Bokt.nl

Ibbel schreef:

Ik had dacht ik al geschreven: "raar eigenlijk, op zo'n paardenforum, waar iedereen roept dat je duidelijk en consequent moet zijn", maar nu bedenk ik opeens, oh nee, de paarden van tegenwoordig worden ook allemaal zo koetsiekoetsie behandeld, met alle problemen van dien

nps schreef:

Shadow0 schreef:

Dat is inderdaad niet zo moeilijk. Meestal gaat het dan ook om niet willen, of in elk geval om niet belangrijk vinden.
Soms omdat men zich gewoon niet te duidelijk vast wil leggen, want dat is het grote nadeel van helder en eenvoudig taalgebruik: dat je het niet zomaar kunt veranderen in iets anders. [...]

Totaal onwaar. Er zijn heel veel initiatieven om duidelijker te communiceren bij de overheid (en de algehele dienstverlening te verbeteren), is absoluut geen kwestie van onwil. Da praktijk is weerbarstiger dan de wil. Waar haal je deze wijsheden vandaan?

Citaat:

In je boek schrijf je dat je in 2015 op een van Rutte’s wekelijkse persconferenties naar aanleiding van het ‘Wir schaffen das’ van Angela Merkel vraagt: ‘Zijn vluchtelingen welkom in Nederland?’, waarop hij expres een volstrekt onbegrijpelijk antwoord geeft. Toen je hem later vroeg waarom hij op een eenvoudige vraag zo’n onmogelijk antwoord gaf, antwoordde hij: ‘Heel simpel, dan weet ik zeker dat jullie dit niet uitzenden.’ Is die trukendoos van politici om geen antwoord te hoeven geven op de vraag niet frustrerend?
‘Zeker, dat is soms gekmakend. Het heeft er ook mee te maken dat er inmiddels meer voorlichters, woordvoerders en spindoctors rondlopen op het Binnenhof dan journalisten. Dus alles is voorbereid. En dat maakt het soms ingewikkeld, want als journalist heb je niet dat hele apparaat achter je.’
Over Hugo de Jonge schrijf je: ‘We maakten op de redactie ooit de grap dat we hem de eerste vraag stellen, dan koffie halen, om na negen minuten terug te komen en te zeggen: ‘Bedankt voor dit gesprek, goed weekend.’
‘Ja, als je hem de ruimte geeft, draait hij zijn voorbereide riedel af. Er is een tijd geweest dat we dachten: hij geeft geen antwoord, dus zenden we het niet uit. Nu kiezen we er vaker voor om te laten zien dat een politicus geen antwoord geeft.’
https://www.volkskrant.nl/mensen/politi ... ~b360872d/ (voor abonnees)

Citaat:

Onderzoekers zijn geen communicatie experts. En dat is maar goed ook, dat is heel hun taak niet. Ik weet inmiddels al lang niet zo verstandig is om zoveel te communiceren als overheid.

Shadow0 schreef:

Dus: onze minister-president en de minister die het afgelopen het anderhalf jaar veelvuldig op het podium heeft gestaan voor persconferenties gebruiken de tactiek van ingewikkelde antwoorden expres. Er zijn ook goede initiatieven, er is ook goede wil op allerlei plekken, maar soms is het dus echt nadrukkelijk onwil. Een gerichte strategie om je niet vast te hoeven leggen op begrijpelijke taal.

Shadow0 schreef:

Citaat:

Onderzoekers zijn geen communicatie experts. En dat is maar goed ook, dat is heel hun taak niet. Ik weet inmiddels al lang niet zo verstandig is om zoveel te communiceren als overheid.

