Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 45 van de 47 [ 1174 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

De "Weigeraars"

 
Profiel   

Imandra, Dat kan best. De inbreng van artsen in dit topic zou ik dan ook zeer waarderen. Al zou het mij verbazen, want als arts medische uitspraken doen op een discussieforum lijkt me niet zo’n verstandig plan.

Hou er rekening mee dat jou info ook gekleurd is. Jij hebt nog altijd goed vertrouwen in artsen, maar weet dus dat die ook enorme druk voelen van die vaccinatiecampagnes. Je mag er van uit gaan dat mijn familielid de enige is die geen risico wil nemen met de orde, maar ik denk niet dat dat een realistische veronderstelling is. Zeker niet met het verhaal van ayasha over de uitspraken die haar artsen/specialisten doen.

Voor mij is in elk geval het vertrouwen in de uitspraak van een arts over corona compleet weg. Ook artsen die het wel vanuit overtuiging aanbevelen trouwens, ik weet gewoon niet meer het onderscheid tussen wat ze echt denken en wat ze juist moeten zeggen.
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:01 



 
Profiel   

Sizzle schreef
Die AZ discussie is eigenlijk niet meer nodig nu ze die er toch grotendeels uitgooien.
Vanuit etisch oogpunt in geval van geen schaarste (wat nu dus niet meer het geval is) ben je in feite verplicht een interventie te gebruiken met het kleinste risico tov baten. Dan winnen Pfizer en Moderna het op enkele vlakken.
Waarom zou ik de kans nemen op die superkleine kans als ik die kans ook kan vermeiden?
Je gaat mij niet wijsmaken dat het grootste deel van de fanatieke AZ predikers ook daadwerkelijk voor deze kozen als ze nu de keus hadden. Al is het enkel al vanwege de langere wachttijd ertussen.
Persoonlijk gun ik dat bedrijf ook geen winst maar dat is en persoonlijk ding.

Klopt, het is ook als voorbeeld om risico’s ( die er wel degelijk zijn, bij elk medicijn) in verhouding te plaatsen. Wanneer ik dit die met Pfizer kan dat gezien worden als het tweede Lidl vaccin. Ik ben ook van mening dat dit bedrijf er mee op mag houden, wel graag nadat ik de tweede krijg }>

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:02 



 
Profiel   

Ayasha schreef
IMANDRA schreef
Maar wat die persoon dus zo interpreteert is geen graadmeter voor de werkelijkheid, snap je? En omdat zij arts is (en dus authoriteitsfiguur) ga jij heel snel op haar advies/opmerkingen/mening af, terwijl dat geen afspiegeling hoeft te zijn van de werkelijkheid. Ze kan het verkeerd interpreteren (en er is een argument voor te maken dat dat de schuld is van de communicatie vanuit de orde van artsen). Daar zit vaak het knelpunt :j. Dat ligt niet aan (in dit geval) jouw intellect of opleiding want dat authoriteitsprincipe/vertrouwen bij kwesties waar (wat) kennis mist is heel menselijk :j.

Het kan, dat zij het verkeerd interpreteert. Dat is wel of niet de schuld van de communicatie. (die op zijn minst vaag en voor invulling vatbaar te noemen is toch?)

Maar dat gezegd zijnde; Hoe wil je dan als patiënt nog vertrouwen op je arts? :) Daar wringt de hele schoen. Wie vertrouw je nog dan? :)
Voor de Belgen de overheid? Bij veel Belgen was dat vertrouwen al jaren voor de pandemie weg. De dokters die wel of niet die communicatie juist interpreteren en dus mogelijk doen wat Poekkie haar familie lid doet?


Als je je arts niet vertrouwt dan zoek je een andere.
Als je in een land woont waarvan je vindt dat het een apenland is, dan emigreer je.
Er is overal een oplossing voor, kost soms wel wat moeite.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:03 



 
Profiel   

Poekkie schreef
Hou er rekening mee dat jou info ook gekleurd is. Jij hebt nog altijd goed vertrouwen in artsen, maar weet dus dat die ook enorme druk voelen van die vaccinatiecampagnes. Je mag er van uit gaan dat mijn familielid de enige is die geen risico wil nemen met de orde, maar ik denk niet dat dat een realistische veronderstelling is. Zeker niet met het verhaal van ayasha over de uitspraken die haar artsen/specialisten doen.


