Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
bigone schreef:Direct noodzakelijke zorg niets, dat zijn acute noodgevallen waarbij niet ingrijpen dodelijk is. Bij zorg die normaal binnen een bepaalde tijd zou gebeuren zijn er wel genoeg uitgesteld, laatst nog een mevrouw die een aneurysma had, zit in ziekenhuis voor geplande operatie. Helaas ineens zoveel corona gevallen, geen ic bed. Dus weer uitgesteld en inmiddels overleden door geknapt aneurysma.
Dat is er één en geeft misschien geen juiste weergave maar ongetwijfeld zijn er mensen overleden of is hun gezondheidssituatie dusdanig verergerd( bvb igv kankeroperaties) dat de levensverwachting drastisch naar beneden gaat. En dus kun je zeker zeggen dat ongevaccineerden die op de ic belanden helaas hier een behoorlijk aandeel in hebben gehad.
IMANDRA schreef:En misschien niet alleen overleden, maar er zijn ook verergerde ziektebeelden door uitgestelde zorg.
Gaat om 23% niet-doorgegane behandelingen, met 34.000 tot 50.000 verloren gezonde levensjaren tot gevolg. Tot december 2020 maar.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2020-0183.pdf
IMANDRA schreef:Ik heb een opleiding gedaan waarin het behandelen en beoordelen van wetenschappelijke literatuur en statistiek veel aan bod kwam. Dus nee, ik ga niet per se van andere (experts) uit en kan tot op zekere hoogte zelf een beoordeling maken van een onderzoek waar een expert zich op berust. Dus niet zoals jij.
En die andere meningen/verklaringen worden gewoon onderzocht als daar indicatie voor is.
Sees schreef:IMANDRA schreef:Ik heb een opleiding gedaan waarin het behandelen en beoordelen van wetenschappelijke literatuur en statistiek veel aan bod kwam. Dus nee, ik ga niet per se van andere (experts) uit en kan tot op zekere hoogte zelf een beoordeling maken van een onderzoek waar een expert zich op berust. Dus niet zoals jij.
En die andere meningen/verklaringen worden gewoon onderzocht als daar indicatie voor is.
Dus niet zoals ik? Wat bedoel je daarmee? Je hebt geen idee van mijn achtergrond dus berust dit op een aanname? Als jij al je meningen op aannames baseert, durf ik dat wel in twijfel te trekken of begrijp ik je nu gewoon verkeerd?
Sees schreef:"Draai ik 'm even om: wetenschappelijke bronnen zijn lastig te beoordelen geef jij aan? Doe jij dus ook niet zelf? Dan ga jij dus ook alleen maar uit wat door een in jouw ogen expert wordt gezegd? Net als ik dus, al zijn mijn bronnen anders. Dat jij die bronnen in twijfel trekt, dat mag uiteraard, dat doe ik namelijk andersom ook"
IMANDRA schreef:RIVM niet betrouwbaar. Zucht. De bronnen, methode en cijfers staan gewoon in het rapport als je verder wil lezen. Ik dacht dat jij zei dat je zo'n open blik had? Misschien even verder lezen dan de naam 'RIVM'.
IMANDRA schreef:Maar ik doe het niet op die manier, dus nee, niet zoals jij doet.
Dus nee, geen aanname. Maar een reactie op jou.
Sees schreef:IMANDRA schreef:Maar ik doe het niet op die manier, dus nee, niet zoals jij doet.
Dus nee, geen aanname. Maar een reactie op jou.
Volgens mij verschilt er nog steeds niets aan onze methode maar ik zal het wel niet begrijpen. Je beoordeelt de bron, artikelen, onderzoeken. Jij schijnt alleen te denken dat jij dat redelijkerwijs kan en ik niet maar wellicht begrijp ik het wel verkeerd. Doet er ook niet toe .
bigone schreef:Zo denk ik ook maar het is wel een feit dat dit niet met 100 % zekerheid is te zeggen Karrij, ook in onze omgeving de laatste maanden een aantal 55 minners overleden, ongevaccineerd. Dan is mijn eerste gedachte ook, wat triest en misschien zo onnodig.
Maar feit is wel dat bij een bepaalde groep de vaccins niet aanslaan .
IMANDRA schreef:Welke verheven houding. Ik geef enkel aan dat het interpreteren van wetenschappelijke literatuur lastig is. En dat ik niet alleen naar experts luister maar ook bronnen kritisch bekijk. Meer niet.
Poekkie schreef:Zijn jullie nu echt overtuigd dat dit gebekvecht iets nuttigs bijdraagt?
P.s. ikzelf heb ook een wetenschappelijke opleiding achter de rug, gedoctoreerd en al. Zelf een tiental artikels gepubliceerd als auteur of co-auteur. Maar interpreteer toch heel wat wetenschappelijke bronnen anders als jou, Imandra. Ik zou dan ook oppassen met de verheven houding die je aanneemt, alhoewel ik dat al enkele keren heb aangekaart denk ik
Sees schreef:bigone schreef:Direct noodzakelijke zorg niets, dat zijn acute noodgevallen waarbij niet ingrijpen dodelijk is. Bij zorg die normaal binnen een bepaalde tijd zou gebeuren zijn er wel genoeg uitgesteld, laatst nog een mevrouw die een aneurysma had, zit in ziekenhuis voor geplande operatie. Helaas ineens zoveel corona gevallen, geen ic bed. Dus weer uitgesteld en inmiddels overleden door geknapt aneurysma.
