Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-01-18 17:28

Geplaatst: 16-01-18 17:28

dierfysio schreef:
Oh, dus nu ben ik er ook een, wilde je dat soms zeggen?

Nee, dat wilde ik eigenlijk niet zeggen.

dierfysio schreef:
Nou, wat een waardevolle aanvulling van ons menselijke ras ben jij, zeg. Echt heel correct en vriendelijk. Pfffff....

Je bent hier een beetje aan het doordraaien, maar dat zul je zelf ook wel beseffen.

**Geplaatst**: 16-01-18 17:35

Geplaatst: 16-01-18 17:35

Ja dat klopt. En daar heb ik ook wel twijfels over gehad maar het verschil met jou is dat mijn dierenarts er wel voor gestudeerd heeft en de wond ook echt gezien heeft.
Jij bleef maar aangeven overigens dat je ergere wonden had gezien die nog sneller dan Edy haar wond weer goed zijn gekomen (ook wonden waar pas veel later de laser aan bod was gekomen)
Dat ik nog nooit zo'n lelijke wond ben tegen gekomen is omdat ik gelukkig geen paard heb gehad wat zulke brokken maakte. Ik bedoel, mag hopen dat mensen niet dagelijks zulke wonden tegen komen met hun paarden hobby.

De reden dat er ook vanaf gebleven moest worden is omdat je anders vers vlees/huid ook mee trekt. Dat heeft de gene die als laatste laserde ook toen gezien. Het was zeker in het begin moeilijk zien wat nu opgedroogd was en wat nu echt wond was. Dat heb ik daarna ook beetje bij beetje weg geknipt toen de wond wat meer begon te slinken want soms zat je aan stukjes en dan trok je dus wond mee. maar goed. Verband om zo'n wond is ook al helemaal niet gezond. Dat werd mij juist door iedereen om me heen afgeraden.
Daarnaast heb ik ook dermiel gebruikt en dat heeft ook goed zijn werking gedaan.
Ik zeg ook nergens dat laseren totaal niet heeft geholpen. maar het resultaat van foto's die toen zijn doorgestuurd van andere (ergere) wonden, nee dat was het niet. En dat is ook waarom ik gestopt ben. Want ik ben gaan laseren voor dat prachtige en super snelle resultaat. (En de reactie met name daarna van jou is waardoor ik dus echt een afkeer heb gekregen tegen laseren.)
Het was tenslotte een extra behandeling en een probeersel van mijn kant.

En Besita, mijn DA heeft niks op de behandelaar of laser proberen te schuiven dus dat vind ik een beetje raar....
Ik geef alleen mijn mening nav zijn scherpe reacties hier en dat hij dit ook zo deed terwijl ik zijn 'klant' was. Waardoor hij mij als klant is kwijt geraakt.
Wellicht dat hij dan ook begrijpt dat je mensen juist weg jaagt. Als hij zich niet zo over mijn DA had uitgelaten en niet de opmerking maken dat ik niet in het belang van mijn paard zou denken (nee daarom ben ik vorig jaar zeker vanuit het gooi helemaal voor een second opinion naar wolvega gereden om de beste arts mijn paard te laten onderzoeken) dan had ik een heel andere mening gevormd. En ik dacht juist in het belang van mijn paard om juist die laser te proberen omdat heel veel om mij heen erg sceptisch waren er over en ik wel de gok durfde te nemen en het heb geprobeerd.

Dus kortom, ik blijf erbij dat vooral het stukje, minder afkrakend over anderen (en met name dierenartsen) en de beslissing respecteren van je 'klanten' gewoon zoveel meer op zou leveren. ( want dat lees ik ook elke keer weer in het topic, die vijandigheid en ik word er zelf ook een beetje vijandig van...)

