[INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ingrid

Berichten: 3291
Geregistreerd: 19-05-01
Woonplaats: zevenaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 21:15

Spenk schreef:
Cranio is in mijn beleving onbewezen en helpt helemaal niks...

Eigenlijk zie je de succesverhalen van schudden wat over gaat ook bijna alleen maar bij medicatie en PENS....


Hij krijgt al heel wat jaartjes cetirizine. Ik heb alleen het idee dat hij elk jaar wat meer nodig heeft. Echter heb ik net gelezen dat de dosering nog veel hoger kan dan wat ik geef dus mss dat ophogen.

ingrid

Berichten: 3291
Geregistreerd: 19-05-01
Woonplaats: zevenaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 21:17

MariekeS_ schreef:
@ingrid: en daar krijg ik zelf dus vooral de kriebels van... Het is ontzettend goede marketing en mensen met een headshaker zijn uiteindelijk zo wanhopig...dat je álles wel wil proberen op hoop van zegen.

De mijne heeft 2 cranio behandeling ondergaan van een bekende naam. €200 lichter, het voer helemaal omgegooid en ze schudde nog net zo hard.
Het deed wel iets in haar lijf hoor, daar niet van. En los van het schudden is ze er door het voeradvies ook erg op vooruitgegaan, maar tegen het schudden deed het echt helemaal niks :(


Bedankt voor je antwoord!
Ik kan het redelijk managen met overdag op stal en savonds weidegang en cetirizine. Maar als er iets is waarmee ik het weg kan laten gaan zou dat top zijn!

MariekeS_

Berichten: 4704
Geregistreerd: 17-01-08
Woonplaats: Den Bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 22:24

ingrid schreef:
MariekeS_ schreef:
@ingrid: en daar krijg ik zelf dus vooral de kriebels van... Het is ontzettend goede marketing en mensen met een headshaker zijn uiteindelijk zo wanhopig...dat je álles wel wil proberen op hoop van zegen.

De mijne heeft 2 cranio behandeling ondergaan van een bekende naam. €200 lichter, het voer helemaal omgegooid en ze schudde nog net zo hard.
Het deed wel iets in haar lijf hoor, daar niet van. En los van het schudden is ze er door het voeradvies ook erg op vooruitgegaan, maar tegen het schudden deed het echt helemaal niks :(


Bedankt voor je antwoord!
Ik kan het redelijk managen met overdag op stal en savonds weidegang en cetirizine. Maar als er iets is waarmee ik het weg kan laten gaan zou dat top zijn!


Opzich geloof ik wel in alternatieve behandelingen en ik zag wel de reacties en veranderingen bij mijn paard. Dus helemaal tegen ben ik zeker niet.
Maar het behoorlijk stellig tegen andere oorzaken zijn, en vóór de eigen behandelingen waarbij je aan al hun voorschriften moet voldoen is wel vrij typisch. En als het dan niks doet...

Malenka

Berichten: 7559
Geregistreerd: 04-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-22 19:48


ellepel

Berichten: 47328
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-22 19:56

ingrid schreef:
Is er iemand die ervaring heeft met cranio sacraal/ostheopatie behandelingen bij headshaking/ pollenallergie? Als ik op de site van ruiterbewust kijk klink het super goed, maar tis ook veel geld. Als het helpt heb ik het er graag voor over. Vandaar de vraag of er iemand ervaring mee heeft. Mag ook via pb antwoorden!



mijn ruin leeft niet meer, dus eigenlijk zit ik niet meer in dit topic.
maar ik heb bij hem craniosacraal laten doen en ik vond het een wereld van verschil.
heb even de pagina gekopieerd waar ik toen mijn bericht toen gedeeld heb.
[MD] [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

ik vond en vind het hartstikke zweverig en had dikke vraagtekens,maar het was echt enorm verschil.

ingrid

Berichten: 3291
Geregistreerd: 19-05-01
Woonplaats: zevenaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-22 18:32

ellepel schreef:
ingrid schreef:
Is er iemand die ervaring heeft met cranio sacraal/ostheopatie behandelingen bij headshaking/ pollenallergie? Als ik op de site van ruiterbewust kijk klink het super goed, maar tis ook veel geld. Als het helpt heb ik het er graag voor over. Vandaar de vraag of er iemand ervaring mee heeft. Mag ook via pb antwoorden!



mijn ruin leeft niet meer, dus eigenlijk zit ik niet meer in dit topic.
maar ik heb bij hem craniosacraal laten doen en ik vond het een wereld van verschil.
heb even de pagina gekopieerd waar ik toen mijn bericht toen gedeeld heb.
[MD] [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

ik vond en vind het hartstikke zweverig en had dikke vraagtekens,maar het was echt enorm verschil.


