Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-11-22 18:23

Geplaatst: 27-11-22 18:23

https://www.tierklinik-luesche.de/?locale=de
Jan Hein Swagemakers en Marc Koene zijn specialisten bij deze kliniek als het over ecvm gaat.

Dit is de enige kliniek die tot op heden zo´n 30 paarden succesvol heeft geopereerd aan ECVM. Helaas was het voor de mijne geen optie omdat dat paard zo kreupel in korte tijd was dat het niet meer dierwaardig was. Ook was ze klinisch te slecht volgens hun.

Overigens is Anne Brunott ook een ervaren arts in Nederland op dit gebied.

Laatst bijgewerkt door Benzz op 27-11-22 18:36, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-22 18:30

Geplaatst: 27-11-22 18:30

jsofie schreef:
Ik ga nog een keer met smdc en mijn eigen lokale dierenarts bellen over wat paardwaardig is.

Probeer dat echt zelf te bepalen hoe moeilijk het is. Hij wordt niet beter en een paard heeft geen tijdsbesef. De verslechtering die eraan komt is heel vreselijk om mee te maken.

**Geplaatst**: 27-11-22 18:41

Geplaatst: 27-11-22 18:41

Benzz schreef:
jsofie schreef:
Ik ga nog een keer met smdc en mijn eigen lokale dierenarts bellen over wat paardwaardig is.

Probeer dat echt zelf te bepalen hoe moeilijk het is. Hij wordt niet beter en een paard heeft geen tijdsbesef. De verslechtering die eraan komt is heel vreselijk om mee te maken.

Eens

**Geplaatst**: 27-11-22 18:50

Geplaatst: 27-11-22 18:50

Benzz schreef:
https://www.tierklinik-luesche.de/?locale=de
Jan Hein Swagemakers en Marc Koene zijn specialisten bij deze kliniek als het over ecvm gaat.

Dit is de enige kliniek die tot op heden zo´n 30 paarden succesvol heeft geopereerd aan ECVM. Helaas was het voor de mijne geen optie omdat dat paard zo kreupel in korte tijd was dat het niet meer dierwaardig was. Ook was ze klinisch te slecht volgens hun.

Overigens is Anne Brunott ook een ervaren arts in Nederland op dit gebied.

Dank!
Fijn om te weten waar je zijn moet als je dit soort problemen vermoed of een paard wilt laten keuren.

**Geplaatst**: 27-11-22 18:57

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 27-11-22 18:57

Ik lees al een tijdje mee (interesse in dit onderwerp), maar wat zouden ze dan precies opereren?

**Geplaatst**: 27-11-22 19:11

Geplaatst: 27-11-22 19:11

JSofie, ja hier moet echt nog veel meer info over komen. De artsen hier weten nog niet veel en willen ook niet lijkt het wel. Je moet bijv. Van zowel Links als rechts een c6-c7 foto maken en zelfs dat vinden artsen vaak nutteloos. Daarnaast een foto van onder af tussen de voorbenen en dat is ook vaak niet bekend. Niet alles komt overeen van je lijstje met mijn merrie maar veel wel. Mijn merrie was erg zenuwachtig en kon eeuwig heen en weer lopen. Insecten waren 1 groot drama, haar huid was hyper gevoelig.

Biancaaa, helaas zou ik niet meer weten waar dat onderzoek was. Misschien bij de dame in Amerika of van een Duitse mevrouw op de fb pagina. Ik ben destijds na de diagnose en rondom het inslapen extreem bezig er mee geweest. Ik lag tot diep in de nacht van alles op te zoeken en werd er helemaal gek van.

Ik houd mijn merrie nu goed in de gaten hoor maar wil niet zo heftig meer op onderzoek uit. Eerder klein beetje struisvogel techniek. Ben helemaal gek met mijn merrie en buiten het onhandige om is ze zo vreselijk lief. Dus wat je al zegt als zijn ze decoratie maakt niet uit. Ze staat hier thuis en er is de ruimte voor. Als je ook geen klachten heb zou ik als ze 4-5 jaar is pas weer nieuwe foto's maken op bovenstaande manier. Dat was het advies van de Amerikaanse mevrouw na ik mijn foto's had doorgestuurd van mijn merrie dochter.

