Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-23 00:42

Geplaatst: 13-12-23 00:42

SorayaVreuge schreef:
Little Gift,

Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag?
Als het of inslapen, is of Backsound. Laat jij je dier dan liever inslapen of laat jij je dier dan liever met pijn door lopen?

Je hebt je antwoord al heel lang maar je wil die niet lezen.
Mij gaat het om dat voor jullie Backsound geprezen wordt met de woorden "het is een droom dat ik nu weer op mijn paard kan zitten".
Dat en enkel dat is wat mij stoort aan dit hele Backsound gedoe.
Backsound al goed en wel MITS men niet meer op het paard wenst te gaan zitten en dat ook effectief niet meer doet!
Maar men doet het wel gewoon en érger nog, het wordt ook aangemoedigd door de behandelende arts.

Dus nu vlakaf antwoord op je vraag:
Backsound of inslapen hangt af van de casus op het moment zelf maar ALS ik zou kiezen voor Backsound dan zou dat zijn zonder ooit nog mijn kont op mijn zieke dier te willen en zullen planten.

Duidelijk genoeg nu?!

**Geplaatst**: 13-12-23 00:44

Geplaatst: 13-12-23 00:44

Ja

**Geplaatst**: 13-12-23 08:59

Geplaatst: 13-12-23 08:59

Little_Gift schreef:
SorayaVreuge schreef:
Little Gift,

Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag?
Als het of inslapen, is of Backsound. Laat jij je dier dan liever inslapen of laat jij je dier dan liever met pijn door lopen?

Je hebt je antwoord al heel lang maar je wil die niet lezen.
Mij gaat het om dat voor jullie Backsound geprezen wordt met de woorden "het is een droom dat ik nu weer op mijn paard kan zitten".
Dat en enkel dat is wat mij stoort aan dit hele Backsound gedoe.
Backsound al goed en wel MITS men niet meer op het paard wenst te gaan zitten en dat ook effectief niet meer doet!
Maar men doet het wel gewoon en érger nog, het wordt ook aangemoedigd door de behandelende arts.

Dus nu vlakaf antwoord op je vraag:
Backsound of inslapen hangt af van de casus op het moment zelf maar ALS ik zou kiezen voor Backsound dan zou dat zijn zonder ooit nog mijn kont op mijn zieke dier te willen en zullen planten.

Duidelijk genoeg nu?!

Maar eigenlijk zeg je nu dat zodra een paard instilling krijgt je er niet meer op gaat zitten. Heel veel behandelingen zijn gericht op het verlichten van pijn of het uitsluiten van pijn.
Kijk je er dan ook zo tegenaan?

**Geplaatst**: 13-12-23 11:00

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 13-12-23 11:00

Ik weet dat de vraag niet aan mij is, maar voor mij geldt dat wel. Als het een blessure/afwijking/probleem is dat niet op te lossen valt en de pijn verergerd door te rijden, dan ga ik niet meer rijden, ondanks pijnstilling en dat het paard het niet meer voelt. Als de blessure te genezen is, en het is daadwerkelijk genezen, dan stap ik weer op, anders niet.

**Geplaatst**: 13-12-23 11:45

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 13-12-23 11:45

Ik ben het er volledig mee eens! Maar huh je rijd toch op je paard? Ja dat klopt ook maar niet op de manier waarop ik een gezond paard zou rijden.

Onder begeleiding van Equisound, onze eigen DA, onze Hoeforthopeed, onze osteopaat en onze grondwerktrainster hebben we voor Valentijn een vast recalidedend trainings schema opgezet. Dit betekend dat hij max 3x in de week iets doet. Dat is altijd 1x grondwerken in stap afwisselend met balkjes of zadeltje, 1x buiten wandelen en 1x longeren (eigenlijk united cirkle omdat we met natural horsemanship werken maar voor t gemak ff longeren.) Alle training die we doen ondersteunt de blessure. Het is gericht op rechtrichten, balans, spieren trainen en mentale voldoening. Dit paard vind het ontzettend leuk om iets te ondernemen en is erg mensgericht. Als we hem alleen op pensioen op de wei zouden zetten en niet met hem trainen dan is de kans groter dat zijn artrose verslechterd, met artrose moet je immers blijven bewegen en niet gewoon bewegen maar correct bewegen. Dat correct bewegen doet een paard simpelweg niet uit zichzelf. We helpen hem dus met trainen om zijn lijf correct te gebruiken.