**Geplaatst**: 16-01-18 19:56

Geplaatst: 16-01-18 19:56

Jemig , wat een nare sfeer opeens in dit topic, nergens voor nodig.
Lekker nuchter blijven, stay to the fact's.
Totaal niet nuttig om emotionaal te reargeren.

en wat laten zich hier een paar van een heel andere kant zien :)*

**Geplaatst**: 16-01-18 19:58

Geplaatst: 16-01-18 19:58

Persoonlijk vind ik het jammer dat hetgeen wat Lienek zeg nu een heel groot ding geworden is en de sfeer er niet echt leuker op word. Over iedereen is wel een negatieve reactie te vinden.
Daarnaast vind ik het ook jammer dat mijn vraag weer niet beantwoord word. Ik ben echt serieus geïnteresseerd naar de werking van de laser over het regeneratieve proces op celniveau..
Zeker ook gezien de fase waarin mijn paard nu zit na het toepassen van de lasertherapie.

**Geplaatst**: 16-01-18 22:50

Geplaatst: 16-01-18 22:50

Sannn daar kan ik je helaas niet aan helpen.

Ik vind het hier heel bijzonder dat ik de laser niet ter discussie mag stellen en dat de laser-voorstanders blijkbaar meer vertrouwen in janderegelaar hebben dan in een jarenlange pezen specialist.

Ik héb duidelijk aangegeven dat ik echt wel goede werking van lasers heb gezien, bij wonden ook was dat. Ik heb niets tegen laseren, uiteraard niet. Maar als mijn arts (niet zomaar 1 van de kliniek nextdoor) mij zegt dat het voor mijn pony met deze blessure geen toegevoegde waarde heeft dan geloof ik hem voor 100%.

Maar ik geloof dat we hier alleen mogen jubelen over de laser bij pees blessures dus dan heb ik hier niets te zoeken :-)

**Geplaatst**: 16-01-18 23:02

Geplaatst: 16-01-18 23:02

IngridM schreef:
Sannn daar kan ik je helaas niet aan helpen.

Ik vind het hier heel bijzonder dat ik de laser niet ter discussie mag stellen en dat de laser-voorstanders blijkbaar meer vertrouwen in janderegelaar hebben dan in een jarenlange pezen specialist.

Ik héb duidelijk aangegeven dat ik echt wel goede werking van lasers heb gezien, bij wonden ook was dat. Ik heb niets tegen laseren, uiteraard niet. Maar als mijn arts (niet zomaar 1 van de kliniek nextdoor) mij zegt dat het voor mijn pony met deze blessure geen toegevoegde waarde heeft dan geloof ik hem voor 100%.

Maar ik geloof dat we hier alleen mogen jubelen over de laser bij pees blessures dus dan heb ik hier niets te zoeken

Welnee, een gezonde, inhoudelijke discussie juich ik alleen maar toe.

Waar ik dan benieuwd naar ben is waarom jouw dierenarts vindt dat bij die blessure de laser geen toegevoegde waarde heeft maar inspuiten wel?

**Geplaatst**: 16-01-18 23:08

Geplaatst: 16-01-18 23:08

Mijn pony is niet ingespoten hoor :-)

Alleen shockwave en ander beslag

Edit; jij reageert ook OK op "kritiek " maar van anderen mag ik dat niet zeggen blijkbaar

**Geplaatst**: 16-01-18 23:16

Geplaatst: 16-01-18 23:16

Dat zegt toch helemaal niemand ingrid ..iedereen mag zijn mening geven maar het kan toch een normale discussie zijn en niet op de man spelen
Ik heb goede ervaringen met de laser bij MIJN paarden en nee ik ken Jan en zijn lasers niet ..Ik loop ook gewoon bij Frans met onze paarden en vind dat ik een topfysio heb die in alles meedenkt en met dierenarts , ruiter , smid en mezelf overlegt
Niemand beweerd dat het een wondermiddel is
Maar als het bij mijn paarden samen met de spa , revalidatieschema en de kliniek smdc heeft bijgedragen tot een goed voorspoedig herstel dan ben ik een tevreden paardeneigenaar
En misschien zal het niet bij elk probleem de oplossing zijn

