Waarom stang en trens?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MelkChocola
Berichten: 33
Geregistreerd: 10-12-13

Waarom stang en trens?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-12-13 16:52

Hallo bokkers,

Ik vroeg me af waarom bijna iedereen die Z rijdt, opeens met een stang en trens gaat rijden?
Dan hebben ze eerst met normale bitten gereden en daarna overstappen, ik snap hier het nut niet van.
Weet iemand waarom dit is?

Sanne__x
Berichten: 121
Geregistreerd: 23-04-09
Woonplaats: Brecht

Re: Waarom stang en trens?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 16:54

Dient als verfijning van de hulpen

Starzu

Berichten: 455
Geregistreerd: 29-10-12
Woonplaats: papendrecht

Re: Waarom stang en trens?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 16:56

Als ik zelf zo hoog zou rijden zou ik nooit zomaar met stang en trens rijden. Ook niet voor verfijning van de hulpen. Dus waarom hun wel?

josje4

Berichten: 1594
Geregistreerd: 20-07-11
Woonplaats: Wageningen

Re: Waarom stang en trens?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 16:56


mohica

Berichten: 1057
Geregistreerd: 14-06-08
Woonplaats: BELGIë !!!!!!!

Re: Waarom stang en trens?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:06

Maat het is niet omdat jij dat niet zou doen dat anderen dat ook niet mogen doen. De bedoeling hiervan is gezegd in de eerste commentaar. Verder is de discussie over wel en niet gebruik eindeloos... Er zijn altijd pro en contra's

_Dracarys

Berichten: 5604
Geregistreerd: 13-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:09

Als ik in de Z kom zou ik niet met stang en trens gaan rijden. Er is al geen plek voor een normaal bit in een paardenmond dus waarom zou ik er een stang bij proppen ? :n

Edit: ik zie ook veel paarden die stang en trens in hebben heel naar uit hun ogen kijken, doet gewoon zeer bij mij als ik er naar kijk.. vind de stang ook vaak wel erg strak aangetrokken door de ruiter. maargoed dat is een andere discussie..

MelanieB

Berichten: 25868
Geregistreerd: 06-08-06
Woonplaats: Lathum (GLD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:11

Pevinetto schreef:
Dient als verfijning van de hulpen


Het blijft een grote grap, die 'verfijning'...

Heb dan ook respect voor ruiters die gewoon hun proef op normaal 1 bitje kunnen rijden en niet de stang erbij te hoeven trekken om het paard makkelijker daar beneden te houden als het ware.

In de Z word het lastiger, veel verschillende hulpen, en dan is het voor sommigen te lastig om ook nog hun paard in fatsoen te trekken. Et voila, stang hoef je maar pinkje aan te zitten en ze zakken natuurlijk sneller.

Ik snap ook nog steeds niet dat dit vanaf een bepaald niveau 'verplicht' is..

_Dracarys

Berichten: 5604
Geregistreerd: 13-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:16

MelanieB schreef:
Pevinetto schreef:
Dient als verfijning van de hulpen


Het blijft een grote grap, die 'verfijning'...

Heb dan ook respect voor ruiters die gewoon hun proef op normaal 1 bitje kunnen rijden en niet de stang erbij te hoeven trekken om het paard makkelijker daar beneden te houden als het ware.

In de Z word het lastiger, veel verschillende hulpen, en dan is het voor sommigen te lastig om ook nog hun paard in fatsoen te trekken. Et voila, stang hoef je maar pinkje aan te zitten en ze zakken natuurlijk sneller.

Ik snap ook nog steeds niet dat dit vanaf een bepaald niveau 'verplicht' is..



amen _/-\o_

listiglistje

Berichten: 14402
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:24

echt verfijning :j

Ik rijd thuis en in de les 9 van de 10 x met simpel trensje, af en toe op wedstrijd ook een paar keer gestart zonder S&T.

In stap en draf pak ik alleen de trens, maar in de appuyementen
en in de hele kleine wendingen of de momenten wanneer ik net wat meer oprichting wil bv galoponderdelen,
pak ik een klein beetje de stang erbij, dan kun je je paard net wat beter zetten op achter.(dit gaat wel samen met zit/kuithulpen)
Sowieso is het voor het verfijnen van de oprichting fijner. je kan dan de hoofd-halshouding net wat meer finetunen.
Dus het niet niets te maken met de kop in de krul trekken, dat wil je juist niet..men wil oprichting zien, neus op de LL.
Als je trekt, trek je hem naar beneden en komen ze achter de LL, dat kost punten, dus val je door de mand bij een jury.