CitrusBliss, wij denken helemaal hetzelfde er over denk ik zo. Mij principe is altijd geweest niet lappen om het lappen maar als je daar dan sta met je paard ga je bijna altijd verder. Oke om het even makkelijk te houden, mijn ingeslapen merrie hete soof en haar dochter is zaar. Soof was vaker een heks dan een lieverd, hoe slechter ze werd hoe groter het contrast. Ondanks dat ze mij in een pijn reactie keihard getrapt heeft en in een 'bui'(haar ogen stonden dan op standje crazy) mijn schouder uit de kom getrokken heeft. Ik was gek op der want ze had lieve momenten en dan was ze mijn droompaard. Zaar is niet agressief maar is eerder zonder coördinatie. Ze heeft bij de opfok altijd als leider gestaan en doet dit ook bij mij shet. Over de hoefsmid en DA is ze ook 'de baas' en maakt ze het niet makkelijk. Ik heb nooit lelijk met haar gedaan maar ze heeft van mij ontzag. De lijn tussen dominant en pijn is bij mij nu ontzettend dun , ik weet ook niet zo goed waar ik goed aan doe.

Mieke, als je even goed Google kan je zien dat uit mijn hoofd ongeveer 1 op de 3 warmbloed paarden en Friezen deze afwijking hebben. De 1 heeft er last van de ander niet en dat is altijd zo met een aandoening.
Goede foto's laten maken, het aan de arts vragen en daarna naar mensen doorsturen die onderzoek doen naar de afwijking. Op de fb pagina die ik al eerder noemde zitten vele mensen met heel veel kennis.

FCSA, ik denk dat jij 1 van de vele voorbeelden van niet herkennen heb gehad. Hoeft niets te betekenen natuurlijk maar dat bedoel ik met de artsen hier in NL zien het maar doen er niets mee omdat er nog niet genoeg bewijs is. Snap dat er voorzichtig mee omgegaan word maar als het nog in onderzoek is zou ik niet het voordeel van de twijfel geven.

Even mijn merrie zaar, ja ze is paar maanden terug op de foto geweest maar heb dat denk ik niet verder in het topic gezet omdat het heel stil was. Uitslag van de arts hier in NL ja er is verandering op de c6-c7 maar niet erg. Ga lekker met haar aan de slag en ze zal verbeteren. Grappige was dat de arts 2x mijn paspoort heeft gecheckt omdat hij zeker wist dat ze 2 was ipv 3, snap het wel ze ziet er heel jong uit. Dit was dus mede vanwege haar slungel gedrag. Heb dit aangehoord en ben naar het Amerikaanse onderzoek terug gegaan en de foto's voorgelegd en zij kwam terug met ja ze heeft ecvm. Voor nu kwam ze niet in 'aanmerking' voor het opsturen van haar haren omdat het voor nu zo mild leek. Ze gaf aan laat volgend jaar als ze tussen de 4-5 jaar is foto's maken van zowel links, rechts en vanuit de onderkant. Ze zou ze dan weer voor mij bekijken en als het dan ernstiger er uitziet, gaat ze mee in het genetische onderzoek. Is het kwa beeld niet ernstiger heb ik 'mazzel' en hebben we geluk dat de hele ernstige vorm niet meegefokt is. Ik ben ondertussen wel lekker bezig met haar sterk maken, ook omdat als ze wat doet ze tevreden is. Het is nog al een energiek paard die nog net niet smeekt of ze met je op pad kan. Heb ik zelf perongeluk gedaan door haar al als veulen overal mee naar toe te nemen. Ik heb bijv heel veel mazzel dat ze enorm geniet van zwemmen. Zomers laat ik haar zoveel mogelijk zwemmen voor spier opbouw. We wonen ook maar 10 min van het IJsselmeer af.
Als ik eerlijk ben vond ik de kwaliteit foto bagger en ga ik volgende keer niet meer kijken naar prijsverschil

**Geplaatst**: 27-11-22 19:12

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 27-11-22 19:12

Er is ondertussen al weer zoveel bij gekomen

Ben blij dat er zoveel interesse is!! Goed dat het onder de aandacht komt

**Geplaatst**: 27-11-22 19:23

Geplaatst: 27-11-22 19:23

Zo, het gaat opeens snel ja

fijn dat jullie allemaal reageren!