Dank je! Ik ga het straks thuis even goed doorlezen allemaal!

ingrid

Berichten: 3291
Geregistreerd: 19-05-01
Woonplaats: zevenaar

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-22 18:38

Zijn er bij meer dat de klachten bij je paard dit jaar erger zijn dan voorgaande jaren? Ik kon het altijd heel goed af met cetirizine geven en dan savonds en later in de zomer snachts in de wei. Dan kon ik overdag rijden.
Dit jaar is het echt hopeloos. Hij loopt niet rustig meer in de wei, gaat rennen en wilt heel graag naar binnen. Rijden gaat op en af wel goed, maar net was het weer drama. Ik vind het zo sneu, en wil hem graag helpen maar weet even niet goed meer hoe. Vanavond maar even niet in de wei, kijken of het dan morgen beter gaat, maar dat is natuurlijk geen oplossing. Ik wil hem niet zijn weidegang ontzeggen. Hij zit nu op 2x 7 tabl cetirizine per dag. Overigens, het is niet mijn eigen paard. Ik wil heel ver gaan om hem te helpen, maar budget van mij blijft wel enigszins beperkt. Eigenaar vind alles onzin en wil nergens aan mee betalen.

Spenk
Berichten: 21744
Geregistreerd: 30-08-05

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-22 19:12

ik zou de cetirizine dan omhoog doen naar 20-40 tabletten per dag. Maar ook om de tafel met de eigenaar...

Odysseus

Berichten: 22473
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-22 08:30

Hoe groot / zwaar is het paard? (Of gaat het om een pony?)
De aanbevolen dosis is tweemaaldaags 0.2 mg tot 0.4 mg ceterizine per kg lichaamsgewicht en wat Spenk al zegt, dan ga je snel richting de 20 tot 40 tabletten bij een gemiddeld paard.

Het kan ook zijn dat het paard verder achteruit gaat, headshaking kan progressief zijn. Ceterizine is echt de eerste stap maar er zijn nog veel meer (effectievere!) middelen via een specialist verkrijgbaar (denk aan cyproheptadine). Goede diagnostiek om te kijken of het geen aangezichtspijn is is ook belangrijk.

Wat lastig dat het niet je eigen paard is. Vreselijk om het paard zo’n last te zien hebben en je kan weinig.

ingrid

Berichten: 3291
Geregistreerd: 19-05-01
Woonplaats: zevenaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-22 10:34

Odysseus schreef:
Hoe groot / zwaar is het paard? (Of gaat het om een pony?)
De aanbevolen dosis is tweemaaldaags 0.2 mg tot 0.4 mg ceterizine per kg lichaamsgewicht en wat Spenk al zegt, dan ga je snel richting de 20 tot 40 tabletten bij een gemiddeld paard.

Het kan ook zijn dat het paard verder achteruit gaat, headshaking kan progressief zijn. Ceterizine is echt de eerste stap maar er zijn nog veel meer (effectievere!) middelen via een specialist verkrijgbaar (denk aan cyproheptadine). Goede diagnostiek om te kijken of het geen aangezichtspijn is is ook belangrijk.

Wat lastig dat het niet je eigen paard is. Vreselijk om het paard zo’n last te zien hebben en je kan weinig.


Het gaat om een groot paard, ik denk dat hij rond de 650/700 kg weegt, maar dat is een schatting. Ik kan nog proberen de cetirizine verder op te hogen. Bij aangezichtspijn zouden ze het hele jaar klachten moeten hebben? Of kan dat ook seizoensgebonden zijn? En de bodembedekking in de stal, is dat nog iets om naar te kijken? Hij staat nu nl op stro. Wellicht dat vlas minder irritaties geeft?
En heeft bloedonderzoek om te kijken waarvoor hij allergisch is nog een meerwaarde?

Spenk
Berichten: 21744
Geregistreerd: 30-08-05

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-22 10:37

Is het paard niet onderzocht? Dan zou ik hem opladen en naar bodegraven utrecht of schoonloo gaan voor onderzoek, diagnose en behandeling. Anders gooi je met 40 pillen op een dag het wellicht in een bodemloze put.

ellepel

Berichten: 47328
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-22 11:53

ik zou denk ik eerst eens willen weten waarom het paard schud en dan kijken wat daar voor behandeling bij past.

want ik lees ook dat het paard rent in de wei en naar binnen wil,dus zou ik dan ook nog kunnen denken aan iets wat stress gerelateerd is.