Dat geen plek in de bek is klinkklare onzin, de bitten liggen onder elkaar, je mag hier graag van dichtbij komen kijken hoor ;)
Laatst bijgewerkt door listiglistje op 24-12-13 22:27, in het totaal 1 keer bewerkt

MelkChocola
Berichten: 33
Geregistreerd: 10-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-13 22:26

Bedankt voor de reactie's!

Is dit van een normaal niveau verplicht?
Zijn er ook bokkers die zelf over zijn gegaan op stang en trens?

Lillian__

Berichten: 3274
Geregistreerd: 21-02-08
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:27

Je hoeft niet in het Z met stang en trens te rijden := mijn oude stagebegeleidster die had/heeft haar paard in het Z lopen op een rubber bit, en dat is geen makkelijk paard, echt wel een bloedje zeg maar.
Dus ja in mijn ogen is het ook niet helemaal nodig inderdaad.

Starzu

Berichten: 455
Geregistreerd: 29-10-12
Woonplaats: papendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:27

Volgens mij is het niet verplicht maar kiezen de mensen er zelf voor, idd voor verfijning en hulpen "denken ze". Ik zelf vind het nergens op slaan.. Als je net zo goed met bit rijd, waarom zou je dan met stang en trens rijden?

listiglistje

Berichten: 14402
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:28

MelkChocola schreef:
Bedankt voor de reactie's!

Is dit van een normaal niveau verplicht?
Zijn er ook bokkers die zelf over zijn gegaan op stang en trens?

Vanaf het Z1 mag je t/m GP ben je het niet verplicht, maar internationaal wel.

Maar de meesten starten met, juist om de verfijning :)

listiglistje

Berichten: 14402
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:29

Starzu schreef:
Volgens mij is het niet verplicht maar kiezen de mensen er zelf voor, idd voor verfijning en hulpen "denken ze". Ik zelf vind het nergens op slaan.. Als je net zo goed met bit rijd, waarom zou je dan met stang en trens rijden?

Omdat het met s&t nog beter gaat :Y) die dingen zijn echt niet voor de katseviool uitgevonden :P

listiglistje

Berichten: 14402
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:30

Denken jullie nu echt dat mensen 7/365 er s&t in hebben hangen :+ echt niet, de meeste rijden thuis meerendeel op trens...

Starzu

Berichten: 455
Geregistreerd: 29-10-12
Woonplaats: papendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:37

Sorry hoor, maar als ik met mijn paard met alleen trens zover kom, ga ik niet denken van: "Goh laat ik er s&t in doen zodat ik net me punten haal." Ik zou dan gewoon kijken hoever ik kom met trens en goed trainen. Maar dat is mijn mening :+

_Dracarys

Berichten: 5604
Geregistreerd: 13-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:38

listiglistje schreef:
echt verfijning :j

Ik rijd thuis en in de les 9 van de 10 x met simpel trensje, af en toe op wedstrijd ook een paar keer gestart zonder S&T.

In stap en draf pak ik alleen de trens, maar in de appuyementen
en in de hele kleine wendingen of de momenten wanneer ik net wat meer oprichting wil bv galoponderdelen,
pak ik een klein beetje de stang erbij, dan kun je je paard net wat beter zetten op achter.(dit gaat wel samen met zit/kuithulpen)
Sowieso is het voor het verfijnen van de oprichting fijner. je kan dan de hoofd-halshouding net wat meer finetunen.
Dus het niet niets te maken met de kop in de krul trekken, dat wil je juist niet..men wil oprichting zien, neus op de LL.
Als je trekt, trek je hem naar beneden en komen ze achter de LL, dat kost punten, dus val je door de mand bij een jury.