@ biancaaaa - ik kan me best voorstellen dat een groot deel van de paarden met afwijkingen nooit gediagnosticeerd wordt. Dat het dan dus ook geen probleem is voor die paarden vind ik wel weer makkelijk gedacht van dierenartsen hoor. Want heel eerlijk - als mijn paard niet zo duidelijk was gaan staken (wat in ieder geval gedeeltelijk door een hoefprobleem kwam, dus misschien niet eens alleen de ECVM) had ik er ook weinig van gemerkt. Ik ben geen professional en heb zelf gewoon niet de ervaring alles zo in detail te beoordelen, en ik denk dat er heel veel paardeneigenaren zijn zoals ik. Dan had ik gewoon gedacht dat ik een paard met een wat lastig karakter had wat inderdaad aangepakt moest worden, en scheefheid die wel een keer recht getraind zou worden. En een bokje hier en daar ach, dat doet ieder paard dan wel eens. Wie weet zou het met struikelen en vallen onder het zadel meevallen (dat deed hij niet en heb ik al een jaar niet meer geprobeerd). Het onregelmatig lopen voelde ik ook totaal niet als ik er op zat, zelfs als het best wel slecht was. Ik kan je vertellen dat ik heerlijk heb gereden, en als ik me geen zorgen maakte om het veiligheidsaspect zou ik dat nu waarschijnlijk weer doen op goede dagen. Ik hoef geen grand prix, dus dan loop je ook tegen minder problemen aan denk ik. Het is bij mijn paard door heel veel mensen - (ook professionals!) niet gezien. Niet door een erg ervaren instructrice, niet door de verkoper die professioneel in de paarden zit, maar ook niet door de locale dierenarts die hem meerdere keren rad verklaarde terwijl ik zag dat hij dat niet was. Ik vind het dus een behoorlijke 'skill' om echt goed op te merken of een paard ergens ongemak of pijn door ervaart. Iemand die dit écht goed kan ziet denk ik bij verschrikkelijk veel paarden die nog niet in een kliniek terecht zijn gekomen wel iets. In die zin is het een egoïstische hobby/sport natuurlijk, maar goed. De kosten van een CT scan waren rond de 2000 euro, hoewel bij mijn paard de hals en het bekken gedaan is. Op de rekening staat dat specifiek de CT scan voor de onderste halswervels 800 euro was.

@ FCSA - volgens mij hebben vergrote facetgewrichten niet echt wat met ECVM te maken, maar door de locatie zou ik zelf inderdaad ook wel zekerheid willen hebben. Doordat ECVM niet echt erkend wordt als een probleem (mijn dierenarts heeft me uitgelegd dat de dierenartsvereniging oid, details zijn langs me heen gegaan

daar nog niet over uit is) gok ik dat geen enkele dierenarts negatief aankoopadvies zou geven als ze ECVM zouden vinden bij een klinisch goed paard. Dat kan ik mis hebben natuurlijk.

@ Benzz - Super interessant, ik heb nog nooit gehoord over operaties bij ECVM. Weet je wat ze precies doen bij een operatie? Voor die van mij zal het ook geen optie meer zijn, die heeft al teveel problemen in de rest van z'n lichaam. Maar ik kan me voorstellen dat als er verder nog geen slijtage zit het interessant kan zijn. Hoewel je de scheefheid in de rest van het lichaam er niet mee oplost natuurlijk, vraag me dan ook af of op de langere termijn er niet alsnog veel problemen ontstaan. Je hebt het verder over de verslechtering die eraan komt, kun je iets vertellen over je eigen ervaring? Wanneer vond je het voor jouw paard niet meer paardwaardig? Kwam dat puur door de kreupelheid of speelden er meer dingen mee? Hoe oud is jouw paard geworden?

**Geplaatst**: 27-11-22 19:33

Geplaatst: 27-11-22 19:33

CitrusBliss schreef:
Je hebt het verder over de verslechtering die eraan komt, kun je iets vertellen over je eigen ervaring? Wanneer vond je het voor jouw paard niet meer paardwaardig? Kwam dat puur door de kreupelheid of speelden er meer dingen mee? Hoe oud is jouw paard geworden?

Mijn eigen ervaring qua verslechtering heb ik niet gezien, vond de mijne al extreem slecht.

Mijn ervaring is bij een 6 jarige, die vol getraind werd en op maandagochtend niet helemaal fris liep. Donderdag zou de arts toch komen voor apk en toen schrokken we ons kapot. Ze had die dagen ertussen op de wei gelopen en vrij gehad en was werkelijk stokkreupel. Gelijk op de trailer gezet en foto´s gemaakt en dat bleek foute boel. Ingespoten met cortico´s, hielp niets, pijnstilling hielp niet. Dus bij mij heeft het traject van diagnose tot inslapen 2,5 week geduurd.

Mijzelf ingelezen en veel ellende gelezen. Voor mij was de optie trainen of iets dergelijks er uberhaupt niet. Daar was ze te kreupel voor. In stap niets te zien maar zodra ze aandraafde was het vreselijk.

**Geplaatst**: 27-11-22 19:43

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 27-11-22 19:43

@ Benzz - wow dat is wel heel plotseling erg heftig. Het maakt de keuze wel een stuk makkelijker als het zo duidelijk is.

