Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 108 van de 168 [ 4179 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 168  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

 
Profiel   

hjozzy schreef
Interessant dit topic. Een osteopaat die ik afgelopen week bij mijn paard had wees mij afgelopen maandag op het feit dat mijn paard (KWPN) wat symptomen heeft van PSSM. Heel eerlijk kende ik PSSM helemaal niet. Ik heb mij verdiept in de symptomen en moet zeggen dat er heel veel overeenkomen: regelmatig stram/stijf, onder het zadel flegmatiek, gespannen buik, hoofd omhoog bij het aansingelen (hoe voorzichtig ik het ook doe), paard heeft veel vluchtgedrag laten zien (ik weet het aan kissing spines, is hij aan geopereerd), maar daarna had hij nog steeds (veel minder) ineens vluchtgedrag, paard plast direct onder het zadel of bijgezet aan de longeerlijn. Hamstring slaat steeds vast, schrapen, na training willen rollen, jeuk aan de achterhand en hij zit regelmatig op de deur, kan niet reizen in de trailer, aan de longeerlijn helemaal "stofzuigen", afwijkend op rust staan, afwijkend gangwerk (wij dachten door krampbeen), nerveus gedrag(is al veel minder geworden), overkruisd galopperen en hoppen met de achterbenen in galop. Daarnaast heeft hij "ineens" een deuk in zijn achterhand opgelopen. Eigenlijk achter een heleboel dingen nooit wat gezocht, totdat hij vorige week donderdag na een behandeling van de osteopaat heel slecht werd, hij liep op 4 benen kreupel.
Morgen komt er een dierenarts om hem te checken, inmiddels al wel zijn voer geminimaliseerd en hij krijgt nu ook echt niets extra's meer. Dus ik sta echt in een begin stadium en weet nog niet helemaal wat ik moet en kan verwachten, hoe ik alles moet managen mocht het PSSM zijn. Daarom dook ik in dit topic. Moet helaas ook gewoon werken, waardoor alle pagina's doorlezen voordat morgen de dierenarts komt lastig zal worden.

Voor mij waren een aantal symptomen het gevolg van de kissing spines operatie, waardoor ik er niet heel veel aandacht aan heb besteed en met zijn achterhand op de deur zitten, zag er alleen maar stom uit. Plassen onder het zadel zag ik als elke gek zijn gebrek. Totdat ik alle symptomen eens ging doornemen, toen schrok ik hoe alles overeenkomt met deze symptomen.



Wat is je vraag precies of wil je eerst de da afwachten? :)


Mjoor schreef
hiphopje schreef
Hoe lang hebben jullie moeten wachten op de uitslag van pssm1 test?


Ligt waar je test. Ik test vaak bij van Haeringen laberatorium en dan heb je de uitslag tussen 2 en 4 weken.


Hier 10 weken gewacht P1 en 3 op p2
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 27-10-21 19:11 



 
Profiel   

Herkennen jullie deze problemen en waar kan ik het beste mee starten zolang ik wacht op de uitslag? Ik heb vanaf maandag het voer tot een absoluut minimum beperkt. Vandaag was hij voor het eerst weer een heel stuk beter. Vitamine E zag ik hier voorbij komen, ik gaf al magnesium en hij krijgt veel hooi.

Link naar dit berichtGeplaatst: 27-10-21 19:21 



 
Profiel   

Het ligt er een beetje aan wat er scheelt qua pssm

Ik heb een paard met P8 wat enorme vit E behoefte heeft , daarnaast krijgt ze tri amino complex, acetyl cysteine en glutamine bij en een schepje rijstproteine
Daar doet ze het in combi met haar voer goed op (marstall sensationfree en gastro musli )
Ze staat graanvrij ivm maag/darm issue vermoedens (wat bij pijn/stress niet ondenkbaar is)

Maar ze krijgt onbeperkt hooi en daar boven op dus nog 1 tot 2 kg “kracht” voer


Veel pssm2 paarden zullen graanvrij we waarderen (ivm het toch al met stress belaste systeem) maar hoeven niet ip een heel beperkt dieet zoals bij pssm1 waarbij je echt heel erg op suikers/zetmeel moet letten