Dat geen plek in de bek is klinkklare onzin, de bitten liggen onder elkaar, je mag hier graag van dichtbij komen kijken hoor ;)


Het bit kan een zeer negatieve invloed hebben op het lichaam, en vooral op de mond van het paard.
Een bit werkt in op de lagen, het tandloze gedeelte van de mond. Dit is bot, waar enkel een dun laagje tandvlees op ligt. Het bit ligt dus praktisch meteen op het bot, zonder kussentje. Volgens het onderzoek van Dr. Cook (een Amerikaanse wetenschapper die onderzoek deed naar de invloed van het bit) heeft het paard daardoor altijd pijn, hoe zacht je ook in je handen bent.
Dr. Cook onderzocht vele paardenschedels, en kwam erachter dat bij 74% een ernstige botvergroeiing te zien was op de plek waar het bit had gelegen.
Veel paarden worden gereden op een enkelgebroken bit, een bit met een scharnierwerking in het midden. Doordat veel mensen hun handen te breed en te laag houden, gaat dit bit een punt vormen, dat vervolgens in het verhemelte van het paard prikt. Hierdoor wordt niet alleen pijn op de lagen, maar dus ook pijn verder in de mond veroorzaakt.
Ook ontstaat door het bit neurologische verwarring bij het paard, omdat de ‘eetstand’ en de ‘ademstand’ door elkaar worden gehaald. Om tijdens beweging goed te kunnen ademen, moet de mond van het paard dicht zijn, de tong stil liggen en de kaken onbeweeglijk. Een bit houdt de mond enigszins open, waardoor er kauwreflexen worden gestimuleerd. Het slikken én het ademhalen gaan dus beiden niet meer goed. Gevolgen hiervan zijn vermoeidheid en geluid maken bij het ademhalen, maar ook slijmen en schuimen. Het witte schuim op de mond van het paard is dus geen teken van nageeflijkheid, maar een teken dat het paard niet kan slikken.

Pijn en verstoringen door het bit kunnen zich op de volgende manieren uiten:

- Hoofdschudden
- Verzet en pijn door het bit
- Verzet en pijn door het bit
- Mond open houden
- Tong over het bit leggen
- Proesten, briesen en snurken
- Schuimen en kwijlen
- Op het bit leunen
- Zwiepen met de staart
- Tandenknarsen
- Bokken en ander groot verzet
- Algemene overgevoeligheid en schuwheid rond mond, gezicht en oren

Al de bovengenoemde symptomen worden veroorzaakt door gezichtszenuwpijn.
Helaas worden deze problemen in de praktijk niet opgelost, maar wordt er aan symptoombestrijding gedaan. Doet het paard zijn mond open, dan snoeren we er een sperriem omheen. Schud het paard zijn hoofd, dan krijgt hij straf. Dit kan op het moment zelf helpen, maar lost geen problemen op en verergert ze juist.
Laatst bijgewerkt door _Dracarys op 24-12-13 22:41, in het totaal 1 keer bewerkt

KarinvdM

Berichten: 16565
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:39

Verfijning, ammehoela! Het gros van de ruiters in het Z gebruikt de s&t echt niet ter verfijning hoor. :n
Voor velen is het gewoon stoer en een statussymbool en die hebben been idee waar ze mee bezig zijn en wat ze hun paard aandoen.
Als ik zit te jureren verbaas ik me er ook vaak over; open monden, blauwe tongen, te veel stanggebruik, etc etc.
Van mij mogen ze het echt gaan verbieden in de basis.

listiglistje

Berichten: 14402
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:41

Dat doe ik thuis en in de les toch ook met trens, ik snap je punt niet :)

Laat het beoordelen maar aan echte juryleden over, ipv hobbyruiters op Bokt met 0 ervaring hiermee (sorry maar dat is een feit)

Elspelsz88

Berichten: 575
Geregistreerd: 14-09-11
Woonplaats: Tooma, NSW Australia

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:43

*\o/* _/-\o_
KarinvdM schreef:
Verfijning, ammehoela! Het gros van de ruiters in het Z gebruikt de s&t echt niet ter verfijning hoor. :n
Voor velen is het gewoon stoer en een statussymbool en die hebben been idee waar ze mee bezig zijn en wat ze hun paard aandoen.
Als ik zit te jureren verbaas ik me er ook vaak over; open monden, blauwe tongen, te veel stanggebruik, etc etc.
Van mij mogen ze het echt gaan verbieden in de basis.

Starzu

Berichten: 455
Geregistreerd: 29-10-12
Woonplaats: papendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:44

Dus jij bent een echt jurylid? Als ik 0 ervaring heb zou ik geen paard hebben. Je hebt geen ervaring nodig om je paard pijn te doen en hem in zijn mond te trekken! Het is gewoon rond uit zielig en niet nodig. En KarinvdM zegt toch dat ze zelf jurylid is? Zij oordeelt er ook anders over dan jou.

listiglistje

Berichten: 14402
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:44

Gelukkig voldoet mijn paard niet aan deze sypmtomen :)

Het bit is zo hard als de ruiterhand ;)

Tessa_93 schreef:
listiglistje schreef:
echt verfijning :j

Ik rijd thuis en in de les 9 van de 10 x met simpel trensje, af en toe op wedstrijd ook een paar keer gestart zonder S&T.