Odysseus

Berichten: 22473
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-22 12:16

ingrid schreef:
Odysseus schreef:
Hoe groot / zwaar is het paard? (Of gaat het om een pony?)
De aanbevolen dosis is tweemaaldaags 0.2 mg tot 0.4 mg ceterizine per kg lichaamsgewicht en wat Spenk al zegt, dan ga je snel richting de 20 tot 40 tabletten bij een gemiddeld paard.

Het kan ook zijn dat het paard verder achteruit gaat, headshaking kan progressief zijn. Ceterizine is echt de eerste stap maar er zijn nog veel meer (effectievere!) middelen via een specialist verkrijgbaar (denk aan cyproheptadine). Goede diagnostiek om te kijken of het geen aangezichtspijn is is ook belangrijk.

Wat lastig dat het niet je eigen paard is. Vreselijk om het paard zo’n last te zien hebben en je kan weinig.


Het gaat om een groot paard, ik denk dat hij rond de 650/700 kg weegt, maar dat is een schatting. Ik kan nog proberen de cetirizine verder op te hogen. Bij aangezichtspijn zouden ze het hele jaar klachten moeten hebben? Of kan dat ook seizoensgebonden zijn? En de bodembedekking in de stal, is dat nog iets om naar te kijken? Hij staat nu nl op stro. Wellicht dat vlas minder irritaties geeft?
En heeft bloedonderzoek om te kijken waarvoor hij allergisch is nog een meerwaarde?


40% van de aangezichtsschudders is seizoensgebonden. En daarnaast vertonen ze ook de symptomen van jeuk en proesten. Wel zie je dat aangezichtsschudders soms wat meer trigger gerelateerd zijn (bijv. zon, wind, regen) maar mijn eigen ervaring met een aangezichtsschudder is dat ze ook heel erg last kon hebben op "perfecte" dagen (bewolkt, geen wind).

Die van mij wilde ook niet meer buiten staan toen ze op haar slechtst was. Ik heb toen ceterizine geprobeerd (in een veel te lage dosering) en had het idee dat dit wat deed, dat was achteraf echt placebo effect mij mezelf ( :o ) en in Utrecht kwam de juiste diagnose naar voren (ceterizine had dus ook nooit kunnen werken want die van mij was niet allergisch). Utrecht adviseerde voor wij kwamen wel om drie dagen de maximale dosering te doen (die van mij kreeg toen zo'n 45 tabletten) puur om het geprobeerd te hebben. Toen werd het ook duidelijk dat het effect op die 5 pillen die ik gaf placebo was want het was niet dat ze ineens fors verbeterde op 45 pillen.

Ben het eens met Spenk dat de juiste diagnose wel veel toevoegt omdat die ceterizine ook niet gratis is. En daarnaast zijn er ook nog een grote groep paarden die niet op cetirizine reageren maar wel op andere anti-allergiemiddelen (puffer, cypro).

Xritt
Berichten: 604
Geregistreerd: 21-06-15
Woonplaats: Epe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 10:46

Hoe gaat het met jullie schudders?

Onze pony had medicatie van de da in Utrecht. Ik belde vorige maand om bij te bestellen. De arts stelde wat vragen, waarna we besloten hadden om langzaam af te bouwen en te kijken wat er gebeurd.
Sinds eind juli heeft hij geen medicatie meer. Hij briest soms nog wel wat en schuurt nog weleens met zijn neus. Maar verder geen klachten meer.
Ik denk dat hij allergisch is voor iets wat in de lente bloeit.

Kelly_1990
Berichten: 44
Geregistreerd: 21-09-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 15:34

Ik meld me even in de hoop dat iemand tips heeft.

Ik ben ten einde raad over mijn 7 jarige Hannoveraanse merrie Zoë.
Zoë reageert altijd wat heftig op vliegen en dergelijke. In de wei kan ze helemaal in paniek raken van een rondvliegende horzel en de hele wei doorrennen.
Van vliegen om haar hoofd kan ze de hele dag staan schudden met haar hoofd, vandaar ook een hoofdkap.

Een week of acht geleden heeft ze zich per ongeluk twee keer behoorlijk vast getrokken aan haar halster waarna ze vrij snel haar veranderde gedrag is gaan vertonen.

Het begon met het lichtelijk schuin houden van haar hoofd, knipperen van met name haar linker oog en voornamelijk bewegen van haar linkeroor.

Inmiddels heeft zich dit uitgebreid met heftig hoofd schudden (met name naar rechts) tijdens het rijden en longeren terwijl het gedrag op de poetsplaats wat minder is geworden.