@ tirzasarah10 - fijn dat de ernstige variant niet meegefokt is. Het lijkt me heel lastig om hetzelfde probleem twee keer mee te maken. Als ik nu een zelfgefokte 3 jarige met ECVM zou hebben zou ik er ook alles voor doen hoor. Je houdt en dan toch al van. Het scheelt dat je in ieder geval al weet wat er is, en dat je niet een traject van duizenden euro's aflegt voordat je weet wat er aan de hand is. Wat ben je met haar van plan? Ga je haar proberen te berijden of niet?

**Geplaatst**: 27-11-22 20:05

Geplaatst: 27-11-22 20:05

Benzz schreef:
jsofie schreef:
Ik ga nog een keer met smdc en mijn eigen lokale dierenarts bellen over wat paardwaardig is.

Probeer dat echt zelf te bepalen hoe moeilijk het is. Hij wordt niet beter en een paard heeft geen tijdsbesef. De verslechtering die eraan komt is heel vreselijk om mee te maken.

Ik lees mee. Je omschrijft een aantal dingen die mij doen vermoeden dat hij pijn heeft dus ik ben het hier wel mee eens.

Vooral dat hij soms ineens andere paarden aanvalt, dat is vaak een uiting van pijn. Plus het verbeteren op adrenaline.

**Geplaatst**: 27-11-22 20:24

Geplaatst: 27-11-22 20:24

Babootje schreef:
FCSA schreef:
Ik lees met interesse met jullie mee.
In mijn zoektocht naar een nieuw paard enige tijd geleden zijn er meerdere afgekeurd op problemen rond C6-7. Het paard dat ik uiteindelijk heb gekocht, heeft op het rapport ook 'vergrote facetgewichten C6-7', echter was dit volgens de keuringsarts (keurt ook voor verzekeringen) geen reden tot negatief aankoopadvies.
Weten jullie of 'vergroot' op hetzelfde neerkomt als malformatie?

Heb je je paard ook verzekerd? En is de verzekering ook akkoord gegaan?
Zo niet, heb je op de foto's ook een 2nd opinion gevraagd?
Was de keuringsarts je eigen arts?
Wellicht is het geen bezwaar hoor, dat kan. Maar zelf zou ik over zo'n bemerking wat meer zekerheid willen hebben.

Op alle vragen nee, helaas. Heb vrijwel alle eerdere potentiele paarden bij mijn eigen kliniek laten keuren, maar deze stond op vrij grote afstand dus akkoord gegaan met een andere grote kliniek. Wel een kliniek waar een eerder potentieel paard op problemen in de hals was afgekeurd (door een andere arts wel), dus dat geeft wat meer vertrouwen. Misschien eens een second opinion vragen in Heesch, daar heb ik goede ervaringen.

@tirzasarah10 & @citrusbliss: ik heb dus wel 1x meegemaakt (op dezelfde kliniek) dat een paard met problemen bij C6-7 niet door de keuring kwam ondanks klinisch goed beeld, met de opmerking: misschien gaat hij er nooit last van krijgen, maar het is wel een verhoogd risico.

**Geplaatst**: 27-11-22 21:52

Geplaatst: 27-11-22 21:52

CitrusBliss schreef:
@ Benzz - wow dat is wel heel plotseling erg heftig. Het maakt de keuze wel een stuk makkelijker als het zo duidelijk is.

@ tirzasarah10 - fijn dat de ernstige variant niet meegefokt is. Het lijkt me heel lastig om hetzelfde probleem twee keer mee te maken. Als ik nu een zelfgefokte 3 jarige met ECVM zou hebben zou ik er ook alles voor doen hoor. Je houdt en dan toch al van. Het scheelt dat je in ieder geval al weet wat er is, en dat je niet een traject van duizenden euro's aflegt voordat je weet wat er aan de hand is. Wat ben je met haar van plan? Ga je haar proberen te berijden of niet?

Ik ga mits de foto's 'goed' zijn haar wel beleren maar als er iets van staken of andere ongein is dan is het klaar. Maar eerst echt zoveel mogelijk recht richten en goed trainen. Ik heb contact gehad met iemand en die gaf aan om zoveel mogelijk passieve fysio te doen, hooinetten verschillende hoogtes, op en af stapjes, autobanden pad of boomstammetjes. Ik heb mazzel dat toen ik dat wist we net gingen verhuizen en de paarden hun schuur en alles nog gemaakt kon worden. Ik heb dus alles gelijk kunnen maken zoals het voor nu bekend is zo goed mogelijk is. De 'troep' in de paddock vind ik vaak heel lelijk staan maar ja in dit geval kan ik er uiteindelijk therapie met uitsparen.
Ik hoop doordat ik haar al vanaf de geboorte ken ik een pijn signaal herken.