Hee basic zou je een standaard dieet kunnen inzetten met tri amino’s een beetje extra vit E en proteine en dan kijken wat het doet
Dat heb ik het eerste jaar na dat we haar verdachten ook gedaan
Maar na testen en een variant heb ik het heel specifiek aangepast en heb ik de grootste verbetering gezien en heb ik inmiddels gewoon een vrolijk enthousiast paard ipv vuurspugende draak met moordneigingen


Groep of box verhaal
Normaal staat gull in een groep van max tien merries en dat gaat prima(ze staat heel graag buiten , maar echt een paardenpaard is het niet

sociaal gedoe en gefrunnik hoeft allemaal niet zo nodig , in 11 jaar tijd heb ik haar serieus maar met 1 paard zien groomen en dat was afgelopen zomer
Momenteel staat ze op een box en overdag een aantal uur op de groep ivm een wondje wat ontstak en ze bijna einschuss had
Als ze nu de groep in gezet word, dan komt dat ene paard haar heel enthousiast begroeten
En die van mij verkiest de waterbak boven dat paard :roll:

Voordeel van de box is dat ze zonder stress de godganse dag met haar neus in het hooi kan
Dat is in de groep minder en het lijkt har prima te bevallen zo
Maar goed
Ik hoop vanaf dit weekend dat ze toch weer helemaal de groep in kan en dat dat goed blijft gaan
Scheelt een hoop gezever(mesten, binnen buiten zetten etc etc )
Maar als ze inkakt zal ze boxpaard worden

Link naar dit berichtGeplaatst: 27-10-21 20:10 



 
Profiel   

Dank je, ik vind het altijd wel fijn om een beetje voorbereid te zijn bij de dierenarts.

Link naar dit berichtGeplaatst: 27-10-21 22:22 



 
Profiel   

hjozzy schreef
Interessant dit topic. Een osteopaat die ik afgelopen week bij mijn paard had wees mij afgelopen maandag op het feit dat mijn paard (KWPN) wat symptomen heeft van PSSM. Heel eerlijk kende ik PSSM helemaal niet. Ik heb mij verdiept in de symptomen en moet zeggen dat er heel veel overeenkomen: regelmatig stram/stijf, onder het zadel flegmatiek, gespannen buik, hoofd omhoog bij het aansingelen (hoe voorzichtig ik het ook doe), paard heeft veel vluchtgedrag laten zien (ik weet het aan kissing spines, is hij aan geopereerd), maar daarna had hij nog steeds (veel minder) ineens vluchtgedrag, paard plast direct onder het zadel of bijgezet aan de longeerlijn. Hamstring slaat steeds vast, schrapen, na training willen rollen, jeuk aan de achterhand en hij zit regelmatig op de deur, kan niet reizen in de trailer, aan de longeerlijn helemaal "stofzuigen", afwijkend op rust staan, afwijkend gangwerk (wij dachten door krampbeen), nerveus gedrag(is al veel minder geworden), overkruisd galopperen en hoppen met de achterbenen in galop. Daarnaast heeft hij "ineens" een deuk in zijn achterhand opgelopen. Eigenlijk achter een heleboel dingen nooit wat gezocht, totdat hij vorige week donderdag na een behandeling van de osteopaat heel slecht werd, hij liep op 4 benen kreupel.
Morgen komt er een dierenarts om hem te checken, inmiddels al wel zijn voer geminimaliseerd en hij krijgt nu ook echt niets extra's meer. Dus ik sta echt in een begin stadium en weet nog niet helemaal wat ik moet en kan verwachten, hoe ik alles moet managen mocht het PSSM zijn. Daarom dook ik in dit topic. Moet helaas ook gewoon werken, waardoor alle pagina's doorlezen voordat morgen de dierenarts komt lastig zal worden.

Voor mij waren een aantal symptomen het gevolg van de kissing spines operatie, waardoor ik er niet heel veel aandacht aan heb besteed en met zijn achterhand op de deur zitten, zag er alleen maar stom uit. Plassen onder het zadel zag ik als elke gek zijn gebrek. Totdat ik alle symptomen eens ging doornemen, toen schrok ik hoe alles overeenkomt met deze symptomen.