Ook bitloos vertoont ze dit gedrag en na kortdurend bitloos longeren of rijden zonder iets te vragen voelt ze al zweterig en klam aan.

Ik heb haar laten behandelen door de fysiotherapeut, tandarts, dierenarts en zadelmaker maar er is niets uit gekomen en heeft niets opgeleverd.

Ik ben inmiddels de wanhoop nabij. Is het een zenuw die bekneld is, heeft ze hoofdpijn, oorpijn, oogpijn, is het een ontwikkelde tik door haar irritatie naar vliegen?

Ze is verder heel soepel in haar lijf maar heeft duidelijk ergens last van, of last van gehad en een tik ontwikkeld?

Het budget dat ik voor haar apart heb gezet loopt op zijn einde en ik weet niet meer waar ik het geld aan moet besteden. Holistische behandelingen van bijvoorbeeld een craniaal sacraal therapeut? Röntgenfoto’s van het hoofd?
Zo veel opties. Ik heb dit bericht naar heel veel dierenartsen en specialisten gestuurd in de hoop dat iemand me de juiste kant op kan sturen.

Natuurlijk heb ik een groot deel van het topic uitgespit door alle 'vooronderzoeken' die een DA kan doen.
PENS ben ik zelf nog niet erg enthousiast over gezien je de oorzaak niet wegneemt en de kosten die het met zich mee brengt.
Dan lees je nog veel over cranio sacraal therapie... Ik ben niet erg holistisch ingesteld maar wil het zeker een kans geven.
Medicatie proberen via de DA? Optioneel....

Ik zie door de bomen het bos niet meer:(

Odysseus

Berichten: 22473
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 15:39

Wat ontzettend naar voor jou en je paard Kelly_1990.

Je zegt dat je haar o.a. hebt laten behandelen door een dierenarts. Wat heeft die gedaan qua onderzoek en behandeling?

Met de klachten die je merrie heeft en het verhaal met twee keer flink lostrekken waarna de klachten zijn begonnen, zou ik het geld investeren in een CT scan van het hoofd en hals bij een gespecialiseerde kliniek zoals Utrecht. Dat kost je wel een duit (zo'n 500,-) , maar ik gok met dit verhaal dat dat je het meest gaat opleveren qua informatie. Een paar alternatieve behandelingen zoals craniosacraaltherapie lopen ook al snel in de honderden euro's.
Een andere optie is toch een andere oorzaak van headshaking en dat het toeval is dat het is begonnen na het lostrekken. Ook dan ben je op een gespecialiseerde kliniek aan het beste adres. Mijn ervaring is dat onderzoek met de dierenarts aan huis kostbaar is en nergens toe leidt (vaak met als laatste optie om maar veel corticosteroiden te geven en kijken of dat iets doet) terwijl een in headshaking gespecialiseerde internist-neuroloog de oorzaak beter kan achterhalen.

Zonder diagnose kan je niet gericht behandelen. (Al willen veel craniosacraal therapeuten je wat anders doen geloven). Op de gok een behandeling kiezen zou ik met beperkt budget niet doen.

Kelly_1990
Berichten: 44
Geregistreerd: 21-09-22

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 16:08

Dierenarts heeft alleen corticosteroïd toegediend maar dit heeft uiteraard niet geholpen.
Heeft ook niet de moeite genomen oor of oog onderzoek te doen of de traan buis door te spuiten.
Wat maakt dat jij aanstuurt op een CT scan?
In de wei rent en speelt ze gewoon.
Ikzelf vermoed niet dat er iets 'kapot' is binnenin. Helemaal gezien ze de stukken tussendoor met rijden netjes loopt zoals ze hoort te lopen.
Daarom denk ik eerder aan zenuwtrekking omdat er iets vastzit of toch een tik door de vliegen, of combinatie van beide.
Ik heb natuurlijk een vrij beknopte samenvatting gegeven haha

Spenk
Berichten: 21744
Geregistreerd: 30-08-05

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 16:15

Wat maakt jij denkt alles goed is? Paarden met kissing spines bijvoorbeeld zijn soms ook hele momenten wel goed.

Het zal mij niks verbazen er wat zit in het schedel of de nekwervels aan een klein scheurtje oid of juist in de weke delen.