Om te bepalen of je paard een paardwaardig leven heeft denk ik dat je echt zelf die keuze moet maken jsofie. Mijn ervaring is dat een da niet snel zegt dat het niet meer kan. Hun taak is dieren beter maken en daar willen ze heel erg ver voor gaan. Mijn eigen da had mij op het hart gedrukt mijn paard alleen al op gedrag te willen laten inslapen. De da op een grote kliniek die echt goed bekend staat vond dat niet kunnen. Ze gaf aan dat ecvm niet zoveel problemen kon geven en ze vond mijn paard klinisch goed genoeg. Mijn paard stond zomers op het land bij iemand een stukje verderop en daar woonde een gepensioneerd stelletje die de hele dag nar de paarden keken. Ze hadden 0 verstand van de paarden maar vonden het heerlijk om gewoon te kijken. Ik twijfelde wat een goede keuze was en zag zelf niet hele erge dingen. Op een avond kwam de man naar mij toe en vroeg heeft soof pijn? Waarop mijn vraag was waarom? Hij zei we zitten altijd te kijken en soof gaat als enige heel vaak op rust staan(van de 1 naar andere kant hupsen) en lijkt wat moeite te hebben met haar achterbenen. De rest van de paarden hadden eigenlijk allemaal hetzelfde gedrag maar soof haar gedrag week gewoon af.. en de dag na dat gesprek was mijn twijfel een belletje geworden. Heb onwijs veel moeite gehad omdat gesprek te voeren want die man wist niet al mijn twijfels en soof haar problemen.

Laatst bijgewerkt door tirzasarah10 op 27-11-22 21:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-22 21:53

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 27-11-22 21:53

Hooinetten zou ik ver van blijven. Zo slecht voor de hals van een paard.

**Geplaatst**: 27-11-22 23:20

Geplaatst: 27-11-22 23:20

Benzz schreef:
Hooinetten zou ik ver van blijven. Zo slecht voor de hals van een paard.

Eens. Zoveel mogelijk vanaf de grond voeren is het beste.

**Geplaatst**: 28-11-22 09:32

Geplaatst: 28-11-22 09:32

Babootje schreef:
Benzz schreef:
Hooinetten zou ik ver van blijven. Zo slecht voor de hals van een paard.

Eens. Zoveel mogelijk vanaf de grond voeren is het beste.

De dame die studie er naar deed adviseerde mij keuzes op te hangen. Dus hoog, laag en middel hoogte. Grappig dat daar kan zoveel verschil in zit. Natuur technisch kan ik daar in komen, ze eten ook van bomen en struiken dan. Hooi net uiteraard niet in de 2.5x2.5cm Maas.

**Geplaatst**: 28-11-22 10:21

Geplaatst: 28-11-22 10:21

Mag ik jullie wat vragen dan?
Ik lees hier dat veel dierenartsen niet willen beginnen aan de specifieke foto's om ECVM te diagnostierenen en daarbij een verwijtende toon.

WAAROM denken jullie dat die dierenartsen dat niet willen dan?

Want daar zullen ze toch zo hun redenen voor hebben. En klanten pesten of paarden goede zorg onthouden lijkt mij de meest onwaarschijnlijke.

**Geplaatst**: 28-11-22 10:57

Geplaatst: 28-11-22 10:57

Ik lees even mee.
15 jaar terug kocht ik een zuivere Lusitano merrie waar helaas heel wat bleek aan te schelen. Ze werd wel mijn favoriete merrie maar had veel issues.
Helaas is zij gestorven.

Mijn vraag is of er ook Lusitano's bekend zijn met ECVM. Weet iemand dat?
In welke bloedlijnen zou dat voorkomen?
Ik maak zelf kruisingen met Sorraia, en moet zeggen dat de kruisingen gewoon niets van al die erfelijke problemen hebben.
Dit jaar ga ik weer een zuivere Lusitano fokken met een zuivere Lusitano merrie die ik in Portugal gekocht heb, en mijn vraag is of iemand weet of Lusitano's er ook last van hebben en welke bloedlijnen.

**Geplaatst**: 28-11-22 11:01

Geplaatst: 28-11-22 11:01

Bij aankoop had mijn ruin een 'hupje'..... slapte, jong paard.... niks zorgelijks gaven de keurend arts aan. Iemand die ik zelf had ingeschakeld en ook keurend dierenarts op wedstrijden is.

Uiteindelijk na veel gedoe (paard bleef scheef, hupje bleef terugkeren, erg hypermobiel, struikelig) naar de Lingehoeve gegaan. Ja hoor C6-7....
Buiten zijn predispositie voor dit probleem (te hypermobiel en weinig steun in dit gebied/ ontbrekende nekband), was hij door zijn eerste eigenaar precies verkeerd gemanaged: te jong belast, te kort in de hals gereden, op ijzers met scheve voeten, teveel binnen staan.... alles wat je verkeerd kunt doen dus.

