Bokt.nl

Tiggs schreef:

Wat hebben die nationaliteiten ermee te maken?

Esperanza schreef:

Begrijp me goed, ik ben zeker geen antivaxxer, ik denk dat het zeker goed is om alle kwetsbare mensen in te enten en iedereen die wil. Ook overvolle ziekenhuizen vind ik niet gewenst, tuurlijk niet.

Er zijn naar mijn idee meer factoren die meespelen in de daling in ziekenhuizen en het aantal positieve testen, en dat is echt niet alleen het vaccineren. Het is ook een normale seizoenscurve, verschillende varianten van het virus, meer of minder testen, andere behandelingen en zo zijn er veel factoren die spelen.

Een lockdocwn in de vorm van dat niet iedereen overal heen reist en Corona weer mee terugneemt dat was zeker goed. Maar gaat gewoon niet voor eeuwig. Geloof me dit virus is voorlopig de wereld nog niet uit. En het stukmaken van de economie kan (mijns inziens) nooit de bedoeling zijn. Het heeft zoveel nadelige gevolgen gehad. (faillissementen, stress bij kleine ondernemers die niets vergoed krijgen, en dan nog maar van achterstanden van kinderen en de toename van huiselijk geweld te zwijgen.

De meeste besmettingen waren thuis, niet omdat mensen geen mondkapjes droegen thuis, maar omdat ze niet oppassen en toch nog meerdere mensen op een dag, meerdere dagen achter elkaar gingen zien. En dan niet met een afstand of lekker buiten. Geen eigenverantwoording dan?

Spreek mensen meer aan op hun eigen verantwoording. Dus niet restaurants (waar men op afstand zitten kan) sluiten. Weet je, ieder land in Europa deed andere dingen. In het ene land mocht je wel op vakantie, het andere land niet. De ene wel mondkapjes, de andere niet. En het resultaat is overal hetzelfde geweest. De golf kwam toch wel. En dan is enten niet iets om je helemaal blind op te staren, enige nuancering is gewenst.

Niet alle mensen die zich niet willen laten enten roken, zuipen, zitten vol met tattoos en geloven complottheorieën. Ik ben gezond, eet gezond, heb geen overgewicht en doe er alles aan om mijn immuunsysteem sterk te houden. Als je nu zonder symptomen Corona hebt gehad, antistoffen genoeg hebt gehad enz, dan zie ik de reden van een enting niet in. En ook niet bij jonge kinderen die het prima doormaken.

En ja er is ook oversterfte doordat Coronapatienten 'in de weg liggen' en er geen plek is voor andere zieken, die met snellere hulp minder ziek waren geweest of niet waren gestorven. En dat vind ik ook erg. Maar nooit een oproep aan mensen; "luister, we hebben echt geen plek meer in de ziekenhuizen dus zorg dat je niet besmet raakt". Eet gezond, zorg goed voor jezelf, enz. Sportscholen dicht, Coronakilo's, het is zelfs een woord geworden. Als je nu weet dat Corona er harder inhakt als je zwaarder bent.... Dan is het vanuit de overheid toch raar dat het sporten buiten niet mocht?

Cerilene_ schreef:

Eens dat er vooral 2 uitersten een podium lijken te krijgen.
Ik heb ook corona gehad in Januari. Gelukkig heeft het hele gezin het goed weerstaan. We zijn er 1,5 week redelijk ziek van geweest, koorts, zere longen etc. En nog steeds heb ik nog wel eens dat ik wakker wordt met kriebelde longen, dus het is wel degelijk anders dan een griepje wat mij betreft.
Ik ben ook absoluut geen anti-vaxxer extreem persoon, of conspiracy theorist, maar toch laat ik me (nu nog) niet enten.
Ik ben er helemaal voor dat iedereen die risico loopt zich wel laat enten. Maar steeds meer studies laten zien dat het doormaken van de ziekte over het algemeen voor langdurig hoge afweer zorgt. De herbesmettingscijfers liggen laag en onderzoek uit Denemarken laat zien dat herbesmettingen ook vooral ouderen en risicogroepen met immuunsysteemproblemen treffen. Dus die geringe kans ligt als je niet tot deze groepen behoort nog veel lager. (Natuurlijk kan je net pech hebben, maar dat kan na vaccinatie net zo goed.)
Ook de Nederlandse adviezen zijn: we adviseren dat iemand zich alsnog 1 x laat inenten voor de zekerheid, want het zou evt kunnen dat je te weinig ziekteverwekkers hebt binnengekregen en/of niet voldoende immuunrespons hebt gehad. Ik vertrouw er op dat dat bij mij niet aan de hand is geweest, gezien mijn ziekteverloop.
Ook vind ik dat men gewoon nooit licht moet denken over het nemen van welk geneesmiddel dan ook. Het zijn nou eenmaal geen snoepjes. Dus ik wil eerst een goede medische reden zien waarom inenten voor mijn geval significante meerwaarde zou hebben. bvb als uit vervolgonderzoek blijkt dat herbesmettingscijfers veel hoger blijken te liggen dan tot nu toe uit onderzoeken is gekomen, of als herbesmette mensen een bovenmatig aandeel van de verspreidingen blijken te veroorzaken. Dan is de overweging weer anders en sluit ik zeker niet uit me alsnog te laten prikken. Voor nu zie ik er in mijn geval de winst niet in.
Als ik dit rustig uitleg heb ik eigenlijk nog geen tegendruk ervaren. De mensen die ik gesproken heb begrijpen en respecteren mijn redenen.