**Geplaatst**: 16-01-18 23:32

Geplaatst: 16-01-18 23:32

besita schreef:
Dat zegt toch helemaal niemand ingrid ..iedereen mag zijn mening geven maar het kan toch een normale discussie zijn en niet op de man spelen
Ik heb goede ervaringen met de laser bij MIJN paarden en nee ik ken Jan en zijn lasers niet ..Ik loop ook gewoon bij Frans met onze paarden en vind dat ik een topfysio heb die in alles meedenkt en met dierenarts , ruiter , smid en mezelf overlegt
Niemand beweerd dat het een wondermiddel is
Maar als het bij mijn paarden samen met de spa , revalidatieschema en de kliniek smdc heeft bijgedragen tot een goed voorspoedig herstel dan ben ik een tevreden paardeneigenaar
En misschien zal het niet bij elk probleem de oplossing zijn

Het is fijn dat de behandeling die jouw paarden hebben gehad of misschien nog steeds hebben heeft gewerkt en dat je een tevreden klant bent.

Mijn pony is ook goed vooruit aan het gaan. Wij gebruiken geen laser. Ik ben ook een tevreden klant. Ik heb uitgelegd wat het behandelplan is en daar krijg ik naar m.i toch wel een vreemde reactie op. Ik ging er dus maar vanuit dat het onwetendheid was, vandaar dat ik het heb geprobeerd te verduidelijken.

Kijk ik zit er verder niet mee, maar het lijkt me prettig voor anderen die misschien ook een paard met een soortgelijke peesblessure hebben, om een idee te krijgen van mogelijke behandelingen en het resultaat.

**Geplaatst**: 16-01-18 23:36

Geplaatst: 16-01-18 23:36

janderegelaa schreef:
lochsong schreef:
Begin november bleek op de echo dat onze pony een 4cm gat in tussenpees rechtsachter heeft. Is behandeld met Shockwave Therapie en speciaal beslag (achter) om de pezen te ontlasten. Vervolgens moesten we 5weken tweemaal daags 30 minuten stappen op verende ondergrond ivm werking hoefijzers en daarna 20-30min koelen met coolpacks (ik heb eerst icevibe gebruikt maar gebruik nu icehorse want dat kmt in ponymaat plus is flexibeler dus sluit beter aan). We mochten ook 2 keer per week aquatraining doen. Pony is meerdere keren met stappen gaan bokken en steigeren. Erg druk, veel energie. Overdag staat ze apart op heel kleine paddock naast andere paarden. Eerste controle scan na 5 weken was heel goed, gat is dicht, zwelling vrijwel niet meer waarneembaar en nieuwe vezels liggen hoe ze moeten liggen (wat ik begreep zijn de nieuwe vezels bindweefsel en niet echte peesvezels want dat krijg je kennelijk nooit meer terug). Helaas zwenkte het achterbeen nog iets uit op kleine volte in draf dus moesten wel blijven stappen, buigproef was 1/5 RA. Dus toen 5 weken lang 2 maal daags 40 min gestapt (mag ook onder het zadel) weer op licht verende bodem en weer koelen en ook weer aquatraining. Inmiddels tweede controle scan gehad. Scan heel mooi, klinisch ook goed, zwenkt heel klein beetje uit maar buigproeven waren goed. Shockwave therapie had nu geen toegevoegde waarde, pees moet sterker worden door belasting. Ook weer nieuw beslag gehad. Moeten nu 3 weken 1 maal daags 20 min stappen dan 2 min draven dan 4 min stappen weer 2 min draven weer 4 min stappen en nog een keer 2 min draven gevolgd door 4 min stappen en dan uitstappen en koelen. We doen ook nog aquatraining twee keer per week. Na drie weken wordt het 20 min stappen en dan 4 keer 3 minuten draven (na elke keer draf weer 4 min stappen) en dan uitstappen en koelen. Ze vond de eerste keer shockwave therapie heel pijnlijk, heb daarom naar lasertherapie gevraagd maar dat schijnt bij tussenpeesblessure geen toegevoegde waarde te hebben. Stamceltherapie en plasmatherapie waren wel opties.
Wij volgen dus een andere route maar lijken vooralsnog soortgelijke resultaten te hebben.