Wat voor afstamming is je paard?
Een aantal dingen die je noemt vind ik wel heel erg bij pssm passen zoals: plassen, niet vast kunnen staan, stofzuigen, moeite met galop en deuk in de bespiering. Bedenkt wel dat veel dierenartsen weinig kennis en ervaring hebben met pssm en sommigen zelfs het bestaan van de ziekte ontkennen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 07:10 



 
Profiel   

Maartje0987, dat is ook precies waarom ik hier reageerde. Ik ken geen paard op stal waar ik zoveel symptomen met ja kan beantwoorden als bij die van mij. Nu heb ik 2 dierenartsen waar ik advies kan vragen, dat scheelt. Ik heb voor nu aangegeven dat ik mijn paard getest wil hebben op pssm. Ik heb niet gevraagd om hem te checken en mij advies te geven. Mij is door de osteopaat geadviseerd eerst dit uit te sluiten en zelf ben ik toch geschrokken van het aantal overeenkomende hele specifieke symptomen. Verder is mijn paard geopereerd aan kissing spines in Wolvega. Hier kan ik later advies vragen en eventueel vervolgonderzoeken laten doen. Alleen zit ik zelf in Noord-Holland en Wolvega is niet wekelijks op bezoek bij ons. Ik heb wel gezien dat kliniek Wolvega al eens een (kort) artikel heeft gepubliceerd over pssm, dus zij ontkennen de ziekte ieder geval niet. Op stal gisteren ook gesproken met stalgenoten die dit ook aan de hand hebben gehad en een dierenarts uit Gent erbij hebben gehad, die helemaal gespecialiseerd is in pssm. Deze schijnt op stal te komen en alles helemaal uit te zoeken welke supplementen en welk stalmanagement bij het betreffende paard past.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 07:27 



 
Profiel   

Mijn paard is charmeur x vivaldi. Bij beide heb ik het nog niet terug kunnen vinden

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 07:32 



 
Profiel   

In Vivaldi zit Kack C (v. Flemmingh), die heb ik ook in de afstamming van mijn paard met n/PX zitten. PX is overigens net afwijkend van de andere PSSM2 vormen. Hierbij lijkt het dieet meer op PSSM1. Dus weinig suiker en zetmeel. Maar wel extra eiwitten, amino’s en vitamine e. En niet te veel calcium.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 07:44 



 
Profiel   

hjozzy schreef
Maartje0987, dat is ook precies waarom ik hier reageerde. Ik ken geen paard op stal waar ik zoveel symptomen met ja kan beantwoorden als bij die van mij. Nu heb ik 2 dierenartsen waar ik advies kan vragen, dat scheelt. Ik heb voor nu aangegeven dat ik mijn paard getest wil hebben op pssm. Ik heb niet gevraagd om hem te checken en mij advies te geven. Mij is door de osteopaat geadviseerd eerst dit uit te sluiten en zelf ben ik toch geschrokken van het aantal overeenkomende hele specifieke symptomen. Verder is mijn paard geopereerd aan kissing spines in Wolvega. Hier kan ik later advies vragen en eventueel vervolgonderzoeken laten doen. Alleen zit ik zelf in Noord-Holland en Wolvega is niet wekelijks op bezoek bij ons. Ik heb wel gezien dat kliniek Wolvega al eens een (kort) artikel heeft gepubliceerd over pssm, dus zij ontkennen de ziekte ieder geval niet. Op stal gisteren ook gesproken met stalgenoten die dit ook aan de hand hebben gehad en een dierenarts uit Gent erbij hebben gehad, die helemaal gespecialiseerd is in pssm. Deze schijnt op stal te komen en alles helemaal uit te zoeken welke supplementen en welk stalmanagement bij het betreffende paard past.