mysa schreef:

Nou, dat weet ik niet. Zijn haar antistoffen dan niet bestand tegen een andere variant maar de antistoffen die zijn opgewekt door vaccinatie wel? Wat is het verschil?

mysa schreef:

Oh zo. Nou denk ik toch wel dat degenen die er een week of langer echt beroerd van zijn geweest, vast voldoende antistoffen hebben. In die zin snap ik de redenatie van Cerilene wel. Al zou ik zelf me voor de zekerheid toch laten vaccineren.

janderegelaa schreef:

mysa schreef:

Nou, dat weet ik niet. Zijn haar antistoffen dan niet bestand tegen een andere variant maar de antistoffen die zijn opgewekt door vaccinatie wel? Wat is het verschil?

Omdat je met een vaccin precies weet hoeveel je naar binnen spuit en ze daardoor ook ongeveer weten hoeveel antistoffen je hebt. Dat weet je niet als je besmet bent geweest met Covid en al helemaal niet als je nauwelijks ziek geweest bent. Er zijn massa’s mensen die een paar weken na de besmetting al negatief testen op de antistoffentest. Die hebben dus nul bescherming. Als je niet wilt vaccineren omdat je al Corona gehad hebt is de enige veilige manier om dat te kunnen weten een titerbepaling.

janderegelaa schreef:

mysa schreef:

Nou, dat weet ik niet. Zijn haar antistoffen dan niet bestand tegen een andere variant maar de antistoffen die zijn opgewekt door vaccinatie wel? Wat is het verschil?

Omdat je met een vaccin precies weet hoeveel je naar binnen spuit en ze daardoor ook ongeveer weten hoeveel antistoffen je hebt. Dat weet je niet als je besmet bent geweest met Covid en al helemaal niet als je nauwelijks ziek geweest bent. Er zijn massa’s mensen die een paar weken na de besmetting al negatief testen op de antistoffentest. Die hebben dus nul bescherming. Als je niet wilt vaccineren omdat je al Corona gehad hebt is de enige veilige manier om dat te kunnen weten een titerbepaling.

Poekkie schreef:

janderegelaa schreef:

Omdat je met een vaccin precies weet hoeveel je naar binnen spuit en ze daardoor ook ongeveer weten hoeveel antistoffen je hebt. Dat weet je niet als je besmet bent geweest met Covid en al helemaal niet als je nauwelijks ziek geweest bent. Er zijn massa’s mensen die een paar weken na de besmetting al negatief testen op de antistoffentest. Die hebben dus nul bescherming. Als je niet wilt vaccineren omdat je al Corona gehad hebt is de enige veilige manier om dat te kunnen weten een titerbepaling.

He maar dit heeft toch totaal niet te maken met of je antistoffen gaan werken op een bepaalde mutatie of niet?
Dat hangt puur van de mutatie af of de gemaakte antistoffen deze variant herkennen. Door vaccin of doormaken van de ziekte ben je niet opeens meer of minder bestand tegen een andere variant, toch niet op basis van de info die je hier geeft.

Daarbij... waarom zou iedereen dezelfde hoeveelheid antistoffen aanmaken op een vaccin? Dat lijkt me een zeer persoonsgebonden iets.