Jullie hebben géén soortgelijk resultaat. Met laser krijg je gezond peesweefsel terug. Geen bindweefsel zoals bij shockwave.
Daarnaast worden tussenpeesblessures juíst mét laser behandeld vanwege de goede resultaten. Als iets nou (vaak) niet werkt maar wel duur is zijn het de opties die ze jullie gegeven hebben. Ben benieuwd wie jullie dierenarts is maar ik denk dat ik het weet. Wil je het zeggen in Pb?

Tja, dit bedoel ik dus. Zelf dacht ik dus meer aan onwetendheid.

**Geplaatst**: 16-01-18 23:57

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 16-01-18 23:57

Weet je wat het ook zo lastig maakt (dit geldt niet alleen voor diergeneeskunde maar ook voor humane geneeskunde) de meeste interventie vindt in het algemeen plaats bij de moeilijkste gevallen. Mijn hypothese zou daarom zijn dat stemcel therapie en/of plasma therapie waarschijnlijk meer bij ernstige peesblessures ipv minder ernstige peesblessures worden toegepast. Je zou daarom ex ante ook verwachten dat er in de groep ernstig geblesseerde paarden een hoger percentage paarden niet geneest. Dat ligt dus niet aan de treatment maar aan de ernst van de blessure.

In Engeland is recent weer is een schandaal geweest over baby sterfte/hersen en/of andere permanente beschadiging bij thuisbevallingen. Als het tijdens de thuisbevalling misgaat worden moeder en baby met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Als de baby niet meer gered kan worden, komt het sterftegeval in de ziekenhuisstatistiek. Recentelijk beweerden zelfstandige vroedvrouwen dat thuis bevallen veiliger is, want er sterven minder babies thuis dan in het ziekenhuis. Ja zou je zeggen, nogal wiedes, want als het misgaat worden moeder en kind meteen naar het ziekenhuis gestuurd en mocht het niet baten, dan komt de sterfte op conto van het ziekenuis. Daar bovenop komt dan nog dat de moeilijkste bevallingen waar vooraf al rekening gehouden wordt met mogelijke complicaties sowieso in het ziekenhuis plaatsvinden. Dus ja, niet gek dan dat relatief minder babies thuis sterven tijdens een thuisbevalling vergeleken met een ziekenhuisbevalling. Maar het is dus volstrekt flauwekul om dan te concluderen dat thuisbevallingen een betere uitkomst hebben (eg lagere sterfte).

**Geplaatst**: 18-01-18 16:37

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 18-01-18 16:37

Moderatoropmerking:

Graag terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Nu dwalen we toch te ver van het eigenlijke onderwerp af.

**Geplaatst**: 19-01-18 00:17

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 00:17

Helaas was de svan vandaag niet goed. Er zit een nieuwe plek, net boven de oude. Ben echt even radeloos, peesblessure nummer 3 sinds juni. Hebben vorig 2 allebei laten laseren, maar word nu wel echt te gek en dierenarts raadde het ook niet meteen aan maar eerst te kijken hoe dit zich verder ontwikkeld. Merrie word dit jaar 16 en vraag me echt af of het uberhaupt ooit nog wel echt goed komt... Ben niet iemand die snel opgeeft maar word hier wel aardig wanhopig van..