De vraag is wel of ze PSSM1 of PSSM2 erkennen (of beide). PSSM1 komt niet voor bij KWPN-ers. Je kunt overigens zelf testen op PSSM2 daar heb je geen dierenarts voor nodig.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 08:06 



 
Profiel   

hjozzy schreef
Maartje0987, dat is ook precies waarom ik hier reageerde. Ik ken geen paard op stal waar ik zoveel symptomen met ja kan beantwoorden als bij die van mij. Nu heb ik 2 dierenartsen waar ik advies kan vragen, dat scheelt. Ik heb voor nu aangegeven dat ik mijn paard getest wil hebben op pssm. Ik heb niet gevraagd om hem te checken en mij advies te geven. Mij is door de osteopaat geadviseerd eerst dit uit te sluiten en zelf ben ik toch geschrokken van het aantal overeenkomende hele specifieke symptomen. Verder is mijn paard geopereerd aan kissing spines in Wolvega. Hier kan ik later advies vragen en eventueel vervolgonderzoeken laten doen. Alleen zit ik zelf in Noord-Holland en Wolvega is niet wekelijks op bezoek bij ons. Ik heb wel gezien dat kliniek Wolvega al eens een (kort) artikel heeft gepubliceerd over pssm, dus zij ontkennen de ziekte ieder geval niet. Op stal gisteren ook gesproken met stalgenoten die dit ook aan de hand hebben gehad en een dierenarts uit Gent erbij hebben gehad, die helemaal gespecialiseerd is in pssm. Deze schijnt op stal te komen en alles helemaal uit te zoeken welke supplementen en welk stalmanagement bij het betreffende paard past.



Wolvega is niet heel meegaand met de ziekte. Ondanks dat ik zeer tevreden was wbt Wolvega beeldvorming van het been, kreeg ik een discussie met de arts over biopt / pssm. Vooral dat ik een forum + Duits lab als bron gebruikte werd ik bijna als "gekkie" neergezet. Geeft niks, want de beste man was gewoon in andere zaken erg goed, realistisch en gebrand op onderzoeksresultaten. Waar de vorige arts er een potje van maakte (lukraak buigproeven, kogels inspuiten terwijl er nooit een echo gemaakt is), heeft deze man ons wel direct geholpen met het been. Alleen qua pssm lopen ze weer wat achter.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 08:21 



 
Profiel   

Trouwens zijn hier meer P1 paarden die ook eiwitten krijgen? Dat geef ik nu (ook)

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 08:22 



 
Profiel   

Ik ben benieuwd, ik krijg vandaag Landhorst, weet niet hoe meegaand die is. Hoe kun je zelf testen op Pssm2 .

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 09:07 



 
Profiel   

Via haarwortel dna test bij CAG in Duitsland
(Op deze reactie gaan vast weer een aantal negatieve reacties van ene aantal vaste mensen komen, idd niet validated of peer reviewed , maar mijn kliniek met peloton dierenartsen en losse dierenarts staan er positief in en de uitslag van die van mij komt helemaal overeen met de klachten en de reactie op de supplementen die ik voer )

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 09:25 



 
Profiel   

Sonja_vR schreef
Via haarwortel dna test bij CAG in Duitsland
(Op deze reactie gaan vast weer een aantal negatieve reacties van ene aantal vaste mensen komen, idd niet validated of peer reviewed , maar mijn kliniek met peloton dierenartsen en losse dierenarts staan er positief in en de uitslag van die van mij komt helemaal overeen met de klachten en de reactie op de supplementen die ik voer )

Ik ben idd wel benieuwd wanneer hier meer updates over komen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 10:03 



 
Profiel   

Dat dan weer wel idd

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 12:01 



 
Profiel   

Dit is duidelijk allemaal, ben blij met jullie info.

Link naar dit berichtGeplaatst: 28-10-21 13:01 



 
Profiel   

*\o/* Zojuis bericht van de kliniek. Hij is geen drager van pssm1

Momenteel gaat het ook erg goed met meneer.
Twijfel of ik nog moet testen op pssm2.
Wat heeft jullie doen besluiten om op pssm2 te testen??

