigOne
Berichten: 38193
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 13:14

En die principes kunnen in geval van ziekte dodelijk zijn, voorbeelden genoeg.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 13:20

Pandora2 schreef:
BigBen ik vind dan wel dat ze het fatsoen mogen hebben om dit bij het maken van de afspraak te vragen zodat er niet onnodig een bed en een planning voorzien wordt welke dan op het allerlaatste moment geannuleerd wordt.
Er kon dan iemand anders sneller geholpen worden.
Ik neem toch aan dat je dit zelf ook wel begrijpt.

Ik denk niet dat ze je aan de telefoon zullen vertellen of het personeel gevaccineerd is. En al evenmin in persoon. Alleen is mijn tante zeer assertief, en buitengewoon vasthoudend.

Pandora2
Berichten: 19854
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 13:29

Bijzonder assertief en vasthoudend zijn lukt aan de telefoon dan vast ook wel. Of anders gaat ze maar ter plaatse een afspraak maken. :D
Er mag trouwens geen medische info gedeeld worden, maar dat terzijde.
Ieder zijn eigen keuze natuurlijk, maar wel altijd met respect naar elkaar toe.

Ik ken ook mensen die niet door Marokkanen of Turken willen geholpen worden in het ziekenhuis.
Behalve op de spoed, als het tussen leven en dood gaat. Dan is het geen probleem.
Racist tot net niet in de kist is dan wel toepasselijk :+

veerledec

Berichten: 6689
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 13:40

Gevaccineerd betekent niet niet besmettelijk en ongevaccineerd betekent niet wel besmettelijk. Je tante heeft het niet begrepen of haar prioriteiten nogal verkeerd liggen.

BigOne
Berichten: 38193
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 13:51

veerledec schreef:
Gevaccineerd betekent niet niet besmettelijk en ongevaccineerd betekent niet wel besmettelijk. Je tante heeft het niet begrepen of haar prioriteiten nogal verkeerd liggen.

Of ze probeerde naar wat haar bekend is de risico’s zoveel mogelijk te vermijden.

veerledec

Berichten: 6689
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 14:04

Dan kan je vragen of het personeel getest is, vragen om beschermingsmiddelen of jezelf beschermen.

Pinacolada

Berichten: 4082
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 14:06

veerledec schreef:
Gevaccineerd betekent niet niet besmettelijk en ongevaccineerd betekent niet wel besmettelijk. Je tante heeft het niet begrepen of haar prioriteiten nogal verkeerd liggen.


Vind het ook maar raar dat ziekenhuis hier wat over verteld. Vaccinatiestatus heeft niemand wat mee nodig laat staan een patiënt/cliënt.

Pandora2
Berichten: 19854
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-22 15:17

Van hln.be vandaag.

Citaat:
Na Britse en deltavariant is Leon (11) nu besmet met omikronvariant: “Voor de zoveelste keer mogen we nergens naartoe of geen bezoek ontvangen”

Leon Knockaert is 11 jaar en al voor de derde keer besmet met het coronavirus. Buiten een verstopte neus voelt hij zich kiplekker, maar hij mag niet naar school, geen hobby’s doen en heel het gezin mag geen bezoek ontvangen. Volgens viroloog Marc Van Ranst moeten we binnenkort bekijken of we die regels niet moeten herbekijken.


't Is te hopen dat ze het dan wel heel binnenkort herbekijken. Is gewoon niet doenbaar en houdbaar zulke situaties.

Misschien helpt de grote betoging in Brussel vandaag wel om één en ander wat in sneller tempo aan te passen :=