Odysseus

Berichten: 22473
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 16:21

Kelly_1990 schreef:
Dierenarts heeft alleen corticosteroïd toegediend maar dit heeft uiteraard niet geholpen.
Heeft ook niet de moeite genomen oor of oog onderzoek te doen of de traan buis door te spuiten.
Wat maakt dat jij aanstuurt op een CT scan?
In de wei rent en speelt ze gewoon.
Ikzelf vermoed niet dat er iets 'kapot' is binnenin. Helemaal gezien ze de stukken tussendoor met rijden netjes loopt zoals ze hoort te lopen.
Daarom denk ik eerder aan zenuwtrekking omdat er iets vastzit of toch een tik door de vliegen, of combinatie van beide.
Ik heb natuurlijk een vrij beknopte samenvatting gegeven haha


Het feit dat het qua volgorde is begonnen na flink hangen/lostrekken en het feit dat het lijkt alsof het paard naar één kant afwijkt (uit jouw verhaal maak ik op "linkeroor", "linkeroog" en naar rechts schudden).

Dat maakt dat ik me afvraag of er met het lostrekken niet iets beschadigd is waardoor er pijn is en/of compressie op een zenuw.

Voor je er iemand bijhaalt die blind gaat "loswerken" of manueel gaat behandelen zou ik dan eerst willen weten hoe de status van binnen is. Je geeft zelf ook foto's van de schedel aan als optie, alleen een platte foto gaat je waarschijnlijk te weinig informatie geven in het geval van bijv. compressie.

MariekeS_

Berichten: 4704
Geregistreerd: 17-01-08
Woonplaats: Den Bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 17:01

Ik sluit me in principe helemaal aan bij Odysseus.

Een tik door de vliegen zou ik niet op rekenen, daardoor gaat ze niet met links opvallend anders reageren (oog/oor).

Ik zou eerst de trigeminus zenuw laten uitverdoven door een gespecialiseerde internist om je vermoeden van een zenuwissue te toetsen. Zie je dan geen enkele verandering is er nog geen garantie, maar stel ze verbetert wel dan heb je meer informatie.
Daarna zou ik ook het atlas/CTO gebied laten onderzoeken dmv CT.
De CT scan kan overigens staand met normale verdoving, dus geen narcose etc.

Mijn ervaring na 2 craniosacraal behandeling was dat er tijdens de behandeling wel veel reactie te zien was dus je krijgt hoop, maar uiteindelijk was er echt helemaal niks veranderd. Dan ben je 6 weken verder en ook dik €200 lichter...

Na Utrecht had ik in ieder geval de 'zekerheid' dat er van binnen niet direct iets hartstikke stuk was...

Kelly_1990
Berichten: 44
Geregistreerd: 21-09-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-22 14:04

Morgen komt de DA en die gaat eerst het gebit controleren en bijwerken en eventueel in de oren kijken de traanbuis doorspuiten. Ik hoop natuurlijk dat daar iets uitkomt en het verhaal is opgelost.
Echter heb ik er voor nu een hard hoofd in.
Ik ben wel benieuwd Odysseus waar jij alle wijsheid vandaan haalt :P
Heb je je er veel in verdiept of ben je ook DA of iets dergelijks? Is gewoon interesse hoor haha.

Kelly_1990
Berichten: 44
Geregistreerd: 21-09-22

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-22 14:08

Ik wilde een filmpje van Zoë uploaden maar dat lukt niet :(

Spenk
Berichten: 21744
Geregistreerd: 30-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-22 14:56

Kelly_1990 schreef:
Morgen komt de DA en die gaat eerst het gebit controleren en bijwerken en eventueel in de oren kijken de traanbuis doorspuiten. Ik hoop natuurlijk dat daar iets uitkomt en het verhaal is opgelost.
Echter heb ik er voor nu een hard hoofd in.
Ik ben wel benieuwd Odysseus waar jij alle wijsheid vandaan haalt :P
Heb je je er veel in verdiept of ben je ook DA of iets dergelijks? Is gewoon interesse hoor haha.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom je niet gewoon naar een goeie kliniek gaat.

In mijn ervaring leiden de meeste thuis da's ook tot niets behalve een hoop kosten.

Kelly_1990
Berichten: 44
Geregistreerd: 21-09-22

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-22 15:19

Waarom zou ik direct naar een specialistische kliniek gaan als mijn eigen DA welke toch al komt voor de tanden, een paar kleine eventuele oorzaken alvast kan uitsluiten?

MariekeS_

Berichten: 4704
Geregistreerd: 17-01-08
Woonplaats: Den Bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-22 15:45

De meesten in dit topic zijn helaas ervaringsdeskundigen die al heel veel dierenartsen, tandartsen, therapeuten, tijd en euros verder zijn :(:)

Het is een vreselijke aandoening voor je paard en ze doen het niet expres...