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 10:00 



 
Profiel   

hiphopje schreef
*\o/* Zojuis bericht van de kliniek. Hij is geen drager van pssm1

Momenteel gaat het ook erg goed met meneer.
Twijfel of ik nog moet testen op pssm2.
Wat heeft jullie doen besluiten om op pssm2 te testen??

Gefeliciteerd!

Bij P1 negatief zou ik checken of het ras gebonden mogelijk is of p2 voorkomt.
En of je alsnog symptomen hebt.

Anderzijds... Toen ik p2 nog niet wist, werd ik gewezen op allerlei devolts van es (vanaf een foto aangewezen), dus ik helemaal gestrest. Uiteindelijk P2 negatief.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 10:29 



 
Profiel   

Aangezien er van die PSSM2 test wetenschappelijk (nog altijd !!) geen bal bewezen is, zou ik er persoonlijk geen tijd, emotie en geld aan spenderen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 10:58 



 
Profiel   

BigBen schreef
Aangezien er van die PSSM2 test wetenschappelijk (nog altijd !!) geen bal bewezen is, zou ik er persoonlijk geen tijd, emotie en geld aan spenderen.

Hier zullen wel weer enorm veel reacties op komen maar je hebt wel gelijk. Er is een reden dat het nog altijd niet gevalideerd is he..... De test is gewoon niet betrouwbaar. Dus als je paard Pssm 2 heeft volgens de test bestaat er altijd een kans die het niet heeft. En test je negatief is er een kans die het wel heeft.

Er zijn zelfs onderzoeken die kunnen bekrachtigen waarom de test niet betrouwbaar is.

Dus ik zou ook geen geld er aan spenderen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 11:03 



 
Profiel   

Oke. Ik was het eigenlijk ook niet van plan. Duidelijk is wel dat meneer het beste gedijt op graan en suikervrij/arm en veel vrije beweging met extra magnesium
Misschien heb ik gewoon een 'maandagochtend' modelletje

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 11:09 



 
Profiel   

BigBen schreef
Aangezien er van die PSSM2 test wetenschappelijk (nog altijd !!) geen bal bewezen is, zou ik er persoonlijk geen tijd, emotie en geld aan spenderen.


Ik wil hier 1x een reactie op geven als tegengeluid voor de paardeneigenaren die nog niet bekend zijn met pssm. Dat de test niet wetenschappelijk gevalideerd is wil niet zeggen dat de test niet werkt!! De Duitse stamboeken werken inmiddels al mee aan het onderzoek naar pssm2. Op de Nederlandse, Duitse en Engelse facebookgroepen hebben als honderden zo niet duizenden mensen hun paard laten testen en bijna altijd zie je dat de paarden enorm opknappen als het management wordt aangepast (dus niet alleen het dieet). Het belang van de test is juist dat je weet welke variant je paard heeft want de verschillende varianten vereisen een andere aanpak.

Ik vraag werkelijk af wat Bigben drijft om elke keer in dit topic te verschijnen om te benadrukken dat hij/zij vindt dat de test niet werkt. Als er ook maar 1 persoon om de post van Bigben zijn paard niet laat testen en daardoor het management niet aanpast vind ik dat enorm treurig. Het zou zoveel paardenleed voorkomen als mensen hun paard laten testen en vervolgens het management aanpassen. Pssm is namelijk geen fijne ziekte. :( Helaas spreek ik uit ervaring.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 11:53 



 
Profiel   

maartje0987 schreef
BigBen schreef
Aangezien er van die PSSM2 test wetenschappelijk (nog altijd !!) geen bal bewezen is, zou ik er persoonlijk geen tijd, emotie en geld aan spenderen.


Ik wil hier 1x een reactie op geven als tegengeluid voor de paardeneigenaren die nog niet bekend zijn met pssm. Dat de test niet wetenschappelijk gevalideerd is wil niet zeggen dat de test niet werkt!! De Duitse stamboeken werken inmiddels al mee aan het onderzoek naar pssm2. Op de Nederlandse, Duitse en Engelse facebookgroepen hebben als honderden zo niet duizenden mensen hun paard laten testen en bijna altijd zie je dat de paarden enorm opknappen als het management wordt aangepast (dus niet alleen het dieet). Het belang van de test is juist dat je weet welke variant je paard heeft want de verschillende varianten vereisen een andere aanpak.