Bij mijn weten heeft zelfs Jef Hoeybergs nog geen echte sancties gehad van de orde. En wat die mafkees allemaal doet is van een heel ander kaliber dat wat kritische opmerkingen over vaccins. Dus die druk is wel heel relatief.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:05 



 
Profiel   

Poekkie schreef
Imandra, Dat kan best. De inbreng van artsen in dit topic zou ik dan ook zeer waarderen. Al zou het mij verbazen, want als arts medische uitspraken doen op een discussieforum lijkt me niet zo’n verstandig plan.

Hou er rekening mee dat jou info ook gekleurd is. Jij hebt nog altijd goed vertrouwen in artsen, maar weet dus dat die ook enorme druk voelen van die vaccinatiecampagnes. Je mag er van uit gaan dat mijn familielid de enige is die geen risico wil nemen met de orde, maar ik denk niet dat dat een realistische veronderstelling is. Zeker niet met het verhaal van ayasha over de uitspraken die haar artsen/specialisten doen.

Voor mij is in elk geval het vertrouwen in de uitspraak van een arts over corona compleet weg. Ook artsen die het wel vanuit overtuiging aanbevelen trouwens, ik weet gewoon niet meer het onderscheid tussen wat ze echt denken en wat ze juist moeten zeggen.


Ik zeg ook dat ik ook gekleurd ben. Dat is iedereen.

Maar waarom neemt jouw familielid niet gewoon contact op met de orde? Om navraag te doen, hoe het zit met patiënten die aandoeningen hebben etc? Moet ik daadwerkelijk bij iedereen adviseren te vaccineren of is er wel ruimte voor nuance?
Waarom lijkt jouw familielid liever tegen familie te willen zeggen dat ze monddood wordt gemaakt maar doet ze zelf niet wat moeite om navraag te doen?

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:07 



 
Profiel   

Een arts in familie en/of vriendenkring die zich zo uitlaat schept inderdaad slechte verwachtingen. En dit valt bij mij in de categorie niet verstandig.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:09 



 
Profiel   

Sizzle schreef
Die AZ discussie is eigenlijk niet meer nodig nu ze die er toch grotendeels uitgooien.
Vanuit etisch oogpunt in geval van geen schaarste (wat nu dus niet meer het geval is) ben je in feite verplicht een interventie te gebruiken met het kleinste risico tov baten. Dan winnen Pfizer en Moderna het op enkele vlakken.
Waarom zou ik de kans nemen op die superkleine kans als ik die kans ook kan vermeiden?
Je gaat mij niet wijsmaken dat het grootste deel van de fanatieke AZ predikers ook daadwerkelijk voor deze kozen als ze nu de keus hadden. Al is het enkel al vanwege de langere wachttijd ertussen.
Persoonlijk gun ik dat bedrijf ook geen winst maar dat is en persoonlijk ding.


Ik denk dat de meeste mensen liever Pfizer of Moderna hebben, maar dat verandert er niks aan dat het risico met Astra Zeneca nog altijd kleiner is dan het risico van de ziekte doormaken.

En als het risico door de ziekte door te maken groter is, dan mag je nog steeds ervoor kiezen om liever de ziekte door te maken dan je te vaccineren. En gelukkig is dat voor het overgrote deel van de mensen geen probleem. Maar beweer dan niet dat vaccineren onveiliger is dan de ziekte doormaken, want dat is gewoon niet waar.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:10 



 
Profiel   

Sclimpre schreef
janderegelaa schreef
Voordat die 50 % zijn eigen leven gaat leiden....het is 90%
https://www.parool.nl/wereld/nieuwe-stu ... gle.com%2F

TX, liever 90% dan 50%


De link naar de israelische studie met gelijkaardige resultaten waar ze naar verwijzen (originele studie zag ik niet meteen) geeft geen absolute percentages aan en test tussen 12 en 37 dagen na de eerste vaccinatie.

90% lijkt mij zeer straf aangezien het alleen de eerste vaccinatie is. Deze biedt voor de persoon zelf maar iets van een 60% bescherming dacht ik.

Andere, meer realistische cijfers (40-50% ipv 90%) vind je hier:
https://www.hln.be/wetenschap-en-planee ... ~a68578e3/. Heb de referentiestudie hier zelf niet meer opgezocht, let me know als daar ook iets geks in staat.

Toont nog maar eens aan hoe groot de foutmarges zijn op zulke studies en hoe de resultaten een eigen leven gaan leiden.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:11 



 
Profiel   

IMANDRA schreef
Poekkie schreef
Imandra, Dat kan best. De inbreng van artsen in dit topic zou ik dan ook zeer waarderen. Al zou het mij verbazen, want als arts medische uitspraken doen op een discussieforum lijkt me niet zo’n verstandig plan.