Dat is er één en geeft misschien geen juiste weergave maar ongetwijfeld zijn er mensen overleden of is hun gezondheidssituatie dusdanig verergerd( bvb igv kankeroperaties) dat de levensverwachting drastisch naar beneden gaat. En dus kun je zeker zeggen dat ongevaccineerden die op de ic belanden helaas hier een behoorlijk aandeel in hebben gehad.
Dat is idd één mevrouw en zo zullen er vast meer gevallen zijn. Daarom zou ik graag eens cijfers willen zien van verschillende bronnen met dezelfde uitkomst want alleen op basis daarvan kan ik tot een (persoonlijke) conclusie komen. Nu is het zo loos in de ruimte geroep. Ook van mij hè in dit specifieke geval, ik steek mijn hand wel in eigen boezem .
MarlindeRooz schreef:Dat gaat mij helemaal wel wat aan als daardoor andere mensen (en mogelijk ik) uitgestelde zorg krijgen. En daar bijvoorbeeld schade door oplopen. Omdat die mensen ervoor gekozen hebben geen vaccin te nemen.
Nogmaals op persoonlijk vlak vind ik dat iedereen zelf mag kiezen. Maar kijkende naar de wetenschap en de statistiek vind ik het niet te verantwoorden als iemand van 50+ er voor kiest om zich niet te laten vaccineren. Tenzij je dan ook direct afstand doet van alle mogelijke ziekenhuiszorg die corona gerelateerd is.
Sees schreef:IMANDRA schreef:Welke verheven houding. Ik geef enkel aan dat het interpreteren van wetenschappelijke literatuur lastig is. En dat ik niet alleen naar experts luister maar ook bronnen kritisch bekijk. Meer niet.
Mij ging het er om dat het leek alsof jij de enige was die bronnen en teksten kon beoordelen/op waarde kon schatten en dat is natuurlijk niet zo maar zo heb je het vast (hopelijk) niet bedoeld.
Karrij, de dingen die mensen elkaar verwensen in deze crisis maar überhaupt, zijn verschrikkelijk. Je snapt niet dat mensen zo met elkaar omgaan. Alle grenzen van redelijkheid en fatsoen voorbij. Dat men bijvoorbeeld een klopjacht wil openen om met hulp van politiemacht binnen te dringen bij mensen die zich niet laten vaccineren om de kinderen af te nemen en onder te brengen bij mensen die wel gevaccineerd zijn. Werkelijk zum kotzen .
karrij schreef:Echt Sees, ik stop nu je te volgen, een klopjacht om kinderen bij wel gevacineerden onder te brengen.
Nu ga je echt van het padje, je haalt en leest dingen die totaal niet waar zijn!
Sorry je bent totaal niet geloofwaardig meer
Sizzle schreef:Daar is in de eerste golf in Duitsland over gesproken om kinderen uit huis te halen en tijdelijk ergens anders onder te brengen als de ouders weigeren om jonge kindjes in eenzame isolatie te zetten als ze positief of ziek zijn. Maar godzijdank zat er toch nog een klein beetje verstand in de populatie en is dat niet gebeurd.
Storm schreef:Hoi iedereen,
Ik vroeg me af of er mensen zijn die toch corona hebben gehad nadat ze volledig gevaccineerd zijn.
Mijn 2 kinderen zijn namelijk besmet en ik ben 24/7 bij ze maar tot op heden negatief.
Sees schreef:Sizzle schreef:Daar is in de eerste golf in Duitsland over gesproken om kinderen uit huis te halen en tijdelijk ergens anders onder te brengen als de ouders weigeren om jonge kindjes in eenzame isolatie te zetten als ze positief of ziek zijn. Maar godzijdank zat er toch nog een klein beetje verstand in de populatie en is dat niet gebeurd.
Gelukkig zijn er nog meer mensen die verder kijken dan wat het RIVM of de politiek ze voorschotelt. Alsof ik dit verzin en onzin loop te verkondigen...
Citaat:Alle grenzen van redelijkheid en fatsoen voorbij. Dat men bijvoorbeeld een klopjacht wil openen om met hulp van politiemacht binnen te dringen bij mensen die zich niet laten vaccineren om de kinderen af te nemen en onder te brengen bij mensen die wel gevaccineerd zijn
pmarena schreef:Nou in sommige verhitte vaccinatie-discussies hier op Bokt zou dit door bepaalde extreem fanatieke prikgrage mensen ook best gezegd kunnen zijn hoor... van "ouders die hun kinderen niet prikken brengen ze in levensgevaar, om die kinderen te beschermen mogen ze van mij uit huis gehaald worden / de ouders (al dan niet tijdelijk) uit de ouderlijke macht ontzet worden zodat die kinderen hun prikken kunnen krijgen."
Citaat:Het gaat vèr hoor hoe sommige mensen denken hun overtuigingen op te moeten dringen aan de hele samenleving