Dit is een raar uitgangspunt. Onze overheid is voor ons en van ons, hoezo zouden die dingen in het geheim moeten doen? Het gebrek aan openheid en controleerbaarheid (of eigenlijk meer: het welbewust saboteren van openheid en controleerbaarheid) heeft bijvoorbeeld een hele grote rol gespeeld bij het in de armoede en vernieling helpen van de 30.000 (!) ouders die van toeslagfraude beschuldigd werden.]Verstandig is om de overheid juist wel in openheid te laten handelen, met goede onderbouwing en controleerbaar. Dat geeft kwaliteit van bestuur en bescherming aan ons allemaal. Met dingen weghouden, onduidelijke antwoorden geven zodat niemand snapt wat je zegt en het altijd op meerdere manieren uit te leggen is, kun je het misschien wel even uithouden, maar de schade aan onze samenleving is enorm.

imaudy schreef:

Ik was gister in de stad. Ik zag dat de eetgelegenheden vol zaten. Gezellig hutje mutje. Zo is het toch logisch dat het aantal besmettingen erg toeneemt?

bigone schreef:

Tja, bijna 800 mensen in het ziekenhuis, laatste drie dagen fiks aan het stijgen na een toename van besmettingen een aantal weken geleden. Waar hebben we dat eerder gezien.

Enigste voordeel is immuniteit na besmetting mochten ze er al uitkomen.
De nadelen zijn te veel om op te noemen.

996981 schreef:

bigone schreef:

Tja, bijna 800 mensen in het ziekenhuis, laatste drie dagen fiks aan het stijgen na een toename van besmettingen een aantal weken geleden. Waar hebben we dat eerder gezien.

Enigste voordeel is immuniteit na besmetting mochten ze er al uitkomen.
De nadelen zijn te veel om op te noemen.

“Mochten ze er al uitkomen” het is niet dat 99,9% van de mensen dood neervalt na een besmetting hè

purny schreef:

imaudy schreef:

Ik was gister in de stad. Ik zag dat de eetgelegenheden vol zaten. Gezellig hutje mutje. Zo is het toch logisch dat het aantal besmettingen erg toeneemt?

Ik denk dat het qua besmettingen in de horeca nog wel meevalt.
Ik zie in het ov veel mensen met een kapje alleen over de mond. Dan kan je net zo goed zonder reizen

996981 schreef:

bigone schreef:

Tja, bijna 800 mensen in het ziekenhuis, laatste drie dagen fiks aan het stijgen na een toename van besmettingen een aantal weken geleden. Waar hebben we dat eerder gezien.

Enigste voordeel is immuniteit na besmetting mochten ze er al uitkomen.
De nadelen zijn te veel om op te noemen.

“Mochten ze er al uitkomen” het is niet dat 99,9% van de mensen dood neervalt na een besmetting hè

nps schreef:

Ik vond uit de persconferenties juist heel erg blijken dat de overheid enorm hun best heeft gedaan om begrijpelijk te communiceren.

Citaat:

Nou nou nou, dit klinkt wel heel populistisch. Enorme schade aan de samenleving?

Citaat:

Er kunnen dingen beter, absoluut. Qua openheid heb je echt een punt, andere landen doen dit ook veel beter en Rutte is er erg slecht in. Ik moet ook denken aan dat stukje van Lubach over WOB verzoeken: https://www.youtube.com/watch?v=yFYxBhMiQWw . Maar er zit een verschil tussen bewust geheim houden of niet alles willen communiceren of er gewoon niet zo goed in zijn.

Citaat:

Als je echter het gemiddelde niveau op internet en facebook bekijkt maar ook hoe de data die de overheid communiceert soms wordt misbruikt om een punt te maken weet ik soms niet of het wel zo verstandig is alles altijd te communiceren (wat iets anders is dan verbegen!). Daar komt mijnt twijfel vandaan. Sommige informatie lijkt te complex om goed begrepen te (willen) worden en mensen moeten het ook wel willen.

Elisa2 schreef:

Shadow: ik wordt echt blij als ik jouw berichten lees, je kan verbanden leggen en ziet oorzaak en gevolg op de langere termijn. Ik ben het helemaal met je eens, alleen volledige openheid en transparantie geeft vertrouwen.

Imandra: In Belgie lijkt het toch een ander beeld nu te zijn op de IC's: https://www.gva.be/cnt/dmf20211105_9714 ... jltUutUN_o

Elisa2 schreef:

Waar het mij om gaat in het artikel is dat er dus grotendeels gevaccineerden op de IC liggen en niet de ongevaccineerden. Ik denk niet dat het zo zwart/wit is dat de vaccins helemaal niks doen, of dat een vaccin een heilige graal is. Het geeft wel een ander beeld wbt de IC's dan nu in Nederland geschetst wordt.