In stap en draf pak ik alleen de trens, maar in de appuyementen
en in de hele kleine wendingen of de momenten wanneer ik net wat meer oprichting wil bv galoponderdelen,
pak ik een klein beetje de stang erbij, dan kun je je paard net wat beter zetten op achter.(dit gaat wel samen met zit/kuithulpen)
Sowieso is het voor het verfijnen van de oprichting fijner. je kan dan de hoofd-halshouding net wat meer finetunen.
Dus het niet niets te maken met de kop in de krul trekken, dat wil je juist niet..men wil oprichting zien, neus op de LL.
Als je trekt, trek je hem naar beneden en komen ze achter de LL, dat kost punten, dus val je door de mand bij een jury.

Dat geen plek in de bek is klinkklare onzin, de bitten liggen onder elkaar, je mag hier graag van dichtbij komen kijken hoor ;)


Het bit kan een zeer negatieve invloed hebben op het lichaam, en vooral op de mond van het paard.
Een bit werkt in op de lagen, het tandloze gedeelte van de mond. Dit is bot, waar enkel een dun laagje tandvlees op ligt. Het bit ligt dus praktisch meteen op het bot, zonder kussentje. Volgens het onderzoek van Dr. Cook (een Amerikaanse wetenschapper die onderzoek deed naar de invloed van het bit) heeft het paard daardoor altijd pijn, hoe zacht je ook in je handen bent.
Dr. Cook onderzocht vele paardenschedels, en kwam erachter dat bij 74% een ernstige botvergroeiing te zien was op de plek waar het bit had gelegen.
Veel paarden worden gereden op een enkelgebroken bit, een bit met een scharnierwerking in het midden. Doordat veel mensen hun handen te breed en te laag houden, gaat dit bit een punt vormen, dat vervolgens in het verhemelte van het paard prikt. Hierdoor wordt niet alleen pijn op de lagen, maar dus ook pijn verder in de mond veroorzaakt.
Ook ontstaat door het bit neurologische verwarring bij het paard, omdat de ‘eetstand’ en de ‘ademstand’ door elkaar worden gehaald. Om tijdens beweging goed te kunnen ademen, moet de mond van het paard dicht zijn, de tong stil liggen en de kaken onbeweeglijk. Een bit houdt de mond enigszins open, waardoor er kauwreflexen worden gestimuleerd. Het slikken én het ademhalen gaan dus beiden niet meer goed. Gevolgen hiervan zijn vermoeidheid en geluid maken bij het ademhalen, maar ook slijmen en schuimen. Het witte schuim op de mond van het paard is dus geen teken van nageeflijkheid, maar een teken dat het paard niet kan slikken.

Pijn en verstoringen door het bit kunnen zich op de volgende manieren uiten:

- Hoofdschudden
- Verzet en pijn door het bit
- Verzet en pijn door het bit
- Mond open houden
- Tong over het bit leggen
- Proesten, briesen en snurken
- Schuimen en kwijlen
- Op het bit leunen
- Zwiepen met de staart
- Tandenknarsen
- Bokken en ander groot verzet
- Algemene overgevoeligheid en schuwheid rond mond, gezicht en oren

Al de bovengenoemde symptomen worden veroorzaakt door gezichtszenuwpijn.
Helaas worden deze problemen in de praktijk niet opgelost, maar wordt er aan symptoombestrijding gedaan. Doet het paard zijn mond open, dan snoeren we er een sperriem omheen. Schud het paard zijn hoofd, dan krijgt hij straf. Dit kan op het moment zelf helpen, maar lost geen problemen op en verergert ze juist.

_Dracarys

Berichten: 5604
Geregistreerd: 13-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:45

KarinvdM schreef:
Verfijning, ammehoela! Het gros van de ruiters in het Z gebruikt de s&t echt niet ter verfijning hoor. :n
Voor velen is het gewoon stoer en een statussymbool en die hebben been idee waar ze mee bezig zijn en wat ze hun paard aandoen.
Als ik zit te jureren verbaas ik me er ook vaak over; open monden, blauwe tongen, te veel stanggebruik, etc etc
Van mij mogen ze het echt gaan verbieden in de basis.


200% mee eens !!!