We zijn jaren verder..... en hij doet het geweldig. Ook door schade en schande, fouten die ik vervolgens nog heb gemaakt, en alles wat nog onbekend was toen.

Geen vergelijking met enkele paarden hier die vanaf jong paard (nog onbelast) al zulke enorme problemen hebben.
Maar het heeft me de ogen geopend: we fokken paarden met steeds meer beweging, dieren worden steeds meer hypermobiel, staan hele dagen in een krappe ruimte, worden op ijzers gezet en hebben scheve, te lange of slechte voeten, worden te kort in de hals gereden en veel te vroeg ingereden.

Dus er is het primaire probleem van de fokkerij die steeds meer van dit soort lappen poppen creëert, en er is secundair het probleem van mensen die 3-jarigen in rijden en ze tegen de tijd dat ze een beetje uitgegroeid zijn (6 a 7 jaar) al flink in de sport rijden.
Verder het continue binnen houden waardoor balans en proprioceptie verstoord raakt. En tenslotte het voetenwerk wat echt een probleem is. Al die paarden op scheve cola-blikken van hoeven en ondergeschoven pootjes... niet een paar, maar zoveel paarden staan zo slecht en scheef op hun voeten.

Ik zag nu een webinar voorbij komen dat een interessant onderwerp had: kreupelheden door zenuwbeknelling in het schoudergebied door scheve voeten. Er is zoveel wat we niet weten, maar er is al zoveel kennis die je nu tot je kunt nemen waardoor je een paard dat niet ideaal in elkaar gezet is nog een kans kunt geven.

Ik las hier ook ergens de vraag hoe je een paard in de bespiering kunt houden wanneer je hem niet rond kunt rijden. Dit soort zaken weten we inmiddels toch wel? Dat is toch niet eens nodig?
Of een kliniek die je adviseert te revalideren met een bijzet terwijl het een halsprobleem betreft. Daar moet ik echt wel van huilen.

Op de kliniek gaven ze me niet heel veel kans: "kijk maar hoe ver je komt". We zijn nu 8 jaar verder, en hij is fitter dan ooit. Of dat zo zal blijven weet ik niet, maar hoe je ermee omgaat kan echt bepalend zijn voor het verdere verloop.
Nogmaals: niet te vergelijken met de jonge paarden die nog niet eens belast zijn en grote problemen hebben. Maar zeker wel met paarden die best een goede kans hebben, maar echt in de poeier geholpen worden door verkeerd management.

Laatst bijgewerkt door Ninx op 28-11-22 11:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-11-22 11:21

Geplaatst: 28-11-22 11:21

pol013 schreef:
Mag ik jullie wat vragen dan?
Ik lees hier dat veel dierenartsen niet willen beginnen aan de specifieke foto's om ECVM te diagnostierenen en daarbij een verwijtende toon.

WAAROM denken jullie dat die dierenartsen dat niet willen dan?

Want daar zullen ze toch zo hun redenen voor hebben. En klanten pesten of paarden goede zorg onthouden lijkt mij de meest onwaarschijnlijke.

Ik denk vooral dat niet alle dierenartsen de apparatuur hebben om dit goed te diagnosticeren.
"Gewone halsfoto's" geven blijkbaar niet altijd een goed beeld, zeker als ook de thoracale/lumbale deel van de wervelkolom betrokken is. Soms is een CT scan nodig om een goed beeld te krijgen.
Is er een milde aanwijzing voor ECVM zal een DA vooral uitgaan van het klinische beeld.

**Geplaatst**: 28-11-22 11:56

Geplaatst: 28-11-22 11:56

Ninx schreef:
Bij aankoop had mijn ruin een 'hupje'..... slapte, jong paard.... niks zorgelijks gaven de keurend arts aan. Iemand die ik zelf had ingeschakeld en ook keurend dierenarts op wedstrijden is.

Uiteindelijk na veel gedoe (paard bleef scheef, hupje bleef terugkeren, erg hypermobiel, struikelig) naar de Lingehoeve gegaan. Ja hoor C6-7....
Buiten zijn predispositie voor dit probleem (te hypermobiel en weinig steun in dit gebied/ ontbrekende nekband), was hij door zijn eerste eigenaar precies verkeerd gemanaged: te jong belast, te kort in de hals gereden, op ijzers met scheve voeten, teveel binnen staan.... alles wat je verkeerd kunt doen dus.