Ik vraag werkelijk af wat Bigben drijft om elke keer in dit topic te verschijnen om te benadrukken dat hij/zij vindt dat de test niet werkt. Als er ook maar 1 persoon om de post van Bigben zijn paard niet laat testen en daardoor het management niet aanpast vind ik dat enorm treurig. Het zou zoveel paardenleed voorkomen als mensen hun paard laten testen en vervolgens het management aanpassen. Pssm is namelijk geen fijne ziekte. :( Helaas spreek ik uit ervaring.



Hier ben ik het mee eens. Validatie mag geloof ik pas bij een bepaalde populatie gesteld worden en ondanks dat ik nu ook ongeduldig wordt (mag wel opschieten) is er wel een verband tussen de uitslag, het aangepaste management en de positieve gevolgen ervan. Dus met wat boerenverstand zit daar wel iets in.

De drijfveer van Bigben heb ik geprobeerd te begrijpen, maar echt antwoord op mijn vragen heb ik nooit of vaag gekregen. Gezien Bigben ook 0 moeite doet om verder betrokken te zijn dan enkel het spuwen over de validatie heb ik er ook geen begrip meer voor en lijkt negeren mij de beste optie.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 13:42 



 
Profiel   

Ik wil hier 1x een reactie op geven als tegengeluid voor de paardeneigenaren die nog niet bekend zijn met pssm. Dat de test niet wetenschappelijk gevalideerd is wil niet zeggen dat de test niet werkt!! De Duitse stamboeken werken inmiddels al mee aan het onderzoek naar pssm2. Op de Nederlandse, Duitse en Engelse facebookgroepen hebben als honderden zo niet duizenden mensen hun paard laten testen en bijna altijd zie je dat de paarden enorm opknappen als het management wordt aangepast (dus niet alleen het dieet). Het belang van de test is juist dat je weet welke variant je paard heeft want de verschillende varianten vereisen een andere aanpak.

Ik vraag werkelijk af wat Bigben drijft om elke keer in dit topic te verschijnen om te benadrukken dat hij/zij vindt dat de test niet werkt. Als er ook maar 1 persoon om de post van Bigben zijn paard niet laat testen en daardoor het management niet aanpast vind ik dat enorm treurig. Het zou zoveel paardenleed voorkomen als mensen hun paard laten testen en vervolgens het management aanpassen. Pssm is namelijk geen fijne ziekte. :( Helaas spreek ik uit ervaring.[/quote]


Hier ben ik het mee eens. Validatie mag geloof ik pas bij een bepaalde populatie gesteld worden en ondanks dat ik nu ook ongeduldig wordt (mag wel opschieten) is er wel een verband tussen de uitslag, het aangepaste management en de positieve gevolgen ervan. Dus met wat boerenverstand zit daar wel iets in.

De drijfveer van Bigben heb ik geprobeerd te begrijpen, maar echt antwoord op mijn vragen heb ik nooit of vaag gekregen. Gezien Bigben ook 0 moeite doet om verder betrokken te zijn dan enkel het spuwen over de validatie heb ik er ook geen begrip meer voor en lijkt negeren mij de beste optie.[/quote]

Hier sluit ik me bij aan. Verder loopt er ook een onderzoek bij de Universiteit van Minnesota naar. Dus ik denk dat validatie van de test slechts een kwestie van tijd is. En als ik naar mijn eigen paard kijk had hij echt geen tijd om daarop te wachten. Jammer dan dat de test nog niet gevalideerd is. Door wat ik nu weet, dankzij de test, kan ik mijn paard helpen om hem nog een paardwaardig bestaan te geven.

Link naar dit berichtGeplaatst: 29-10-21 14:14 



 
Profiel   

Moderatoropmerking:
Dit bericht is verwijderd omdat het niet voldoet aan de Bokt Regels
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 30-10-21 21:16 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 108 van de 168 [ 4179 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 168  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen