Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-24 08:54

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 14-01-24 08:54

Allereerst: super vervelend voor jou en je paard, maar ik snap de frustratie van de staleigenaar ook.

Let op met die slokdarm hoor, je bent nog veel verder van huis op het moment dat ze een slokdarmverstopping gehad hebben, want dan hebben ze daar ook echt last van (van die slokdarm omdat er iets vast gezeten heeft en dat doet zeer) en eten dan dus ook minder. Het wordt hier al veel genoemd, verschillende slobbers en andere geweekte dingen, dat zou ik inderdaad doen, niet ineens grote hoeveelheden aan droog voer.
Is er gecontroleerd of de maag zich wel goed leegt? Wat je soms ook ziet bij Friezen is dat dat niet goed werkt en dat ze daardoor dus ook slechter eten. Want de maag is al vol steeds.

Daarnaast lees ik dat je september 2022 groot onderhoud aan het gebit gedaan hebt, maar daarna niet meer? Die zou ik sowieso bij blijven houden, zeker vanwege die diastasen en zijn slokdarm, hoe beter hij kan kauwen, hoe beter het door de slokdarm gaat. Wij doen elk half jaar, soms hoeft er maar amper wat te gebeuren en dan staan we met een kwartier weer buiten en dankzij mijn fijne tandarts, met een hele lage/geen rekening. Better safe than sorry.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 09:08

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 09:08

Endoscopie liet zien dat de maag zich goed liet ledigen.
En bij elk Da bezoek is z’n gebit gecontroleerd én bij het bezoek aan de kliniek in oktober 2023 is naast de endoscopie wederom z’n gebit aangepakt ( gaten gevuld ed) en dit is november nog gecheckt en toen zat alles nog goed.

Ik durf ook met zekerheid te zeggen dat z’n gebit nu niet het probleem is maar idd de opname van de voedingstoffen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 09:14

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 09:14

Sanet schreef:
Allereerst: super vervelend voor jou en je paard, maar ik snap de frustratie van de staleigenaar ook.

Nou ik niet zo, want na een pittige discussie ( ik was bezig met mn paard dood te voeren door die hoeveelheden “slobber” -> en ja, uitgelegd dat het als ruwvoer vervanger gezien moest worden en niet als een emmer geweekte sportbrok)
Zei hij gewoon “dan geven we hem gewoon geen hooi meer” En dat slaat natuurlijk nergens op want hij eet het gewoon goed op. Alleen als we dus een 3e emmer voeren is hij veel minder gretig op z’n hooi. Dus in mijn ogen daar een balans in te vinden?
Ik vind het prettiger dat hij gedurende de avond/ nacht nog wat hooi weg kan knagen dan bomvol zitten van een emmer slobber ( die hij dus met lange tanden wegeet, die laatste emmer dan)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 09:28

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 09:28

Iedereen weer bedankt voor de input!

Hij heeft geen koorts, nooit gehad ook. Oogt vrolijk en opgewekt en ik wordt altijd enthousiast begroet.
Pakt een wortel/ appel gretig aan en knaagt dat weg zonder problemen.

Ik wacht de evt reactie op m’n mailtje naar de dierenarts even af.
Ik ga leverbot aankaarten, al waren er geen afwijkende leverwaarden.
Ik ga kijken naar luzerne/ geweekte grasbrok om nog eens extra bij te voeren.
Aankaarten of nogmaals ontwormen nut zou hebben.
Of het maken van een foto van de darmen een eerste stap zou kunnen zijn ( zand? Al is hij nooit koliekerig geweest)

**Geplaatst**: 14-01-24 09:30

Geplaatst: 14-01-24 09:30

Nou ja, dat is natuurlijk niet de oplossing vanuit de staleigenaar. Ik heb daar tijdens de diagnose van mijn merrie heel veel last van gehad (teveel, want er werden beloftes gedaan die niet nagekomen werden en toen stond ik een week later weer in de kliniek, enniewees).
Hopelijk kun je het dialoog wel gaande houden met je staleigenaar hoe je het voor je paard zo fijn mogelijk kunt houden. En dat het dus niet altijd zo is dat je direct de juiste manier vindt om iets op te lossen. Dat is geen van jullie beiden schuld (ook niet die van het paard). Dus hopelijk vinden jullie elkaar daarin weer wat terug.

