Bokt.nl

beert schreef:

Shadow0 schreef:

Maar wat ik dus echt niet snap: als je je zorgen maakt over wat een vaccin kan doen, hoe maak je je dan geen zorgen over wat een actief, muterend virus kan doen, een virus dat specifiek zo kon ontstaan omdat het een aantal immuunreacties weet te omzeilen en omdat het vat kan krijgen op allerlei cellen in het lichaam? We hebben omicron bepaald nog niet getest op de werkelijke gevolgen voor kinderen. Van de voorgaande besmettingen weten we dat er wel degelijk nogal wat kinderen zijn die met de gevolgen kampen. Waarom is dat alleen maar een probleem bij het vaccin, maar nauwelijks in het beleid rondom het virus?

In het geval van mijn kinderen. Zij hebben beide corona gehad voordat ze gevaccineerd mochten worden. Beide kinderen hebben amper klachten gehad. Althans, ik had er meer last van (en ik ben netjes gevaccineerd).

Dat is nog de Delta-variant en daar hebben zij nu dus hun eigen antistoffen tegen.

Het zou voor mij al anders zijn als ze geen corona gehad hadden. Maar goed, ik ben ook niet bang voor de gevolgen van vaccins .

@imadra, ik zie nu je reactie. Bij punt 2 moet ik dan nog toevoegen dat mijn kinderen dus in november corona gehad hebben. Dus dan is een eerste vaccinatie niet noodzakelijk zeg maar voor een eerste bescherming.

Vayo schreef:

Hier gaat het ook hard. Bij mijn oudste in de klas veel besmettingen. Gisterenavond een stuk of 10. Eergisteren en gisteren was ze negatief en vandaag ineens een positieve zelftest. De teller in haar klas staat nu op 16 van de 24 kinderen positief.

De jongste maar uit school laten komen en die test ook positief. Die heeft afgelopen woensdag haar eerste vaccinatie gehad Beide totaal geen klachten.

Mijn test is wat vaag, een heel licht lijntje. Ik heb ook geen klachten, maar ik denk wel dat ik positief ben. Hier in de omgeving gaat het momenteel enorm rond. En eigenlijk is niemand echt ziek. Ik hoop wel dat ze de isolatieregels ook gaan versoepelen. Om nu 7 volle dagen zonder klachten in isolatie te gaan vind ik best lang. We kunnen pas donderdag in het begin van de avond testen.
Maar ik reken vandaag al wel als dag 1 van de isolatie. Dus als we maandag 24 uur klachtenvrij zijn (gebleven) kunnen we er dinsdag uit.

Onze jongste gaat de tweede niet meer halen denk ik.

Cubone schreef:

Ik ben geen ouder, en misschien is deze al gedeeld, maar ik vond dit wel een heel pakkende brief van een huisarts met betrekking tot vaccineren tegen Covid bij kinderen.

https://zorgmedewerkersverenigd.nl/1860-2/

Zie ook:
https://www.bd.nl/brabant/huisarts-in-bergen-op-zoom-waarschuwt-ouders-neem-geen-onnodige-risico-s-met-vaccinatie-kinderen~a13eac80/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.be%2F

IMANDRA schreef:

Nouja, eigenlijk wel.

Je moet eigenlijk alle factoren die bij een besmetting komen kijken meenemen:

• Risico op ernstig verloop
• Risico op neveneffecten (hartontsteking, MIS-C, trombose)
• Risico op post-covid / (semi-)permanente gevolgen / langetermijngevolgen
• Risico om besmet te raken
• Risico om anderen te besmetten

Enzovoort.

En die dan afzetten tegen de factoren rondom het vaccin:

• Effectiviteit van het vaccin
• Wat zijn de neveneffecten
• Hoezeer beschermt het tegen besmettelijkheid
• Hoe zit het met langetermijngevolgen (spoiler: uiterst onwaarschijnlijk)

Bij kinderen zijn deze risico's kleiner dan bij volwassenen, dat klopt. Maar bij veel nieuwsberichten waarbij gezegd wordt "kinderen hebben een veel kleiner risico op ernstig verloop dus daar tellen de neveneffecten van het vaccin niet tegenop" (wat in principe klopt) máár vergeten daarbij de ándere risico's mee te tellen (dus alles wat ná het eerste punt komt).

Neem je álle factoren mee, dan slaat de risicoanalyse positief uit naar het vaccin. Dat is waar Shadow op doelt, volgens mij.