We zijn jaren verder..... en hij doet het geweldig. Ook door schade en schande, fouten die ik vervolgens nog heb gemaakt, en alles wat nog onbekend was toen.

Geen vergelijking met enkele paarden hier die vanaf jong paard (nog onbelast) al zulke enorme problemen hebben.
Maar het heeft me de ogen geopend: we fokken paarden met steeds meer beweging, dieren worden steeds meer hypermobiel, staan hele dagen in een krappe ruimte, worden op ijzers gezet en hebben scheve, te lange of slechte voeten, worden te kort in de hals gereden en veel te vroeg ingereden.

Dus er is het primaire probleem van de fokkerij die steeds meer van dit soort lappen poppen creëert, en er is secundair het probleem van mensen die 3-jarigen in rijden en ze tegen de tijd dat ze een beetje uitgegroeid zijn (6 a 7 jaar) al flink in de sport rijden.
Verder het continue binnen houden waardoor balans en proprioceptie verstoord raakt. En tenslotte het voetenwerk wat echt een probleem is. Al die paarden op scheve cola-blikken van hoeven en ondergeschoven pootjes... niet een paar, maar zoveel paarden staan zo slecht en scheef op hun voeten.

Ik zag nu een webinar voorbij komen dat een interessant onderwerp had: kreupelheden door zenuwbeknelling in het schoudergebied door scheve voeten. Er is zoveel wat we niet weten, maar er is al zoveel kennis die je nu tot je kunt nemen waardoor je een paard dat niet ideaal in elkaar gezet is nog een kans kunt geven.

Ik las hier ook ergens de vraag hoe je een paard in de bespiering kunt houden wanneer je hem niet rond kunt rijden. Dit soort zaken weten we inmiddels toch wel? Dat is toch niet eens nodig?
Of een kliniek die je adviseert te revalideren met een bijzet terwijl het een halsprobleem betreft. Daar moet ik echt wel van huilen.

Op de kliniek gaven ze me niet heel veel kans: "kijk maar hoe ver je komt". We zijn nu 8 jaar verder, en hij is fitter dan ooit. Of dat zo zal blijven weet ik niet, maar hoe je ermee omgaat kan echt bepalend zijn voor het verdere verloop.
Nogmaals: niet te vergelijken met de jonge paarden die nog niet eens belast zijn en grote problemen hebben. Maar zeker wel met paarden die best een goede kans hebben, maar echt in de poeier geholpen worden door verkeerd management.

Ik geef je in veel gelijk, maar het mag wel iets meer genuanceerd. EVCM heeft een erfelijke component en de symptomen kunnen mild of ernstig zijn. Naar ik heb begrepen komt EVCM van oudsher meer voor bij volbloeden. En die zitten als basis ook in de KWPN fokkerij. Het is niet een probleem dat is veroorzaakt door de hedendaagse fokkerij maar een veel ouder probleem dat meer onder de aandacht is gekomen omdat men meer is gaan leren van de relatie hals en kreupelheid. En doordat we bij jonge paarden vaker hals / rug foto's bij keuringen zijn gaan nemen, hetgeen in het verleden niet zo gebruikelijk was.
Het heeft niet te maken met of een paard vanaf zijn 3e belast wordt of in de sport loopt. EVCM is niet het resultaat van overbelasting maar de oorzaak ervan omdat het aangeboren is. Je ziet aangeboren ernstige afwijkingen met grote malformaties en of fragmenten en je ziet minder grote afwijkingen die ook onder de noemer EVCM vallen.
Uiteraard is het management en beleid bij een paard met EVCM nog extra belangrijk.
Ik ben het eens dat het bedroevend gesteld is met de kwaliteit van smeden. En een slechte smid draagt zeker niet bij aan het goed managen van een paard en al helemaal niet bij een EVCM paard. En het beoordelen van je smid is echt nog niet eenvoudig. Je moet niet alleen kunnen zien of de ijzers er goed onder zitten. Ruim, gelijk en de breakover op het juiste punt. Maar je moet ook kunnen zien of voet goed gebalanceerd is en dat is een stuk lastiger.
Het management rond een paard kan het paard maken of breken.

**Geplaatst**: 28-11-22 15:01

Geplaatst: 28-11-22 15:01

pol013 schreef:
Mag ik jullie wat vragen dan?
Ik lees hier dat veel dierenartsen niet willen beginnen aan de specifieke foto's om ECVM te diagnostierenen en daarbij een verwijtende toon.

WAAROM denken jullie dat die dierenartsen dat niet willen dan?

Want daar zullen ze toch zo hun redenen voor hebben. En klanten pesten of paarden goede zorg onthouden lijkt mij de meest onwaarschijnlijke.