We bouwen alles heel langzaam op. Ik heb er in het afgelopen half jaar na de backsound revalidatie van 6 maanden nog geen 5x 10 minuten op gestapt. Het helpt hem simpelweg gewoon heel erg met balans als er een ruiter op zit. Je ziet dat hij veel meer nadenkt over waar hij zijn benen neerzet en veel meer draagt met zijn achterhand. Dit heeft allemaal voordelen om linksvoor zo min mogelijk te belasten. We hebben voor Valentijn ook besloten dat er niet iemand zwaarder op gaat als ik dus mijn partner zal hem nooit rijden.

Dressuur hoort oorspronkelijk voor het paard te zijn en je moet rijden niet altijd wegzetten als het paard alleen maar belasten. Ik moet mijn slechte rug ook trainen in de sportschool, is dat leuk en gaat zat zonder pijn? Nee, wordt het erger als ik niks zou doen? Ja, absoluut.

Rijden is niet alleen voor mezelf. Mijn paard vind het bos mega leuk. Mijn vriend rent met hem aan de hand wel vaker over het pad heen maar kan simpelweg niet zo hard rennen en niet zo vaak rennen als Valentijn kan. We willen uiteindelijk ernaartoe werken dat Valentijn een leuk bosritje kan gaan maken. En dat betekend niet 4 uur lang door het bos galloperen maar gewoon een rondje maken zodat hij even lekker over het pad kan rennen en kan genieten van het bos.

We zijn nu ook opzoek naar een tweede rijpaard waar we daadwerkelijk mee aan de slag kunnen want we weten dat Valentijn dat gewoon niet zou kunnen. Zelf zijn we zelfs misschien te voorzichtig want iedere specialist waar we mee werken zegt dat hij meer kan doen maar we willen het eerst rustig opbouwen en dan wel verder zien.

**Geplaatst**: 13-12-23 12:38

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 13-12-23 12:38

Er zit voor mij een wezenlijk verschil tussen 'fysiotherapeutisch' je paard fit houden en rijden en een keer een rondje stappen en wat grondwerk heb ik geen enkel bezwaar tegen

**Geplaatst**: 13-12-23 13:19

Geplaatst: 13-12-23 13:19

Qimm schreef:
Ik weet dat de vraag niet aan mij is, maar voor mij geldt dat wel. Als het een blessure/afwijking/probleem is dat niet op te lossen valt en de pijn verergerd door te rijden, dan ga ik niet meer rijden, ondanks pijnstilling en dat het paard het niet meer voelt. Als de blessure te genezen is, en het is daadwerkelijk genezen, dan stap ik weer op, anders niet.

Amen!

**Geplaatst**: 13-12-23 13:21

Geplaatst: 13-12-23 13:21

SjonnieZ schreef:
Maar eigenlijk zeg je nu dat zodra een paard instilling krijgt je er niet meer op gaat zitten. Heel veel behandelingen zijn gericht op het verlichten van pijn of het uitsluiten van pijn.
Kijk je er dan ook zo tegenaan?

Klopt helemaal, dan kijk ik er ook zo tegenaan. Net wat Qimm schrijft dus, is ook mijn standpunt.

**Geplaatst**: 13-12-23 13:25

Geplaatst: 13-12-23 13:25

Earth schreef:
Ik vind het nog steeds wonderlijk dat deze methode blijkbaar zo goed is maar nog bijna niet wordt toegepast in de rest van Nederland (en de wereld?). Ik geloof er niet in dat paarden pijnvrij kunnen zijn met artrose, dus ik ben benieuwd naar voor en na filmpjes van een paard die deze behandeling gehad heeft.

Ik heb Equisound ook eens gebeld en erop doorgevraagd wat het middel nu deed.
Je kunt het t beste vergelijken met een zenuwsnede, maar dan chemisch. Bij een zenuwsnede snijd je de zenuw door; het paard voelt dan alles vanaf de zenuw naar beneden niet meer. Zo'n snede kun je dus niet "hoog" doen.
Met Equisound kun je heel lokaal in het aangedane gebied de pijn uitschakelen. Het is echt een pijnbestrijding. Het gebrek waardoor je paard pijn heeft blijft gewoon bestaan. Daarom moet je paard na zo'n behandeling ook altijd onder controle blijven zeker bij kwalen die progressief zijn zoals bv een gedegenereerde hoefkatrol. Dat kan verslechteren en de pezen zodanig beschadigen dat een paard door zn pezen klapt.
Naar wat ik heb begrepen wordt je paard 1 x hooguit 2 x behandeld en is het resultaat blijvend.