Door die eenzijdige vergelijking die vaak op nieuwsartikelen naar voren komt, kan ik me zo voorstellen dat ouders een keuze maken op maar een deel van de informatie, maar een stukje van de gehele context. Objectief gezien is het (algemeen genomen voor alle gezonde kinderen in Nederland) dus tóch voordelig om te vaccineren.

pmarena schreef:

Kijk, dat dikgedrukte is weer typisch zo'n alles-over-1-kam opmerking die imo NIET correct is
Het is helemaal geen gegeven dat het voor elk kind voordeliger is om te vaccineren.
Dat is geen feit maar een (jouw) mening

Het probleem met die analyse is, dat niet voor ieder individu, elk van deze punten even zwaar weegt

Van de punten die je noemt, weet je bij het individu helemaal niet, hoe zwaar elk punt weegt. Het besmettingsrisico kan bvb. wel heel laag zijn bij Pietje. (En bij Jantje juist heel hoog.)

Of die lange termijn gevolgen: de 1 zal denken: oh ze zeggen dat de kans heel klein is dat er een "oeps" boven water zal komen: nou dan vertrouw ik er op dat het wel goed zit
Terwijl een ander dat risico van die "oeps" te zwaar vindt wegen.

Het is niet aan jou om te bepalen hoe zwaar een ouder of kind, een nog onbekende factor mee rekent.

Of de 1 ziet "effectiviteit van het vaccin" als een soort garantie dan het eigen kind met vaccin sowieso beter beschermd zal zijn dan zonder vaccin. Terwijl een ander niet zo overtuigd is van de effectiviteit bij het eigen kind. Bijvoorbeeld omdat er vaker ervaring is geweest met niet volgens plan werkende medicatie.

En zo verder. Het is an sich een prima lijstje
Maar je conclusie dat dit voor ieder kind geld, dat het zeg maar voor ieder kind een gezond-verstand beslissing is om die te laten vaccineren (ofwel als je het niet doet dan heb je de zaken niet op de juiste manier afgewogen) is gewoon niet fair.

bigone schreef:

Wat wel een feit is is dat door de massaliteit van besmettingen, die ook bij ons bezig is en zeker nog veel hoger word, de ziekenhuisopnames onder kinderen ook oplopen. Plaatje uit diverse Europese landen [ [url=m/ZZzns3.jpg]Afbeelding[/url] ]

bigone schreef:

Ja maar de toename onder kinderen is hoger in vergelijking met oudere leeftijdsgroepen wat de vraag oproept waarom want kinderen hebben toch niets te vrezen van Corona volgens veel mensen ?

Sees schreef:

Je blijft maar steeds het woord objectief gebruiken. Het IS niet objectief voordelig kinderen te vaccineren. Dat hangt er maar net af met welke reden je vaccineert. Iedere ouder mag, godzijdank, zelf de keuze maken, al dan niet in samenspraak met de kinderen. Als ouder, en als ieder weldenkend mens hoop ik, maak je een afweging waarom je wel of geen vaccin zet. Ik blijf er bij, na me zeer degelijk te hebben laten informeren en te hebben ingelezen, dat het voor MIJN kinderen niet hoeft. Ik heb vele malen liever dat ze het de besmetting natuurlijk doorlopen.

IMANDRA schreef:

Objectief is de afweging algemeen genomen anders wel zo.
En zoals ik al zei, individuele factoren spelen ook mee waardoor die afweging anders kan uitvallen. Maar dat vaccins veiliger zijn en minder risico hebben dan een COVID besmetting bij gezonde kinderen, is iets wat zeker is. Of die betere bescherming/minder risico opweegt tegen de individuele factoren is aan de ouders om te beslissen.

bigone schreef:

Wat wel een feit is is dat door de massaliteit van besmettingen, die ook bij ons bezig is en zeker nog veel hoger word, de ziekenhuisopnames onder kinderen ook oplopen. Plaatje uit diverse Europese landen [ [url=m/ZZzns3.jpg]Afbeelding[/url] ]

Vayo schreef:

Hier heeft mijn jongste na wat twijfelen dus exact een week geleden haar eerste vaccinatie gehad. Die dag en de dag erna moe geweest en hangerig.

Gisteren helaas een positieve zelftest. Toen had ze nog geen klachten. Nu is ze wel echt ziek. Overgeven en koorts.