Geen idee of dierenartsen dit niet willen, dat is niet mijn ervaring. Ik ben heel tevreden met de specialisten in de klinieken. Ik denk dat als je iets graag wil en daarvoor betaalt dat het geen probleem is. Ik vind het wel jammer dat de dierenarts die mijn aankoopkeuring heeft gedaan erop aandrong dat nekfoto's echt niet nodig waren. Maar zelfs dan, als ik had gezegd ik wil het toch had hij het vast gedaan. Ik was er waarschijnlijk alleen nog niets mee opgeschoten omdat ik toen nog nooit van ECVM gehoord had. Dan waren er misschien foto's uit standaardhoeken genomen waar het niet zichtbaar op was geweest en had ik nog niets geweten.

**Geplaatst**: 28-11-22 15:07

Geplaatst: 28-11-22 15:07

Cambiar schreef:
Ik lees even mee.
15 jaar terug kocht ik een zuivere Lusitano merrie waar helaas heel wat bleek aan te schelen. Ze werd wel mijn favoriete merrie maar had veel issues.
Helaas is zij gestorven.

Mijn vraag is of er ook Lusitano's bekend zijn met ECVM. Weet iemand dat?
In welke bloedlijnen zou dat voorkomen?
Ik maak zelf kruisingen met Sorraia, en moet zeggen dat de kruisingen gewoon niets van al die erfelijke problemen hebben.
Dit jaar ga ik weer een zuivere Lusitano fokken met een zuivere Lusitano merrie die ik in Portugal gekocht heb, en mijn vraag is of iemand weet of Lusitano's er ook last van hebben en welke bloedlijnen.

Ik heb geen idee! Bij de PRE's in ieder geval wel. Mijn paard is ook een PRE en ik las gisteren in de Facebook groep die eerder aangehaald werd van iemand die bij de aankoop van een nieuw paard 3 PRE paarden in Spanje op rij had laten keuren, en alle 3 bleken ze ECVM te hebben.

**Geplaatst**: 28-11-22 15:43

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 28-11-22 15:43

@ Ninx - hoe oud was jouw paard toen je de diagnose kreeg? Waren en toen ook andere problemen (slijtage) in het lichaam gevonden door compensaties of echt alleen C6-C7? En wat doe je nu precies om het al zo lang onder controle te hebben?

Mijn paard staat nu 24/7 buiten en wordt alleen vanaf de grond getraind. Ik weet zeker dat hij geen al te beste start heeft gehad, bij de fokker en vorige eigenaren is hij veel op stal gehouden, niet in een opfok waar hij veel buiten kwam. Waarschijnlijk te vroeg belast en 100% zeker veel te kort in de hals gereden. Ik heb hem zelf in totaal maar 4 of 5 maanden bereden. Dat was heel basic 3x per week een half uur. Niet kort in de hals. Maar zelfs dat ging dus niet.

En ja hoeven, nog zo'n verhaal. Je moet eigenlijk echt overal zelf expert in zijn

Mijn paard had mooie hoeven volgens een traditionele smid, vierkant op ijzers gekocht en daar vanaf gehaald omdat hij het niet nodig vond. Later door de ellende weer verschillende ijzers geprobeerd, maar geen verschil. Nu alweer drie kwart jaar bezig met natuurlijk bekappen omdat de hoeven flink samengeknepen waren en qua stand helemaal niet goed. Er is dus nog een heel klein kansje dat het onregelmatig lopen nog daarmee te maken heeft. Als de hoeven over een paar maanden of half jaar écht weer zijn hoe ze moeten zijn en hij loopt nog steeds niet goed durf ik pas 100% zeker te zeggen dat de onregelmatigheid door de ECVM komt. Dat verandert niets aan mijn andere observaties en zijn gedrag natuurlijk, dus de kans is klein dat het zijn hoeven zijn. Maar wel een reden om het niet te vroeg helemaal op te geven.

**Geplaatst**: 28-11-22 15:53

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 28-11-22 15:53

Ik kwam dit topic toevallig tegen en ik herken ineens zoveel in mijn paard. Veel struikelen, gedrag wat veranderd, slap. Zelfs een paar keer te horen gekregen dat hij licht atactisch is. Niet over balken kunnen draven, een hupje bij het aandraven, ontzettend scheef enz. Toen ik hem kocht was hij een paar jaar niet of nauwelijks gereden dus ik gaf de schuld aan weinig balans en geen spieren. Nu rij ik hem al een poosje niet meer om andere redenen dus ik weet niet hoe hij nu onder het zadel is. Is dit een aangeboren afwijking of kunnen ze dit op latere leeftijd ook krijgen?