Moeten iig deze maand blijven stappen en daarna weer rustig opbouwen om te kijken hoe het zich verder houdt. Ze staat 's nachts met infrarood beschermers op stal van Premier Equine, tijdens het stappen BoT-beschermers en krijgt msm bij. Heb ook nog Tendi Protect besteld bij paardensupplementen. Voor zover wat ik nu kan doen voor haar, het is afwachten hoe het zich houdt tijdens het opbouwen. Vreselijk die onzekerheid.

**Geplaatst**: 19-01-18 00:41

Geplaatst: 19-01-18 00:41

_Denies schreef:
Helaas was de svan vandaag niet goed. Er zit een nieuwe plek, net boven de oude. Ben echt even radeloos, peesblessure nummer 3 sinds juni. Hebben vorig 2 allebei laten laseren, maar word nu wel echt te gek en dierenarts raadde het ook niet meteen aan maar eerst te kijken hoe dit zich verder ontwikkeld. Merrie word dit jaar 16 en vraag me echt af of het uberhaupt ooit nog wel echt goed komt... Ben niet iemand die snel opgeeft maar word hier wel aardig wanhopig van..

Moeten iig deze maand blijven stappen en daarna weer rustig opbouwen om te kijken hoe het zich verder houdt. Ze staat 's nachts met infrarood beschermers op stal van Premier Equine, tijdens het stappen BoT-beschermers en krijgt msm bij. Heb ook nog Tendi Protect besteld bij paardensupplementen. Voor zover wat ik nu kan doen voor haar, het is afwachten hoe het zich houdt tijdens het opbouwen. Vreselijk die onzekerheid.

Wat naar! Heeft de dierenarts enig idee hoe het komt? Sterkte.

**Geplaatst**: 19-01-18 01:02

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 01:02

Nee, waarschijnlijk heeft ze het zelf gedaan (ze trapt graag tegen de stalwand aan als er iets is wat haar niet zint). Vorige keer hebben we ook echt stukje puin gevonden, dit keer niet. Maar gezien het op nieuwsjaarsdag voor het eerst dik was verwacht ik dat ze weer een beetje lomp is geweest. Wil nu gaan kijken of ze iig in stal zonder muur kan komen, en of we rubberen matten langs de stalwand kunnen hangen. Maarja, hoe ver ga je. In bubbeltjesplastic verpakken is geen optie..

**Geplaatst**: 19-01-18 08:20

Geplaatst: 19-01-18 08:20

_Denies schreef:
Nee, waarschijnlijk heeft ze het zelf gedaan (ze trapt graag tegen de stalwand aan als er iets is wat haar niet zint). Vorige keer hebben we ook echt stukje puin gevonden, dit keer niet. Maar gezien het op nieuwsjaarsdag voor het eerst dik was verwacht ik dat ze weer een beetje lomp is geweest. Wil nu gaan kijken of ze iig in stal zonder muur kan komen, en of we rubberen matten langs de stalwand kunnen hangen. Maarja, hoe ver ga je. In bubbeltjesplastic verpakken is geen optie..

Zou het misschien kunnen dat die pezen te warm worden 's nachts onder die beschermers? Want je bent wel dubbelop bezig met laserbehandeling en daarna nog die warme infrarood peesbeschermers waar je eigenlijk hetzelfde mee beoogt. Het is een suggestie hè maar ik kan het me zo voorstellen.

**Geplaatst**: 19-01-18 08:45

Geplaatst: 19-01-18 08:45

Dat is ook gelijk waar ik aan moet denken, wordt het niet te warm? Het is lastig hoor. Je wil er zo graag alles aan doen.

**Geplaatst**: 19-01-18 08:55

Geplaatst: 19-01-18 08:55

Jan zoals je kan lezen krijgt ze op dit moment geen lasertherapie. De laatste keer is een week of 10 geleden bij de vorige blessure. De infraroodbeschermers heeft ze pas sinds vorige week om en na oud&nieuw was het opnieuw dik, sinds ze deze om heeft heeft been weer de normale dikte en het is sinds dinsdag ook niet meer warm geweest. Omdat we op dit moment niet (meteen) kiezen voor het opnieuw behandelen, gaan we het in overleg met de arts op deze manier proberen.