Citaat:

He maar dit heeft toch totaal niet te maken met of je antistoffen gaan werken op een bepaalde mutatie of niet?
Dat hangt puur van de mutatie af of de gemaakte antistoffen deze variant herkennen.

Citaat:

Door vaccin of doormaken van de ziekte ben je niet opeens meer of minder bestand tegen een andere variant, toch niet op basis van de info die je hier geeft.

Citaat:

Daarbij... waarom zou iedereen dezelfde hoeveelheid antistoffen aanmaken op een vaccin? Dat lijkt me een zeer persoonsgebonden iets.

janderegelaa schreef:

Poekkie schreef:

He maar dit heeft toch totaal niet te maken met of je antistoffen gaan werken op een bepaalde mutatie of niet?
Dat hangt puur van de mutatie af of de gemaakte antistoffen deze variant herkennen. Door vaccin of doormaken van de ziekte ben je niet opeens meer of minder bestand tegen een andere variant, toch niet op basis van de info die je hier geeft.

Daarbij... waarom zou iedereen dezelfde hoeveelheid antistoffen aanmaken op een vaccin? Dat lijkt me een zeer persoonsgebonden iets.

Omdat mutaties over het algemeen heel klein zijn. Tot nu toe blijkt dat de vaccins effectief zijn tegen de bekende mutaties.

Je punt over de hoeveelheid antistoffen die je hebt is wel een goede. Dit is onderzocht tijdens de studies. Het enige wat we nog moeten weten is hoe effectief het is op de lange termijn. Want het vaccin is in een paar weken weer uit je lijf (daarom zijn de veronderstelde bijwerkingen op de lange termijn ook zo onlogisch).

Poekkie schreef:

Waar is die dan beantwoord?
Ik zie nergens waarom antistoffen door infectie anders op mutaties zouden reageren dan antistoffen door vaccin.

Poekkie schreef:

@janneke: ik zag dat ook jij reageerde hierop. Weet jij wat het verschil zou zijn? Je zegt dat mijn stelling onwaar is dat antistoffen door corona infectie even effectief zijn tegen mutaties als antistoffen door vaccin. Waarom?

Mindim schreef:

Tiggs schreef:

Wat hebben die nationaliteiten ermee te maken?

Kan hoor, mijn man werkt op een schip. Ook daar zijn verschillende nationaliteiten, ze komen uit de Filippijjnen, de ander uit Nederland, die weer uit Belgie en dan komen er nog Engelsen aan boord, het hoeft echt niet gelijk een discriminatiekaart te zijn he

Janneke2 schreef:

Poekkie schreef:

@janneke: ik zag dat ook jij reageerde hierop. Weet jij wat het verschil zou zijn? Je zegt dat mijn stelling onwaar is dat antistoffen door corona infectie even effectief zijn tegen mutaties als antistoffen door vaccin. Waarom?

Hmmm, nu wordt het interessant.

Waar is op reageerde met 'onwaar' in hoofdletters, was de suggestie dat 'doormaken van covid-19 klassieke variant geen invloed zou hebben op de bevattelijkheid voor bijvoorbeeld covid-19 Delta'.
Gelukkig is er dermate veel overlap dat er wel degelijk bescherming is. (Maar 100% bestaat zo ongeveer niet en tov Delta zou het wellicht een procent of 75 kunnen zijn.)

Ik had het niet over de verschillen tussen de infectie zelf en een vaccin.

mysa schreef:

Nou, dat weet ik niet. Zijn haar antistoffen dan niet bestand tegen een andere variant maar de antistoffen die zijn opgewekt door vaccinatie wel? Wat is het verschil?

janderegelaa schreef:

mysa schreef:

Nou, dat weet ik niet. Zijn haar antistoffen dan niet bestand tegen een andere variant maar de antistoffen die zijn opgewekt door vaccinatie wel? Wat is het verschil?

Omdat je met een vaccin precies weet hoeveel je naar binnen spuit en ze daardoor ook ongeveer weten hoeveel antistoffen je hebt. Dat weet je niet als je besmet bent geweest met Covid en al helemaal niet als je nauwelijks ziek geweest bent. Er zijn massa’s mensen die een paar weken na de besmetting al negatief testen op de antistoffentest. Die hebben dus nul bescherming. Als je niet wilt vaccineren omdat je al Corona gehad hebt is de enige veilige manier om dat te kunnen weten een titerbepaling.