Mijn paard staat inmiddels al bijna 7 jaar aan huis, wat ik probeerde te zeggen was dat het ook dan soms lastig is om die balans te vinden tussen wat werkt en wat niet en wat ook nog eens haalbaar is qua uitvoering. En soms daarmee knetter frustrerend kan zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 09:45

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 09:45

Ja over beloftes die niet worden nagekomen kan ik nog wel een extra topic openen haha

Maar als alles meezit hebben we ze vanaf volgende maand weer in eigen beheer. En dan hebben we weer andere uitdagingen… i know.
Maar ik denk wel dat ik hem dan individueel beter kan ondersteunen met alles wat hij nodig heeft.
Althans… dat hoop ik..

**Geplaatst**: 14-01-24 09:47

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 14-01-24 09:47

Ik hoop het van harte voor je. Had je overigens het idee dat hij het wel beter deed op gras, of niet perse?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 09:51

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 09:51

Nee, totaal niet eigenlijk. Dat was wel onze hoop toen we de winter van 2022 uitkwamen…. “ de winter zien te overleven en hopen dat hij bij zou komen van het (voorjaars)gras”
2023 was voor het gras een goed jaar, althans bij ons en ze hebben ook nooit zonder gestaan.
Maar volle bak gras en de combi van 3x per week ( toen nog) seniors priores heeft hem zeker niet doen aankomen helaas.

**Geplaatst**: 14-01-24 10:09

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 14-01-24 10:09

TS, mocht je het met jouw DA nou niet kunnen vinden zou je nog met je paard naar Utrecht kunnen gaan, zij hebben ook poliklinische spreekuren. Daar zijn ze net wat gespecialiseerder en zou je bijv. bij Interne Geneeskunde kunnen aankloppen. Mijn ervaring is dat ze vaak daar wél met een diagnose komen, waar de eigen DA het niet lukt...

**Geplaatst**: 14-01-24 10:29

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 14-01-24 10:29

Is zijn hart verder in orde? Ik heb mijn dierenarts ooit eens horen zeggen dat als ze ineens veel afvallen zonder heel duidelijke oorzaak, vaak het hart niet meer zo goed werkt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 11:03

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 11:03

Er is nooit heel uitgebreid naar z’n hart gekeken, maar wel elke keer beluisterd natuurlijk ( standaard procedure lijkt wel, hart en longen beluisteren) en daar is nooit een opmerking over gekomen.

De kliniek waar we bij zitten is aardig gespecialiseerd maar ik hou Utrecht ook in gedachten.

**Geplaatst**: 14-01-24 12:41

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 14-01-24 12:41

Wat een rare kwast , die staleigenaar...hij ziet toch met eigen ogen ook die botjes wel?
En zeker niet het hooi afpakken!
Al zou hij er niks van eten, het kauwen erop alleen is al zo belangrijk voor de speekselontwikkeling en de vertering van al zijn voer!

Kun je hem die maand niet elders onderbrengen, bij zijn maatjes misschien?

**Geplaatst**: 14-01-24 20:25

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 14-01-24 20:25

Kun je het hooi niet in een net geven. Smeert hij het niet door zijn box en heeft hij altijd wat te eten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-24 21:45

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-24 21:45

Nee ik ga hem niet meer terug brengen naar die anderen voor die paar weken.
Het voordeel van deze stal is dat hij “snachts” ( helaas heel wat meer uren dan gewenst maar dat terzijde…) op stal staat maar daardoor dus wel 2x per dag op z’n gemakje z’n slobber kan eten en op z’n gemakje z’n hooi kan eten ( en deels op stal kost nou eenmaal minder energie dan 24/7 buiten)
De staleigenaar is van de generatie dat je een paard maar dik moet voeren met oud brood…
In de loop van volgende maand zouden ze daar ook weer 24/7 naar buiten gaan en nog maar 1x per dag gevoerd worden.
Het stuk wat we nu zelf hebben gevonden zijn we nu in orde aant maken en we hopen ze de eerste helft van februari allemaal te verhuizen…

Hij gooit z’n hooi alleen door de stal als hij dus die 3e portie krijgt, normaal gesproken eet hij het gewoon “op”.

