Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 22:18

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 22:18

Een paar jaar geleden mocht ik mee doen aan onderzoek van utrecht voor een medicijn tegen headshaking.
Appie had er toen nog veel last van.
Maar ik had toen net ceterizine gekocht.
Ik gaf dat en het was zo goed als weg..kon ook niet meer mee doen aan het onderzoek want hij liet niks zien.
Ik was er blij mee,pony was klachtvrij

Maar oorzaak bij hem kan divers zijn.
Hij geeft zonnesteek gehad..
Meedere blessures aan hoofd en lijf.
Ik ga nu in elk geval niet meer met hem de medische molen in.

Even afwachten hoe het verder gaat.

**Geplaatst**: 28-07-19 22:33

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-07-19 22:33

Begrijpelijk. Fijn dat de cetirizine zo goed aanslaat!!

Zijn er hier ook mensen die meedoen met de studie van Bristol? Daar wordt nu een aminozuur getest (N-acetyl Leucine) en de eerste berichten van deelnemers zijn erg bemoedigend. Even afwachten wat er gaat gebeuren met de resultaten als de placebogroep vergeleken gaat worden met de aminozuur-groep.

**Geplaatst**: 28-07-19 22:55

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-07-19 22:55

Het blijft een moeilijk iets, ik zit ook nog regelmatig te denken of ik wel genoeg gedaan heb, of hij toch niet teveel last heefr, of ik nog wat meer kan doen of nog moet laten onderzoeken, of of ....

Dit gezegd zijnde is [***] momenteel super goed. Was vrolijk vandaag, heel open en bij je (hij kan nogal teruggetrokken en 'suf' zijn, weet even niet de juiste omschrijving) en wilde graag wat doen. Niet zoveel gedaan maar hij deed wel super zijn best en hij had ook geen last in de binnenpiste (dat is dan eerder met benauwdheid/stof, laatste keer begon hij op een bepaald moment zo te hoesten dat ik dacht dat hij erin zou blijven

). Geen loopneus of andere dingen en geen geschud gezien. Denk dat de pollen allemaal verdronken zijn met de regen die hier vandaag gevallen is, hahaha.

Weet niet of iemand meedoet met die studie, kan het mij niet herinneren.

**Geplaatst**: 29-07-19 11:08

Geplaatst: 29-07-19 11:08

Focussed schreef:
Tot 50% vermindering kan een placebo by proxy effect zijn:

https://www.google.nl/amp/s/www.researc ... haking/amp

Kun je dat misschien uitleggen Focussed? Ik heb het abstract gelezen maar zie niks over placebo by proxy, alleen dat er geen verschil is gemeten tussen medicijn en placebo. Of kijk ik daar overheen of moet ik het hele artikel er bij pakken...
Lijkt mij dat er met het longeer protocol en onafhankelijke telling het placebo effect juist ondervangen wordt. Maar ik heb geen medische achtergrond dus ik mis waarschijnlijk de nuance

Wat is dat voor onderzoek in Bristol en hoe zou ik daar eventueel voor kunnen aanmelden? Ik kan het op de site niet vinden.

Edit: nu wel gevonden https://www.langfordvets.co.uk/news/ongoing-headshaking-clinical-trial-at-langford/
Bodegraven werkt samen met Bristol dus zal het vragen als ik daar ben.

**Geplaatst**: 29-07-19 22:50

Geplaatst: 29-07-19 22:50

Graag Rozenstruik, placebo by proxy is namelijk een heel normaal effect waar wij (alle paardeneigenaren) mee kampen. Hoe meer je je ervan bewust bent, hoe minder het je beïnvloedt over het algemeen.

Placebo by proxy ontstaat wanneer wij onze paarden wat geven in de hoop dat het werkt. De manier hoe we daarna naar de klachten kijken is onbewust anders en vaak positiever dan als we het middel niet hadden gegeven.

Headshaking is een aandoening die enorm gevoelig blijkt te zijn voor het effect. Om die reden worden alle onderzoeken ook bij voorkeur dubbelblind uitgevoerd, zodat de beoordelaar niet weet of het paard wel of niet behandeld wordt. Want zelfs videobeelden geven uiteindelijk een stuk subjectiviteit in de beoordeling. Uit onderzoek is gebleken dat 30 tot 50% "verbetering" soms helemaal geen verbetering door de behandeling blijkt te zijn. Het kan toeval zijn (als je het middel niet had gegeven, had het paard nog steeds bij toeval verbeterd) maar ook interpretatie van de beoordelaar of eigenaar (en hier heeft íedereen mee te maken, dit is een onbewust proces).

Knottenbelt heeft een onderzoek naar een supplement voor headshaking en daarbij kregen de paarden ad random een placebo i.p.v. het supplement. De conclusie: "However, the results show that owners reported significant improvement during all activities for the placebo. There appeared to be a significant proxy placebo effect when the outcome was based on subjective owner perception of clinical signs"
De eigenaren rapporteerden in deze studie ruim 35% verbetering op de placebo in het headshaken.
Bron: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... 12.00618.x

Het placebo by proxy effect is ook al eerder onderzocht in een studie naar Vit.E/selenium. De eigenaren die de placebo (suikermengsel) kregen rapporteerden ook dat hun paard veel fijner te rijden was.
https://academic.oup.com/jn/article/136/7/2045S/4664828

Doordat headshaking zo enorm interpretatiegevoelig is moeten we dus extra kritisch zijn of iets werkt en is juist dubbelblind wetenschappelijk onderzoek zo belangrijk. Ik zie elke week wel weer nieuwe supplementen, oliën en andere behandelingen aangeprezen worden voor headshaking waarvan ik me ten zeerste afvraag of het niet hoogstens zo'n placebo by proxy effect teweeg brengt. (Ik heb zelf zo'n placebo by proxy effect meegemaakt op cetirizine. Ik had op 7 pillen het idee dat het echt de klachten verzachtte. Het effect verbeterde echter totaal niet door op 30 pillen. En eigenlijk deed het op die 7 ook niks, maar dat was mijn interpretatie).

**Geplaatst**: 30-07-19 06:19

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-07-19 06:19

Bedankt, wat een uitgebreide uitleg! Super interessant ook. Ik zal er nog extra op gaan letten straks met de medicijnen. Ik dacht dat ik met filmpjes maken en tellen wel redelijk safe zat.
Ik zal die andere artikelen die je noemt ook lezen.

**Geplaatst**: 30-07-19 17:54

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-07-19 17:54

Het belangrijkste is dat je zelf kritisch blijft, zeker als je rond de 30-40% verbetering uitkomt. Met videobeelden en tellen maak je t al een stuk objectiever, maar extra kritisch evalueren is nooit erg.

**Geplaatst**: 30-07-19 22:08

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-07-19 22:08

Misschien kan ik jullie dan vragen om kritisch mee te kijken

. Al zijn de medicijnen nog steeds niet binnen, hopelijk morgen.

**Geplaatst**: 30-07-19 22:25

Geplaatst: 30-07-19 22:25

Goede uitleg inderdaad. Denk er soms ook last van te hebben en ben nog steeds niet 100% zeker dat de cetirizine iets doet, maar durf niet te stoppen

Als ik de jaren zonder vergelijk met de jaren met is er een wereld van verschil, maar dat is misschien ook toeval of door andere omstandigheden.

Overigens had hij vandaag voor zijn doen een rotdag, terwijl hij 2 dagen terug compleet nergens last van had. Pony doet het niet goed met mooi weer

Veel me wel op toen we aan het draven gingen en hij zich moest concentreren dat hij eigenlijk niet schudde, maar dat kan wel toeval zijn

Hoop dat je snel kan testen Rozenstruik, iets weten is altijd beter dan niks weten, kan je gerichter verder.

**Geplaatst**: 31-07-19 11:05

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 31-07-19 11:05

Interessant stuk over placebo by proxy. Ik denk dat het echt zo werkt.

Ik ben ooit op advies gestopt met de loratadine na een behandeling. Ik was er van overtuigd dat ze die pillen nu ook niet meer nodig zou hebben. Maar helaas. Het schudden was daarna zo erg dat zelfs stalhouder zei dat ik maar snel weer pillen moest geven.

**Geplaatst**: 01-08-19 16:19

Geplaatst: 01-08-19 16:19

Hier gaat het tot nu toe goed. Wisse krijgt alleen een paar druppels cbd olie maar of dat iets doet voor zijn eczeem/allergie weet ik nog zo net niet. Hij krijgt verder niks bij, draagt geen neusnetje meer en omdat hij een vliegenmasker onder zijn halster draagt heb ik de pollguard er ook al een tijdje af. Ik merk geen verschil....
We kunnen hem rijden, hoewel je wel aan zijn ademhaling kunt horen dat er iets is. Als het niet erger wordt ben ik tevreden

**Geplaatst**: 02-08-19 17:12

Geplaatst: 02-08-19 17:12

Janouk is door de cranio sacraal behandelingen bijna van headshaking af. Zo blij voor haar. Ze loopt hele dag lekker op de wei, in het zonlicht.
Maar toch bleef er lichte gevoeligheid van de neuszenuw bij motregen en harde wind.

Maar sinds ze een graasmasker draagt overdag in de wei, is bij het rijden zonder masker, neusnetje etc headsaken helemaal weg. Zelfs vanmorgen in de regen en harde wind. Ik ben er zo verbaasd over. Jaren kon ik niet rijden met motregen. Altijd begon ze fanatiek haar hoofd te knikken. Ze focust niet eens meer met de oren naar haar neus. Neusnetje er zelfs maar afgehaald.
Nu heeft het graasmasker haar snorharen gekortwiekt. En daardoor lijkt de irritatie van de neuszenuw echt veel minder of zelfs weg.

Wat denken jullie? Zou het echt zo zijn dat de snorharen zo overgevoelige reactie geven op de neuszenuw.? Natuurlijk werkt het op elkaar in. De uiteinden van de snorharen zijn nu kort en veel minder gevoelig blijkbaar.
Dat zou betekenen dat het kort knippen van de snorharen, verlichting geeft tegen headshaken.
Hel benieuwd of iemand van jullie dat ook gemerkt heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-19 17:44

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-19 17:44

Kwestie van afknippen en testen denk ik.
Ze groeien wel weer aan.

Wel mooi dat het zo goed gaat.
Denk dat omdat de hele neus eigenlijk wat ingepakt is met zo een ding dat de hele gevoeligheid da verminderd?

**Geplaatst**: 04-08-19 09:36

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-08-19 09:36

Ik had een idee voor een klein experimentje rond placebo by proxy.
Mijn paard krijgt nu de medicijnen en ik longeer af en toe en film dat.
Als ik nu niet vertel hoe ik vind dat het gaat, en dan aan degenen die mee willen doen na de twee weken medicijnen een aantal filmpjes stuur in willekeurige volgorde en dat jullie dan per filmpje tellen/beoordelen hoe het gaat.
En dan kunnen we kijken of er verschil zit tussen hoe iedereen het beoordeelt.
Lijkt mij best leuk om te proberen. Wil iemand mee doen?

**Geplaatst**: 04-08-19 11:54

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-08-19 11:54

Super Janouk! Tastharen afknippen schijnt vaker te werken. Het is een beetje kiezen tussen twee kwaden en dan lijkt me tastharen kortwieken de minst erge van de twee.

Rozenstruik: Super leuk idee! I'm in! Misschien een goed idee om te beoordelen op een schaal van 0 tot 10 waarbij 0 geheel geen schudden is en 10 zeer ernstig.

**Geplaatst**: 04-08-19 13:07

Geplaatst: 04-08-19 13:07

Focussed schreef:
Rozenstruik: Super leuk idee! I'm in! Misschien een goed idee om te beoordelen op een schaal van 0 tot 10 waarbij 0 geheel geen schudden is en 10 zeer ernstig.

Oh ja zo'n schaal afspreken is wel slim.
Ik zou het wel ook interessant vinden als iedereen telt hoeveel keer hij knikt met zijn hoofd om te zien of dat op hetzelfde getal uitkomt.

**Geplaatst**: 04-08-19 13:50

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-08-19 13:50

Goed idee!

**Geplaatst**: 07-08-19 10:33

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 07-08-19 10:33

Mijn paard krijgt nu twee weken de medicijnen. Ik zal nog niet zeggen hoe het gaat maar ik kan wel zeggen dat hij de medicijnen heel makkelijk met zijn brokjes opeet, hij merkt niet eens dat er een pilletje bij zit.

Ik vind het interessant om te kijken wat de tastharen maar deze weken houd ik het even bij de medicijnen en verder geen andere veranderingen.

**Geplaatst**: 11-08-19 06:18

Geplaatst: 11-08-19 06:18

Hoi allemaal

Mijn paard heeft ook last van schudden
Ik doe daar 2 dingen tegen

In de wei een vliegenkap op van le mieux
Die houd de ogen vrij van vliegen en 75% minder zon doorlating

Ook krijgt hij elke dag een schepje Shake relief van NAF dat werkt heel goed
En wanneer ik weet dat het morgen extreem zonnig wordt dan geef ik 2 schepjes
1 schepje kost wel €2.5

Om de kosten lager te krijgen help het om grotere hoeveelheden te kopen er zijn verpakkingen van 500 gram die kosten gemiddeld 50 euro maar je hebt ook 1 kg verpakking die kost ongeveer 90
Heb zelf een keer een pot besteld van 3 kg
Ook helpt het om de acties van divoza in de gaten te houden die hebben heel vaak 25% korting

**Geplaatst**: 11-08-19 21:01

Geplaatst: 11-08-19 21:01

Focussed schreef:
Wel goed nieuws hier, de derde PENS behandeling had een verwacht effect van 4-10 weken en overmorgen zitten we op... 11 weken ! Still going strong $*\o/*$ Zelfs alweer wedstrijden gestart (en gewonnen!!). Nu weer even spannend wanneer we terug zouden moeten.

Hoe gaat het nu met je paard Focussed?

**Geplaatst**: 11-08-19 22:35

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 11-08-19 22:35

Morgen 13 weken sinds de laatste behandeling.... Nog steeds goed... Best wel spannend!

**Geplaatst**: 12-08-19 07:07

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 12-08-19 07:07

Oh wat fijn! En spannend inderdaad, elke dag weer afwachten of het nog goed gaat. Hopelijk blijft het nog duren!

**Geplaatst**: 14-08-19 22:20

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 14-08-19 22:20

Hallo allemaal,

Sinds een paar maanden schudt mijn pony Ace ook met z'n hoofd. Ik heb dit topic en deel 1 ook al een paar keer doorgespit naar tips en trucs.
De dierenarts heeft geconstateerd dat het schudden te maken heeft met de trigeminuszenuw, aangezien hij hier erg last van had toen de dierenarts deze onderzocht. We hebben prednisolon en cyproheptadine geprobeerd, maar beide hielpen niet tegen het schudden. Wat wel verlichting van de klachten gaf was tijdens de hele zonnige en warme dagen overdag binnen en snachts buiten staan. Hij schudde toen veel minder. Nu staat Ace 24/7 buiten met een schuilstal waar hij in kan gaan staan, als hij een slechte dag heeft maakt hij daar ook echt gebruik van.
Hij heeft een vliegenmasker met uv-wering op. Ook heeft een osteopaat hem behandeld. Het schudden is alleen nog steeds niet over helaas.
Hij schudt voornamelijk met rijden, en als hij echt veel last heeft is het in de wei ook te zien: schudden en schuren van zijn neus. Echt zielig om te zien.
Ik heb geprobeerd om met een pollennetje te rijden, maar dat vond hij helemaal niks, hij begon te niezen, hoesten en extreem te schudden. Die heb ik dus niet weer gebruikt. Nu las ik dat sommige mensen ook met een panty om de neus heen rijden? Maar ik vraag me af, hoe dan? Misschien dat iemand een foto heeft?

**Geplaatst**: 14-08-19 23:07

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 14-08-19 23:07

Ik zou je sowieso adviseren naar de specialist in Utrecht te gaan. Daar hebben ze meerdere behandelopties voor trigeminaal schudden, meer dan cypro en prenisolon. Mijn paard is inmiddels bijna 3,5 maand schudvrij sinds de laatste behandeling daar.

De panty truc werkte hier helaas niet, dit is hem:

**Geplaatst**: 14-08-19 23:08

Geplaatst: 14-08-19 23:08

Rozenstruik schreef:
Oh wat fijn! En spannend inderdaad, elke dag weer afwachten of het nog goed gaat. Hopelijk blijft het nog duren!

Ik wilde vragen hoe het met je paard is. Maar eigenlijk wil ik het helemaal niet weten tot we de video analyse hebben gedaan

Ik wil niet onbewust gebiased worden! Maar dat komt zo ongeinteresseerd over! Dus bij deze: ik hoop dat het goed gaat met je paard!