Chaniek_M

Berichten: 213
Geregistreerd: 13-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:46

Tessa_93 schreef:
listiglistje schreef:
echt verfijning :j

Ik rijd thuis en in de les 9 van de 10 x met simpel trensje, af en toe op wedstrijd ook een paar keer gestart zonder S&T.

In stap en draf pak ik alleen de trens, maar in de appuyementen
en in de hele kleine wendingen of de momenten wanneer ik net wat meer oprichting wil bv galoponderdelen,
pak ik een klein beetje de stang erbij, dan kun je je paard net wat beter zetten op achter.(dit gaat wel samen met zit/kuithulpen)
Sowieso is het voor het verfijnen van de oprichting fijner. je kan dan de hoofd-halshouding net wat meer finetunen.
Dus het niet niets te maken met de kop in de krul trekken, dat wil je juist niet..men wil oprichting zien, neus op de LL.
Als je trekt, trek je hem naar beneden en komen ze achter de LL, dat kost punten, dus val je door de mand bij een jury.

Dat geen plek in de bek is klinkklare onzin, de bitten liggen onder elkaar, je mag hier graag van dichtbij komen kijken hoor ;)


Het bit kan een zeer negatieve invloed hebben op het lichaam, en vooral op de mond van het paard.
Een bit werkt in op de lagen, het tandloze gedeelte van de mond. Dit is bot, waar enkel een dun laagje tandvlees op ligt. Het bit ligt dus praktisch meteen op het bot, zonder kussentje. Volgens het onderzoek van Dr. Cook (een Amerikaanse wetenschapper die onderzoek deed naar de invloed van het bit) heeft het paard daardoor altijd pijn, hoe zacht je ook in je handen bent.
Dr. Cook onderzocht vele paardenschedels, en kwam erachter dat bij 74% een ernstige botvergroeiing te zien was op de plek waar het bit had gelegen.
Veel paarden worden gereden op een enkelgebroken bit, een bit met een scharnierwerking in het midden. Doordat veel mensen hun handen te breed en te laag houden, gaat dit bit een punt vormen, dat vervolgens in het verhemelte van het paard prikt. Hierdoor wordt niet alleen pijn op de lagen, maar dus ook pijn verder in de mond veroorzaakt.
Ook ontstaat door het bit neurologische verwarring bij het paard, omdat de ‘eetstand’ en de ‘ademstand’ door elkaar worden gehaald. Om tijdens beweging goed te kunnen ademen, moet de mond van het paard dicht zijn, de tong stil liggen en de kaken onbeweeglijk. Een bit houdt de mond enigszins open, waardoor er kauwreflexen worden gestimuleerd. Het slikken én het ademhalen gaan dus beiden niet meer goed. Gevolgen hiervan zijn vermoeidheid en geluid maken bij het ademhalen, maar ook slijmen en schuimen. Het witte schuim op de mond van het paard is dus geen teken van nageeflijkheid, maar een teken dat het paard niet kan slikken.

Pijn en verstoringen door het bit kunnen zich op de volgende manieren uiten:

- Hoofdschudden
- Verzet en pijn door het bit
- Verzet en pijn door het bit
- Mond open houden
- Tong over het bit leggen
- Proesten, briesen en snurken
- Schuimen en kwijlen
- Op het bit leunen
- Zwiepen met de staart
- Tandenknarsen
- Bokken en ander groot verzet
- Algemene overgevoeligheid en schuwheid rond mond, gezicht en oren

Al de bovengenoemde symptomen worden veroorzaakt door gezichtszenuwpijn.
Helaas worden deze problemen in de praktijk niet opgelost, maar wordt er aan symptoombestrijding gedaan. Doet het paard zijn mond open, dan snoeren we er een sperriem omheen. Schud het paard zijn hoofd, dan krijgt hij straf. Dit kan op het moment zelf helpen, maar lost geen problemen op en verergert ze juist.


Dit gaat over elk willekeurig bit, heeft in feite dus niks met de kwestie van de s&t te maken.
Ik zie het probleem ook niet. Er zijn veel viezere bitten op de markt. Als we daar ook allemaal niet meer mee mogen rijden dan blijft er niet veel meer over.

Starzu

Berichten: 455
Geregistreerd: 29-10-12
Woonplaats: papendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-13 22:46

listiglistje, als je paard die symphtonen niet toont hoeft het noch niet te betekenen dat je paard het fijn vind. Hij vind het echt niet leuker van trens naar s&t.