**Geplaatst**: 16-01-24 14:21

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 16-01-24 14:21

Wat zorgelijk ts. Heb je foto's van het vermageringsproces van de afgelopen twee jaar?

**Geplaatst**: 16-01-24 15:08

Geplaatst: 16-01-24 15:08

Ik ben ook wel benieuwd naar foto s mocht er verder medisch niets uitkomen waar je overigens al goed mee bezig bent wij hebben op stal goede ervaringen met het geven van subli 3-6-9 deze olie in vaste vorm kan je rustig opbouwen naar wat meer.https://subli.nl/producten/omega-369-mix/
Deze is verijkt met extra vitamine E en selinium ik zag dat dat eerder ook al als tip werdt aangegeven.

En om de 4 weken een vitamine pasta van Sectolin totdat het paard voldoende is aangesterkt en dan 4 x per jaar blijven geven.https://www.ej.nl/sectolin-vitamine-pas ... gJWrvD_BwE

**Geplaatst**: 16-01-24 15:54

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 16-01-24 15:54

Mijn merrie voerde ik in de winter haar laatste jaren eigenlijk altijd maismeel bij. En dan in de verhouding 1 schep maismeel/1 schep water (of iets meer water naar behoefte). Volgens mij zit er in verhouding veel zetmeel en vet in maismeel.
Wanneer ik dit niet deed, werd mijn merrie ook altijd erg ribbig en hoekig. In de winter bleef ze dan in ieder geval een beetje rond te noemen.

**Geplaatst**: 16-01-24 21:11

Geplaatst: 16-01-24 21:11

Pssm is ook iets om aan te denken. Als de spieren weg zijn, krijg je ze nagenoeg niet zomaar terug. Dit kan wel ontstaan zijn (symptomatisch worden) door de gebitsproblemen voorheen. Je kans dit testen via een dna test bij een Duits lab. Maar er zijn heel veel paarden negatief die wel symptomatisch zijn, en vice versa.

Dus wat ik aan zou raden is “het dieet” starten en kijken wat er gebeurd. Op deze manier zijn hier 2 oudere paarden welke al meer dan een jaar (de andere zelfs 3 jaar!) extreem schraal stonden, weer mooi in shape gekomen.

Overigens kreeg mijn paard vrijwel onbeperkt hooi en hij kwijnde toch opeens weg. Ik snapte het niet, totdat ik gesprek aan ging wat voor hooi hij kreeg. Veeeel en veel te arm. Logisch dat die schep extra voer geen zoden aan de dijk zette; de basis was gewoon niet in orde! Nu voedzamer hooi, hij ziet er keurig uit terwijl hij minder eet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-01-24 21:46

Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-24 21:46

Ok, interessant dat pssm verhaal… aan welk dieet moet ik denken?

Maïsmeel ken ik idd als dikmaker van vroeger

niet aan gedacht eigenlijk.

Kan iemand mij vertellen ( want het wordt nu 3x genoemd) het verband zou kunnen zijn met selenium/ vitamine E (tekort?) en het mager worden? Dacht dat alleen in verband kon worden gebracht met spierproblemen? En natuurlijk mist hij bespiering, hij wordt ook al 5 jaar niet meer bereden en hij is een dagje ouder. Maar het zijn hoofdzakelijk echt vetjes die hij mist.

Foto’s heb ik nu niet zo snel bij de hand ( wel op de telefoon) maar die zal ik idd eens plaatsen. Al moet ik zeggen dat de foto’s die we laatst gemaakt hebben ( nu zo’n 2 weken geleden) er niet zo schokkend uitzien als hoe hij er in het echt uit ziet ( ook dankzij een wintervachtje)

**Geplaatst**: 16-01-24 22:05

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 16-01-24 22:05

Pssm zou ook uit bloedonderzoek moeten komen. Ik zou denken aan een schimmelinfectie in de darmen of wormen of combinatie van.

**Geplaatst**: 17-01-24 11:53

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 17-01-24 11:53

Ik heb hier een merrie staan van bijna 23, nu op winterrust.
Als ik die zou voeren wat jij voert valt ze ook af.
Zij staat op onbeperkt voordroog, 2 kg brok, 1 kg muesli en een bak slobber per dag. Daarnaast nog een halve emmer wortels.
Ik zou toch eens naar je ruwvoer kijken, evt vetter voordroog voeren en normaal krachtvoer aangevuld met sp of iets vergelijkbaars.

**Geplaatst**: 17-01-24 13:08

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 17-01-24 13:08

pssm 1 kan je idd door bloedonderzoek aantonen, maar ik vermoed dat Caily deze vorm niet bedoelt, de andere vormen zijn alleen met dna test uit te voeren waarvan ik niet weet of die nu al is goedgekeurd.

Dat dieet waar Caily het over hebt heeft mijn inmiddels overleden paard ook goed geholpen moet ik zeggen, maar dat is een kostbaar plaatje. Wel ben ik er van overtuigd dat het erwten eiwit isolaat (die dus heb ik gemerkt een paard mooi bij laten komen) en de vitamine E (idd voornamelijk voor de spieren) daar het meeste in betekent hebben. Die zou je zeker alvast kunnen proberen denk ik.

En ik ben zelf helemaal niet van de bloedonderzoeken voor bv vitamines en mineralen wat het is eigenlijk altijd een momentopname. Maar ik zou dan weer niet zomaar selenium bij gaan geven zonder dat er in het bloed een duidelijk tekort is aangetoont. Want een te hoog selenium is nog veel slechter met ernstige symptomen. Terwijl je bv magnesium wel gewoon kan bijvoeren als er geen nierproblemen zijn aangetoond (het te veel plassen ze dan weer uit) En je eigenlijk ook niet snel te weinig aan vitamine E en eiwitten kunt geven en dus bijvoeren, moet je daar met selenium dus wel mee oppassen.

**Geplaatst**: 17-01-24 13:42

Geplaatst: 17-01-24 13:42

Galja schreef:
Ok, interessant dat pssm verhaal… aan welk dieet moet ik denken?

Maïsmeel ken ik idd als dikmaker van vroeger niet aan gedacht eigenlijk.

Kan iemand mij vertellen ( want het wordt nu 3x genoemd) het verband zou kunnen zijn met selenium/ vitamine E (tekort?) en het mager worden? Dacht dat alleen in verband kon worden gebracht met spierproblemen? En natuurlijk mist hij bespiering, hij wordt ook al 5 jaar niet meer bereden en hij is een dagje ouder. Maar het zijn hoofdzakelijk echt vetjes die hij mist.

Foto’s heb ik nu niet zo snel bij de hand ( wel op de telefoon) maar die zal ik idd eens plaatsen. Al moet ik zeggen dat de foto’s die we laatst gemaakt hebben ( nu zo’n 2 weken geleden) er niet zo schokkend uitzien als hoe hij er in het echt uit ziet ( ook dankzij een wintervachtje)

Ik noemde vitamine E en selenium met name omdat ik het voeren van olie als tip gaf. Als je veel olie voert is extra vitamine E nodig, en selenium is weer nodig voor de vertering van vitamine E.

Zie oa: https://www.voervergelijk.nl/informatie ... k-rantsoen

**Geplaatst**: 17-01-24 13:53

Geplaatst: 17-01-24 13:53

Evt afvallen door pijn uitsluiten dmv een pijnstiller geven een tijdje?
Is het eerste dat in mij opkomt.
In het gebit kan een hoop aan de hand zijn wat je met het blote oog niet ziet. Overigens in de rest vh lichaam ook.

**Geplaatst**: 17-01-24 14:55

Re: Wat zien we over het hoofd? Oud paard blijft afvallen…

Geplaatst: 17-01-24 14:55

De vitamine E en selinium zorgt er ook voor dat je paard beter in zijn vel zet als de spieren verkrampt zijn/spierpijn zwak zal je paard er ook niet beter uit gaan zien. Staat je paard wel onder een deken met deze kou? Door de kou kan een paard ook veel energie verliezen om zich warm te houden en dat slaat ook weer op de spieren.