**Geplaatst**: 19-01-18 09:09

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 09:09

Oh nee _Denies, wat ontzettend zuur en alweer. :'( Allemaal in hetzelfde been ook?
Kan me goed voorstellen dat je hier wanhopig van word, het houd ook niet op zo.... Ook heel moeilijk wat te doen als ze zichzelf zo op deze manier pijn doet. Heel veel sterkte!!

**Geplaatst**: 19-01-18 09:15

Geplaatst: 19-01-18 09:15

Sannnn, het is inderdaad weer hetzelfde been als de laatste keer, linksachter. Net iets hoger als de vorige keer. Als het goed is krijg vandaag de foto's doorgemaild, dan zie je duidelijk het verschil met de scan nét voor oud&nieuw en nu.
Nee inderdaad, telkens als het einde van het opbouwen in zicht komt, gebeurd er weer wat.

Vanaf het moment dat ik me ingeschreven had voor onze eerste wedstrijd in M1 in april was ik hier bang voor, mijn pony is dag na ons M1 debuut ook blijvend geblesseerd geraakt en heb daar toch een soort van trauma aan overgehouden, maar het lijkt nu wel echt een vloek te worden...

**Geplaatst**: 19-01-18 10:02

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 10:02

Denies, wat vreselijk zuur is dit he! Leef met je mee. En inderdaad; die onzekerheid is echt zo rot, kan ik zelf niet zo goed mee omgaan. Bah! Sterkte!

**Geplaatst**: 19-01-18 10:13

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 10:13

Heel rot, ik leef met je mee. Weet je waarom ze tegen de muren trapt? Oudejaarsnacht kan ik me indenken, maar als ze het anders ook doet, is dat dan omdat ze een hekel heeft aan haar buren? Of tijdens voertijd? Of iets anders (buiten zetten, etc)?

**Geplaatst**: 19-01-18 10:46

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 10:46

Ze is niet zo gecharmeerd van andere paarden, stal naast haar laten we bewust leeg en nu er een nieuwkomer in de stal daarnaast staat hangt er ook een houten plaat zodat ze deze niet ziet. Met de overbuurvrouw gaat het wel goed. Het ging de laatste tijd ook erg goed (volgens staleigenaresse en stalgenoten), zelf hoor ik hoor eigenlijk nooit maar als ik op stal ben ook altijd bezig met haar dusja dat is toch anders.

Waarom ze het de eerste keer gedaan heeft geen idee. Oudjaarsnacht is waarschijnlijk gewoon weer pech geweest.

**Geplaatst**: 19-01-18 11:37

Re: peesblesure en high laser therapy

Geplaatst: 19-01-18 11:37

Damn ik heb ook zo'n merrie staan ..die slaat ook maar zij kreeg er piephakken van dus de hele stal hebben we met dikke matten op 5cm van de muur
Iets om de benen vind ik geen goed idee ..je duwt de lymfeklieren helemaal plat
Mijne sloeg ook naar buur of bij elk paard wat haar ook maar aankeek of door de gang kwam
Ze heeft nu ook geen buur , staat als eerste in de gang en dan de matten
Benen zijn nu wel tot rust gekomen moet ik zeggen.
Ik heb zelf ook de bioscan rode licht therapie beschermers maar als ik dat langer dan een halfuur aan laat komen de benen wel warm ervan onderuit
En ik zou het net heel koel willen houden

**Geplaatst**: 20-01-18 11:17

Geplaatst: 20-01-18 11:17

_Denies schreef:
Helaas was de svan vandaag niet goed. Er zit een nieuwe plek, net boven de oude.

Heel erg jammer.

_Denies schreef:
Sannnn, het is inderdaad weer hetzelfde been als de laatste keer, linksachter.

Ik dacht dat het linksvoor was. Dat heb ik dan verkeerd begrepen ?