Hou er rekening mee dat jou info ook gekleurd is. Jij hebt nog altijd goed vertrouwen in artsen, maar weet dus dat die ook enorme druk voelen van die vaccinatiecampagnes. Je mag er van uit gaan dat mijn familielid de enige is die geen risico wil nemen met de orde, maar ik denk niet dat dat een realistische veronderstelling is. Zeker niet met het verhaal van ayasha over de uitspraken die haar artsen/specialisten doen.

Voor mij is in elk geval het vertrouwen in de uitspraak van een arts over corona compleet weg. Ook artsen die het wel vanuit overtuiging aanbevelen trouwens, ik weet gewoon niet meer het onderscheid tussen wat ze echt denken en wat ze juist moeten zeggen.


Ik zeg ook dat ik ook gekleurd ben. Dat is iedereen.

Maar waarom neemt jouw familielid niet gewoon contact op met de orde? Om navraag te doen, hoe het zit met patiënten die aandoeningen hebben etc? Moet ik daadwerkelijk bij iedereen adviseren te vaccineren of is er wel ruimte voor nuance?
Waarom lijkt jouw familielid liever tegen familie te willen zeggen dat ze monddood wordt gemaakt maar doet ze zelf niet wat moeite om navraag te doen?


Waarom... goh... ze bespreken het wel met hun artsengroep (kleine groepjes artsen die samen vaak events organiseren die meetellen voor het medische puntensysteem al zijn die events nu al even afgelast of online met corona) en daar kwamen ze alle wat tot een gelijkaardige conclusie.
Aan de orde zelf is niet verder doorgevraagd omdat niemand het risico wou lopen. Dit zijn dingen die voor meerdere interpretaties vatbaar zijn en echt wel afhangen van de inspecteur waar de grens ligt, als je die wil opzoeken.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:15 



 
Profiel   

Waarom niet? Doorvragen is toch niet fout of strafbaar? Waarom zou die navraag dan zo gevaarlijk zijn?
Bovendien zou ik, als ik zo twijfelde, het wel prettig vinden als je zo'n antwoord zwart-op-wit hebt als je bang bent voor inspecteurs met een andere interpretatie.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:17 



 
Profiel   

Poekkie schreef
Sclimpre schreef

TX, liever 90% dan 50%


De link naar de israelische studie met gelijkaardige resultaten waar ze naar verwijzen (originele studie zag ik niet meteen) geeft geen absolute percentages aan en test tussen 12 en 37 dagen na de eerste vaccinatie.

90% lijkt mij zeer straf aangezien het alleen de eerste vaccinatie is. Deze biedt voor de persoon zelf maar iets van een 60% bescherming dacht ik.

Andere, meer realistische cijfers (40-50% ipv 90%) vind je hier:
https://www.hln.be/wetenschap-en-planee ... ~a68578e3/. Heb de referentiestudie hier zelf niet meer opgezocht, let me know als daar ook iets geks in staat.

Toont nog maar eens aan hoe groot de foutmarges zijn op zulke studies en hoe de resultaten een eigen leven gaan leiden.

Zeker grote foutmarges. En dan komen er nog eens vervelende varianten doorgefietst waardoor alle cijfers weer aangepast moeten worden.
Bottomline blijft dat wanneer je gevaccineerd bent het virus veel minder kan overdragen dan wanneer je niet gevaccineerd bent.
'Minder kan overdragen' wil niet zeggen 'niet kan overdagen' dus gevaccineerd zijn is niet het signaal om alle maatregelen maar te laten vallen.


Laatst bijgewerkt door Sclimpre op 03-06-21 11:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:20 



 
Profiel   

Dat ben ik met je eens.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:21 



 
Profiel   

Ik lees dit topic mee uit interesse, maar wauw wat gaat het hard!

Iedereen mag zelf bepalen wel of geen vaccin te nemen. Ik begrijp het als mensen het niet zien zitten of twijfelen, zeker omdat er inmiddels al 2 vaccins grotendeels zijn teruggefloten.

Het is jammer om te lezen dat twee partijen zo tegenover elkaar staan. Niet alleen in dit topi, maar eigenlijk overal wel. Je bent pro of je bent anti. Zo zwart wit is het toch niet. :)

Ik laat me wel vaccineren, kan niet wachten tot ik een oproep krijg. De reden is dat ik weet dat Corona je goed ziek kan maken en je longen flink kan aantasten. Daar kun je lang last van hebben. Een vaccin zorgt ervoor dat je er in principe niet meer zo ziek van wordt, dus voor mij alle redenen om het te nemen. Maakt dat mij meteen een pro vvaxerof een schaap? Welnee joh, het is een eigen afweging. Net zo goed als dat het is van iemand die geen vaccin neemt. Je bent geen wappie als je je ergens niet comfortabel bij voelt. :)

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:25 



 
Profiel   

IMANDRA schreef
Waarom niet? Doorvragen is toch niet fout of strafbaar? Waarom zou die navraag dan zo gevaarlijk zijn?
Bovendien zou ik, als ik zo twijfelde, het wel prettig vinden als je zo'n antwoord zwart-op-wit hebt als je bang bent voor inspecteurs met een andere interpretatie.


Omdat het ook maar gewoon mensen zijn met een nu al veel te hoge werkdruk?
En omdat ze door zulke mails te sturen niet strafbaar zijn, maar zich wel al in het visier leggen van de orde voor verdere onderzoeken? Geen idee of de orde dat echt zou bijhouden, maar er wordt de laatste jaren op vele vlakken wel een schrikbewind gevoerd, niet alleen voor corona overigens.

Voor je over deze argumenten valt: dat mag zeker, ik zou zelf ook liever hebben dat ze het verder navroegen. maar laat ik er bij zeggen dat ik niet verantwoordelijk ben voor de keuzes van de artsen hoe met deze berichtgeving om te gaan. Navraag etc. Of niet ga ik ook niets aan veranderen dus. Ik reageer alleen op de gevolgen van hun interpretatie :)

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:31 



 
Profiel   

Cinderella de mensen die twijfelen of zich niet laten inenten zijn eigenlijk op zoek naar manieren om met de druk zie ervaren om te gaan. Het geinige is dat de druk die ze ervaren, in dit topic nog eens erger mogen ervaren. Namen noemen als wappies, dom, schaap of wat dan ook, is gewoon kinderachtig en zegt meer over de persoon zelf. Soms denk je echt staan we op een schoolplein.

De reden waarom mensen die achter vaccinatie staan en de andere niet is simpel te verklaren en beide in dat opzicht ook heel logisch. Maar er zijn al topics over niet of wel vaccineren en daar was dit topic niet voor bedoeld. Helaas begrijpen sommige dat niet of kunnen niet lezen. Het is net of je een topic opent, van wie heeft er ook een geamputeerde vinger en vindt het moeilijk de dagelijkse dingen te doen, waarop vervolgens bokkers komen die zeggen dat ze nooit hun vinger zouden laten amputeren want zei hebben zich goed geinformeerd.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:35 



 
Profiel   

DP, je kunt blijven proberen de mod uit te hangen en mensen uit dit topic te weren, maar ik geloof niet dat je er erg veel succes mee hebt, wel? ;)

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:37 



 
Profiel   

Never mind, ik ga even op mijn handen zitten geloof ik.

Zo vals wil ik niet zijn namelijk, maar van mij mag je daar ook mee stoppen DP.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:52 



 
Profiel   

Sclimpre schreef
Ayasha schreef
Het kan, dat zij het verkeerd interpreteert. Dat is wel of niet de schuld van de communicatie. (die op zijn minst vaag en voor invulling vatbaar te noemen is toch?)

Maar dat gezegd zijnde; Hoe wil je dan als patiënt nog vertrouwen op je arts? :) Daar wringt de hele schoen. Wie vertrouw je nog dan? :)
Voor de Belgen de overheid? Bij veel Belgen was dat vertrouwen al jaren voor de pandemie weg. De dokters die wel of niet die communicatie juist interpreteren en dus mogelijk doen wat Poekkie haar familie lid doet?


Als je je arts niet vertrouwt dan zoek je een andere.
Als je in een land woont waarvan je vindt dat het een apenland is, dan emigreer je.
Er is overal een oplossing voor, kost soms wel wat moeite.

Mijn arts vertrouw ik betreffende de levensnoodzakelijke behandeling die ik krijg. Die wat ik 100% vertrouwde is op pensioen gegaan en een beter alternatief is er momenteel niet. Zo simpel als jij het stelt is het allemaal niet.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:55 



 
Profiel   

Maar ik denk dat je in jouw situatie niets anders kan doen dan op je arts vertrouwen @Ayasha.
Maar ik denk dat veel bokkers jouw medische achtergrond niet mee gekregen hebben.
Jouw afwegingen vind ik ook heel duidelijk en weloverwogen over komen.
Net als dat ik op mijn arts vertrouw dat ik Janssen en AZ niet kan nemen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 11:59 



 
Profiel   

Ik moet zeggen dat ik persoonlijk niet geloof dat Poekkie een academische opleiding gedaan heeft, er zijn posters die door de manier waarop ze schrijven mij doen vermoeden dat ze een zeer hoge opleiding genoten hebben maar bij Poekkie krijg ik dat gevoel niet. Je kunt hier natuurlijk ook roepen wat je wilt niemand kan bewijzen of het wel of niet waar is. Ik kan dat hier bijvoorbeeld ook wel zeggen dat ik een academische opleiding heb, maar uit mijn niveau van schrijven kan iedereen wel opmaken dat dat niet zo is maar wanneer ik dat vol blijf houden kan niemand hard maken dat het niet zo is, maar het is niet zo, en ik weet het verschil tussen jou en jouw

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 12:10 



 
Profiel   

luxx schreef
Ik moet zeggen dat ik persoonlijk niet geloof dat Poekkie een academische opleiding gedaan heeft, er zijn posters die door de manier waarop ze schrijven mij doen vermoeden dat ze een zeer hoge opleiding genoten hebben maar bij Poekkie krijg ik dat gevoel niet. Je kunt hier natuurlijk ook roepen wat je wilt niemand kan bewijzen of het wel of niet waar is. Ik kan dat hier bijvoorbeeld ook wel zeggen dat ik een academische opleiding heb, maar uit mijn niveau van schrijven kan iedereen wel opmaken dat dat niet zo is maar wanneer ik dat vol blijf houden kan niemand hard maken dat het niet zo is, maar het is niet zo, en ik weet het verschil tussen jou en jouw

Die fout maakt ze wel heel consequent ja.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 12:11 



 
Profiel   

Dinopino schreef
Cinderella de mensen die twijfelen of zich niet laten inenten zijn eigenlijk op zoek naar manieren om met de druk zie ervaren om te gaan. Het geinige is dat de druk die ze ervaren, in dit topic nog eens erger mogen ervaren. Namen noemen als wappies, dom, schaap of wat dan ook, is gewoon kinderachtig en zegt meer over de persoon zelf. Soms denk je echt staan we op een schoolplein.

De reden waarom mensen die achter vaccinatie staan en de andere niet is simpel te verklaren en beide in dat opzicht ook heel logisch. Maar er zijn al topics over niet of wel vaccineren en daar was dit topic niet voor bedoeld. Helaas begrijpen sommige dat niet of kunnen niet lezen. Het is net of je een topic opent, van wie heeft er ook een geamputeerde vinger en vindt het moeilijk de dagelijkse dingen te doen, waarop vervolgens bokkers komen die zeggen dat ze nooit hun vinger zouden laten amputeren want zei hebben zich goed geinformeerd.

Wat wil je nu eigenlijk ? Dat we inderdaad zeggen dat een hbo po duidelijk haar diploma bij een pakje boter heeft gekregen ?

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 12:11 



 
Profiel   

Wat een geweldige toevoeging voor dit topic :). Conform de bokt regels?

Ik ga er zelf niet op in, ben aan jou geen uitleg verschuldigd om wie er achter een virtueel profiel zit

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 12:12 



 
Profiel   

janderegelaa schreef
luxx schreef
Ik moet zeggen dat ik persoonlijk niet geloof dat Poekkie een academische opleiding gedaan heeft, er zijn posters die door de manier waarop ze schrijven mij doen vermoeden dat ze een zeer hoge opleiding genoten hebben maar bij Poekkie krijg ik dat gevoel niet. Je kunt hier natuurlijk ook roepen wat je wilt niemand kan bewijzen of het wel of niet waar is. Ik kan dat hier bijvoorbeeld ook wel zeggen dat ik een academische opleiding heb, maar uit mijn niveau van schrijven kan iedereen wel opmaken dat dat niet zo is maar wanneer ik dat vol blijf houden kan niemand hard maken dat het niet zo is, maar het is niet zo, en ik weet het verschil tussen jou en jouw

Die fout maakt ze wel heel consequent ja.

Ik maak ook heel veel fouten maar dat doet niets af aan de zaken waar ik voor sta en in geloof. Dit is geen fijne opmerking.

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 12:13 



 
Profiel   

Ik geloof niet dat opleidingsniveau altijd te zien is in hoe iemand schrijft, en een zo persoonlijke aanval vind ik ook niet netjes.

Voor mij is het wel zo dat als je je diploma in een discussie inbrengt op het moment dat je wat zwakker staat in een discussie, dat voor mij persoonlijk een beetje een zwaktebod is.

Kortom, van 2 kanten geen handig gedrag.


Mooi.
Nu weer verder dan?

De oorspronkelijke vraag was 'ik ervaar druk van de buitenwereld om iets dat ik zelf niet wil, hoe moet of kan ik daarmee omgaan'
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 03-06-21 12:16 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 45 van de 47 [ 1174 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen