Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-05-19 10:49

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-05-19 10:49

Geen ervaring met het rijden met bosal. Maar ik weet wel dat de pasvorm een dingetje is. Bovendien komt er wel degelijk druk op de neus als je contact maakt, hij kantelt dan. Ik denk wel dat de druk op de zijkant van de neus minder is, waar ook een groot deel van de zenuwen lopen.
Heb je de mogelijkheid om het uit te proberen? Een goede bosal is helaas niet goedkoop en als het niet werkt voor jouw paard...
Mijn paard verdraagt helemaal niets op de neus. Nu rijd ik western en is dat geen probleem

**Geplaatst**: 30-05-19 11:22

Geplaatst: 30-05-19 11:22

Malenka schreef:
Bosal heb ik nooit geprobeerd. De pasvorm kan ik niet beoordelen. Dus ik durf niet zo goed.

Het is ook wel iets anders rijden denk ik - maar ik probeer er meer over te zoeken - want er is blijkbaar (bij correct gebruik) geen druk op de neus

Misschien probeer ik die Niek wel voor een uitleg / workshop naar de Veluwe te halen. Hij geeft les en heeft dus zelf een headshaker die nu goed gaat. Zouden meer mensen interesse hebben? Zie https://www.facebook.com/NiekElingsHorsemanship/posts/na-25-jaar-lijkt-caretos-headshaking-eindelijk-onder-controleeen-bit-is-geen-opt/1652593028171553/

**Geplaatst**: 30-05-19 11:29

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-05-19 11:29

Bij Nilay is het niet aan het rijden gekoppeld trouwens. Hij schud in vrijheid net zo.

**Geplaatst**: 30-05-19 11:30

Geplaatst: 30-05-19 11:30

NRJ schreef:
Geen ervaring met het rijden met bosal. Maar ik weet wel dat de pasvorm een dingetje is. Bovendien komt er wel degelijk druk op de neus als je contact maakt, hij kantelt dan. Ik denk wel dat de druk op de zijkant van de neus minder is, waar ook een groot deel van de zenuwen lopen.
Heb je de mogelijkheid om het uit te proberen? Een goede bosal is helaas niet goedkoop en als het niet werkt voor jouw paard...
Mijn paard verdraagt helemaal niets op de neus. Nu rijd ik western en is dat geen probleem

Ik heb een Camargue dus probeer ook zo min mogelijk aan de teugels te komen. Hiervoor had hij een enorme hoeveelheid ijzer in zijn mond, daarvoor acht ik mezelf echter niet goed genoeg. Ik rij nu bitloos met een Micklem en daarbij een Cordeo. Als hij niet voldoende op "rustiger / remmen" benen / zit en stem hulpen reactie geeft probeer ik eerst met de Cordeo te remmen. Maar je blijft natuurlijk zoeken naar het optimum.

**Geplaatst**: 31-05-19 08:48

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 31-05-19 08:48

Wisse heeft drie week stil gestaan ivm kreupelheid en zijn we net weer aan het oppakken. Start nog steeds op 1 ceterizine per dag, ben benieuwd hoe het over het zadel gaat.

Het lijkt alsof het neusnetje ook wel voor wat ademhalingsproblemen zorgt, zeker in galop zuigt hij dat netje zo aan. Hoe is jullie ervaring daarmee tijdens het rijden?

**Geplaatst**: 31-05-19 09:53

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 31-05-19 09:53

Mijn paard schudt in vrijheid net zo als wanneer ze aan het werk is.

**Geplaatst**: 31-05-19 11:22

Geplaatst: 31-05-19 11:22

Het lijkt alsof het neusnetje ook wel voor wat ademhalingsproblemen zorgt, zeker in galop zuigt hij dat netje zo aan. Hoe is jullie ervaring daarmee tijdens het rijden?[/quote]

Doet ie van mij ook. Vind ie blijkbaar prettig, ik denk dat ie zo probeert om de pollen maximaal buiten de deur te houden

**Geplaatst**: 31-05-19 12:50

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 31-05-19 12:50

Neusnetje werd door Nilay echt niet gewaardeerd. Inderdaad door het 'aanzuigen'. Maar ook door klapperen. Hij werd er echt boos van.

**Geplaatst**: 31-05-19 13:17

Geplaatst: 31-05-19 13:17

Doordat de mijne er zo bij staat overdag kan er gereden worden zonder neusnetje.

**Geplaatst**: 01-06-19 18:36

Geplaatst: 01-06-19 18:36

Hier ook gisteren van de dierenarts gehoord dat mijn paard echt pollenallergie heeft.. Aanraden was om te starten met pollennetje in de wei en onder het zadel. Eventueel hooikoortstabletjes.

Nu ben ik begonnen met pilletjes en hoop ik dat dat helpen gaat. Hier meer mensen de ervaring met een netje? Mijn paard vind dat echt helemaal niks! Hij proest en schud nog veel meer dan zonder. Is het gewenning? Of zijn er meer paarden die er niks aan vinden.

Wil nu voor op de wei in elk geval dan een masker me lang neusdeel doen, misschien dat dat beter bevalt.

**Geplaatst**: 01-06-19 18:49

Geplaatst: 01-06-19 18:49

Ik wil er nog eens op wijzen dat zonder een test een paard 9/10 een overprikkelde zenuw heeft waardoor ze hevig reageren op pollen. En niet andersom.

Daarom moet je op de zenuw werken en de symptomen kan je bestrijden, maar dat gaat het zenuw probleem niet oplossen..

**Geplaatst**: 02-06-19 22:43

Geplaatst: 02-06-19 22:43

Hoi allemaal,
Sinds 2 jaar heeft mijn 14-jarige ruin last van een pollenallergie en reageert hij erg op fel zonlicht. Het is ontstaan nadat hij heel erg ziek is geweest door een hardnekkig virus. Het uit zich bij hem in schudden, heel veel bewegen met zijn neus, overal aan schuren met zijn neus en proesten. Hij heeft het zelfs in de winter af en toe.

Ik heb ondertussen alles geprobeerd, diverse neusnetjes, cetirizine en zelfs prednison van de dierenarts. Helaas werkt helemaal niks en wordt hij enorm geïrriteerd van de neusnetjes.

Dit jaar had ik mij er maar een beetje bij neergelegd dat het niet beter zou worden, totdat ik op Facebook Shake Relief van NAF voorbij zag komen. Ik kon mij niet voorstellen dat dit kon werken (als zelfs prednison niet werkte).

Uiteindelijk heb ik het van de week maar besteld. In combinatie met het nieuwe vliegenmasker van Lemieux die 75% van de UV straling tegen houdt.(geen masker die over zijn neus zit).

Ik geef het nu een paar dagen, en na de eerste dag stond hij compleet rustig en ontspannen in de wei. Hij heeft tot nu toe nog geen 1 keer geschud of bewogen met zijn neus. Hele dagen lekker met zijn neus naar beneden in het gras.

Ik ben enorm verbaasd dat blijkbaar deze combinatie zo goed voor hem werkt, en ik denk vooral dat de poeder hiervoor zorgt.

Dus, mocht je Shake Relief nog niet geprobeerd hebben, ik zou het zeker aanbevelen!!!

**Geplaatst**: 03-06-19 07:12

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 07:12

Inmiddels met deze zonnige dagen is Lilo heel erg aan het schudden. Zo erg dat ze af en toe zelfs een heel klein steigertje doet om er meer kracht achter te zetten. Ook heb ik haar aandacht niet meer en wil ze blijven galoperen. Zo kan ik op dit moment als ik in de buitenbak ben (dat is bijna altijd) bijna niks met haar en zitten mijn handen iedere keer onder de blaren. Manege heeft al meerdere dingen gedaan ook dingen die werden aanbevolen door dierenarts, maar niks lijkt te helpen.

**Geplaatst**: 03-06-19 07:16

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 07:16

Deze foto’s zijn totaal niet scherp, maar zo hoog schud ze dan en in galop trekt ze haar hoofd ook heel hard naar beneden, waardoor ze me bijna uit het zadel trekt.

**Geplaatst**: 03-06-19 07:59

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 07:59

@emulder3....dat shake reliëf gebruik ik nu ook zo’n twee weken en ik moet zeggen dat mijn merrie ook een stuk rustiger is met d’r hoofd. Af en toe nog kleine knikjes maar niet meer zo gefrustreerd alleen maar staan knikkebollen in de schaduw en niet meer willen eten. Ik heb overigens haar ook laten behandelen door een acupuncturist dus dat zou ook mee kunnen spelen. Ik was erg bang voor de afgelopen twee warme dagen maar ik vind dat ze een stuk rustiger was.....

**Geplaatst**: 03-06-19 08:18

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 08:18

@nives, aub rijd toch niet op een shaker.. die paarden hebben heel veel last, tuurlijk kunnen die niet rondjes nageeflijk lopen..

**Geplaatst**: 03-06-19 10:05

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 10:05

Zijn er nog meer mensen die goede ervaringen hebben met Shake Relief? De oorzaak haal je er inderdaad niet mee weg, maar als je paard zich hierdoor prettiger voelt is dat alleen maar fijn.

**Geplaatst**: 03-06-19 11:14

Geplaatst: 03-06-19 11:14

Mieke schreef:
Zijn er nog meer mensen die goede ervaringen hebben met Shake Relief? De oorzaak haal je er inderdaad niet mee weg, maar als je paard zich hierdoor prettiger voelt is dat alleen maar fijn.

Ik val even binnen

De universiteit van Liverpool heeft onderzoek gedaan naar Shake Relief en het vergeleken met een placebo. De conclusie daar was wat minder positief...

"The research team concluded that the supplement provided no benefit towards alleviating headshaking. However, owners reported improvement in headshaking behavior during both the product trial and the placebo phase compared to behavior when no treatment was being given. This perception of improvement, known as the “placebo effect,” is attributed to the desire to see a positive result that can be linked to a particular treatment, especially if the treatment or product has been purchased for a high price."

Nederlandse vertaling:

"Het onderzoeksteam concludeerde dat het supplement geen verlichting in het hoofdschudden gaf. Echter, de eigenaren rapporteerden verbetering in het schudden tijdens het voeren van zowel het suppelement, als de placebo."

Hoofdschudden is een aandoening die heel gevoelig is voor 'placebo by proxy'. Oftewel de eigenaar heeft het idee dat het schudden verbeterd is. Het kan natuurlijk ook gewoon een dag met minder triggers zijn geweest, en het 'gevoel' dat het schudden minder aggressief is dan normaal, of een andere oorzaak die niet het supplement is.

Er zit wel magnesium in Shake Relief. Daarvoor is inmiddels wel wetenschappelijk bewijs dat het het schudden met zo'n 50% vermindert in trigeminaal headshakers, t.o.v. een paard alleen op hooi houden.
Ik zou er dus voor kiezen het paard gewoon magnesiumcitraat te geven i.p.v. Shake Relief, als het goed op Shake Relief lijkt te reageren. Stuk goedkoper voor de portemonnee en even - al dan niet beter i.v.m. goede dosering - werkzaam.

**Geplaatst**: 03-06-19 11:20

Geplaatst: 03-06-19 11:20

emulder3 schreef:
Hoi allemaal,
Sinds 2 jaar heeft mijn 14-jarige ruin last van een pollenallergie en reageert hij erg op fel zonlicht. Het is ontstaan nadat hij heel erg ziek is geweest door een hardnekkig virus. Het uit zich bij hem in schudden, heel veel bewegen met zijn neus, overal aan schuren met zijn neus en proesten. Hij heeft het zelfs in de winter af en toe.

Ik heb ondertussen alles geprobeerd, diverse neusnetjes, cetirizine en zelfs prednison van de dierenarts. Helaas werkt helemaal niks en wordt hij enorm geïrriteerd van de neusnetjes.

Dit jaar had ik mij er maar een beetje bij neergelegd dat het niet beter zou worden, totdat ik op Facebook Shake Relief van NAF voorbij zag komen. Ik kon mij niet voorstellen dat dit kon werken (als zelfs prednison niet werkte).

Uiteindelijk heb ik het van de week maar besteld. In combinatie met het nieuwe vliegenmasker van Lemieux die 75% van de UV straling tegen houdt.(geen masker die over zijn neus zit).

Ik geef het nu een paar dagen, en na de eerste dag stond hij compleet rustig en ontspannen in de wei. Hij heeft tot nu toe nog geen 1 keer geschud of bewogen met zijn neus. Hele dagen lekker met zijn neus naar beneden in het gras.

Ik ben enorm verbaasd dat blijkbaar deze combinatie zo goed voor hem werkt, en ik denk vooral dat de poeder hiervoor zorgt.

Dus, mocht je Shake Relief nog niet geprobeerd hebben, ik zou het zeker aanbevelen!!!

Het klinkt alsof je paard meer een trigeminaal schudder is dan eentje met een allergie, zeker gezien ceterizine niets doet.

Ik zou adviseren om met je paard naar Universiteit Utrecht te gaan, daar zit Esther Siegers, specialist op het gebied van headshaking. Als ook daar de conclusie trigeminaal shaking wordt gesteld, kun je het paard laten behandelen met EquiPENS neuromodulatie, op dit moment de beste behandeling voor trigeminaal Headshaking. Ik heb er hele goede ervaringen mee (schudden 100% verdwenen). Zij hebben ook nog andere opties zoals gabapentine, cyproheptadine en carbamazepine. Zeker licht-gevoelige shakers doen het zeer goed (80-100% vermindering) op cyprohepatine.

Dit advies geldt ook voor NivesxLilo (zie dat je paard op Lucky Stable staat trouwens, grappig).

Ik zou niet rijden met een paard met headshaking, het is een zeer pijnlijke aandoening. Maar zombaar erbij neerleggen zoals emulder zou ik ook niet doen. De pijn is vergelijkbaar met aangezichtspijn en zelfmoordhoofpijn (cluster hoofdpijn) en het paard verder niet behandelen en zo laten staan is in mijn ogen absoluut geen optie zonder eerst alle (en dan dus ook echt álle medische (!)) opties geprobeerd te hebben.

**Geplaatst**: 03-06-19 11:27

Geplaatst: 03-06-19 11:27

@focussed ik laat mijn paard ook zeker niet zomaar staan met pijn. De dierenarts heeft al bevestigd dat het bij hem aan de zenuwuiteinden zit. Die zijn snel geïrriteerd maar volgens haar heeft hij geen pijn.

Mijn paard heeft overigens geen last bij het rijden. Ik kan gerust op warme dagen trainen zonder geschud.

Ik zal jou advies meenemen wat betreft het onderzoek over shake relief en Utrecht. Mocht magnesium of shake relief niet werken, is dit zeker nog een optie! Ik heb ondertussen 2 dierenartsen er naar laten kijken maar die hebben mij niet doorverwezen naar Utrecht. Misschien is het bij hem niet ernstig genoeg (aangezien ik wel gewoon kan rijden).

**Geplaatst**: 03-06-19 11:34

Geplaatst: 03-06-19 11:34

emulder3 schreef:
@focussed ik laat mijn paard ook zeker niet zomaar staan met pijn. De dierenarts heeft al bevestigd dat het bij hem aan de zenuwuiteinden zit. Die zijn snel geïrriteerd maar volgens haar heeft hij geen pijn.

Mijn paard heeft overigs geen last bij het rijden. Ik kan gerust op warme dagen trainen zonder geschud.

Ik zal jou advies meenemen wat betreft het onderzoek over shake relief en Utrecht. Mocht magnesium of shake relief niet werken, is dit zeker nog een optie! Ik heb ondertussen 2 dierenartsen er naar laten kijken maar die hebben mij niet doorverwezen naar Utrecht. Misschien is het bij hem niet ernstig genoeg (aangezien ik wel gewoon kan rijden).

En hoe komt jouw dierenarts tot de conclusie dat hij geen pijn heeft? De prikkeling van de trigeminus zenuw is vergelijkbaar met scherpe steken en elektrische schokken. Niet bepaald prettig dus om dat steeds te voelen is zo'n delicaat gebied als de neus en mond. Mensen met aangezichtspijn (dezelfde soort pijn) laten zelfs de zenuw doorsnijden, omdat ze liever helemaal geen gevoel meer hebben dan de gevoel die die prikkeling geeft.

De meeste dierenartsen weten helaas bar-bar-bar weinig af van headshaking. Ik hoorde laatst een "huis-tuin-en-keuken" DA die het advies tot euthenasie maar gaf, want hij kon zelf verder geen behandeling bieden 8)7

Je hebt geen doorverwijzing nodig voor Utrecht. Bellen en je kunt vaak dezelfde week al terecht. De behandeling zelf is een uurtje (paard moet wel gesedeerd worden) en einde middag kan het paard alweer naar huis.

Ik weet natuurlijk niet hoe ernstig je paard staat te schudden (misschien is het één knikje per kwartier bij wijze van

), maar buiten het rijden zit nog zo'n 23 uur per dag (oké, bij een photic (licht) shaker zo'n 14 uur nu) waarin je paard dus wel last kan hebben. Ik vind het een van de meest dieronterende aandoeningen omdat het schudden vaak niet wordt gezien als een teken van pijn, maar meer als gedrag. En ik vind elk 'knikje' dat ze maken één teveel, gezien die prikkeling zo pijnlijk is.

Maar goed, ik sta er misschien anders in dan anderen.

Overigens bedoel ik dit niet als aanval. Helaas weten weinig mensen de behandelopties (niet iedere paardeneigenaar zit met de neus in de wetenschappelijke literatuur) en ben je afhankelijk van de kennis die je DA wel/niet heeft.

Vandaar dat ik de mensen die shakers hebben en het moeilijk gemanaged krijgen graag wijs op het feit dat er méér is dan alleen ceterizine/loratadine en neusnetjes/vliegenkappen.

Laatst bijgewerkt door Odysseus op 03-06-19 11:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-06-19 11:38

Geplaatst: 03-06-19 11:38

Ik zou nooit meer pens doen. Heb die behandeling gezien en dat is echt niet leuk. Ik heb 4 sessies na elkaar gedaan, waarna ze tijdelijk verbeterde. In de winter kwam het net zo erg terug, nog een sessie gedaan en zag 0,0 effect. Ze had zelfs brandwondjes aan de delen waar pens werd toegepast, wil niet weten hoe het de zenuw aantast. Er is ook nog bijna geen enkel blijvend positief resultaat.

En een dierenarts kan niet vaststellen of ze pijn hebben. Ik vind dat een heel moeilijke, maar ik zag het aan de mijne wel. En ook het effect op nek enz door het schudden is gewoon groot. Mij is ook gezegd dat het vergelijkbaar is met aangezichtspijn.

Ik sta er hetzelfde in als focussed. Alleen geloof ik niet meer in pens. Het is echt een heel ingrijpende behandeling ook. Bij de mijne toch zeker, die reageerde heel erg heftig.

Het enige wat mijn heel ernstige shaker hielp was deftige cranio sacraal therapie. En ik was hier heel sceptisch over, ik heb eerst alle medische opties doorlopen tot ze me niet meer verder konden helpen. Dus ook gabapentine enzo (pas daar mee op want ze worden slaperig, en schudden idd minder maar ja ze zijn gewoon half van de wereld dan). Ik blijf het zeggen ik was heel sceptisch maar de enige die mijn paard echt heeft kunnen helpen is Fabienne kiesebrink van helping hands on horses. En toen duidelijk werd dat mijn paard heel ernstige hoefkatrol had heeft ze mij hierin ook niet gepushed om toch te blijven behandelen. Ze is enorm eerlijk en kijkt verder dan het hoofd alleen.

**Geplaatst**: 03-06-19 11:40

Geplaatst: 03-06-19 11:40

@focussed ik ben zelf geen dierenarts, maar als 2 dierenartsen hetzelfde zeggen, vertrouw ik daar meestal wel op.

Ik weet ook niet zeker of mijn paard ‘echt’ een headshaker is, hij schud wel maar steigeren en zijn hele hoofd omhoog klappen, dat doet hij niet.

In ieder geval staat hij nu rustig en daar ben ik heel blij mee. Hopelijk blijft dat zo voor hem!

**Geplaatst**: 03-06-19 11:43

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 11:43

Ik heb overigens ook zelf het idee dat mijn paard geen pijn heeft. Maar goed, jullie hebben gelijk dat dat natuurlijk moeilijk is om na te gaan, ze kunnen helaas niet praten. Vandaar heb ik er ook veel aangedaan om het beter te krijgen.
De door jullie genoemde therapieën ken ik nog niet, maar wat k_m zegt, schrikt mij dan ook wat af. Vind dat toch behoorlijk heftig, helemaal omdat je niet weet of het werkt...

**Geplaatst**: 03-06-19 11:44

Geplaatst: 03-06-19 11:44

EquiPENS heeft inderdaad geen 100% garantie.... 40-60% van de trigeminaal shakers verbetert erop en inmiddels hebben ze al wel een grote groep paarden die 3-4 jaar schudvrij zijn en niet meer behandeld hoeven worden. (Ik heb ervaring met inmiddels 100% schudvrij).

Ik vraag me af of jij zo'n pech hebt gehad met bijwerkingen k_m. PENS is namelijk een hele veilige methode en wordt inmiddels veel (en breed) ingezet bij mensen met eigenlijk heel weinig bijwerkingen. Brandplekken heb ik zelfs nog nooit gehoord (ik werk in het veld van de neurowetenschappen), omdat het gaat om micro Amperes, hele lage voltages die dat absoluut niet zouden mogen/kunnen veroorzaken...
Mensen met aangezichtspijn rapporteren zelfs dat de PENS 'prettig' voelt op de zenuw. En nou moet ik eerlijk zeggen: een uurtje wat minder comfortabel met een roesje heb ik er wel voor over om daarna een lange periode geen pijn te hebben.

Maar goed dat doet niets af aan het feit dat jouw paard helaas niet een van de gelukkigen was die er goed op aansloeg

Helaas blijven er paarden die niet te managen vallen, zelfs niet met inderdaad medicatie. Het is en blijft een loterij van pech...