**Geplaatst**: 13-12-23 13:32

Geplaatst: 13-12-23 13:32

Babootje schreef:
Earth schreef:
Ik vind het nog steeds wonderlijk dat deze methode blijkbaar zo goed is maar nog bijna niet wordt toegepast in de rest van Nederland (en de wereld?). Ik geloof er niet in dat paarden pijnvrij kunnen zijn met artrose, dus ik ben benieuwd naar voor en na filmpjes van een paard die deze behandeling gehad heeft.

Ik heb Equisound ook eens gebeld en erop doorgevraagd wat het middel nu deed.
Je kunt het t beste vergelijken met een zenuwsnede, maar dan chemisch. Bij een zenuwsnede snijd je de zenuw door; het paard voelt dan alles vanaf de zenuw naar beneden niet meer. Zo'n snede kun je dus niet "hoog" doen.
Met Equisound kun je heel lokaal in het aangedane gebied de pijn uitschakelen. Het is echt een pijnbestrijding. Het gebrek waardoor je paard pijn heeft blijft gewoon bestaan. Daarom moet je paard na zo'n behandeling ook altijd onder controle blijven zeker bij kwalen die progressief zijn zoals bv een gedegenereerde hoefkatrol. Dat kan verslechteren en de pezen zodanig beschadigen dat een paard door zn pezen klapt.
Naar wat ik heb begrepen wordt je paard 1 x hooguit 2 x behandeld en is het resultaat blijvend.

Dit klopt inderdaad. Ik heb er ook navraag naar gedaan.

**Geplaatst**: 13-12-23 13:37

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 13-12-23 13:37

Het verschil met een zenuwsnede is dan wel dat het paard met backsound het gevoel in de rest van de voet wel behoud. Bij ons werd ook wel heel nadrukkelijk gezegd dat als Valentijn het hoefkatrol of de pezen aangetast had dat we dan geen backsound konden doen. (We hadden eerst de diagnose HKO dus dit is voordat we er op de MRI achterkwamen dat het artrose was.)

**Geplaatst**: 13-12-23 14:21

Geplaatst: 13-12-23 14:21

Babootje schreef:
Earth schreef:
Ik vind het nog steeds wonderlijk dat deze methode blijkbaar zo goed is maar nog bijna niet wordt toegepast in de rest van Nederland (en de wereld?). Ik geloof er niet in dat paarden pijnvrij kunnen zijn met artrose, dus ik ben benieuwd naar voor en na filmpjes van een paard die deze behandeling gehad heeft.

Ik heb Equisound ook eens gebeld en erop doorgevraagd wat het middel nu deed.
Je kunt het t beste vergelijken met een zenuwsnede, maar dan chemisch. Bij een zenuwsnede snijd je de zenuw door; het paard voelt dan alles vanaf de zenuw naar beneden niet meer. Zo'n snede kun je dus niet "hoog" doen.
Met Equisound kun je heel lokaal in het aangedane gebied de pijn uitschakelen. Het is echt een pijnbestrijding. Het gebrek waardoor je paard pijn heeft blijft gewoon bestaan. Daarom moet je paard na zo'n behandeling ook altijd onder controle blijven zeker bij kwalen die progressief zijn zoals bv een gedegenereerde hoefkatrol. Dat kan verslechteren en de pezen zodanig beschadigen dat een paard door zn pezen klapt.
Naar wat ik heb begrepen wordt je paard 1 x hooguit 2 x behandeld en is het resultaat blijvend.

Ah helder. Dus ze blijven stuk, alleen voelen ze dat niet meer. Ik vond t ook al zo vreemd, want je kunt artrose niet genezen. Blijft nog steeds de vraag of het ethisch verantwoord is...

**Geplaatst**: 13-12-23 16:40

Geplaatst: 13-12-23 16:40

Babootje schreef:
Earth schreef:
Ik vind het nog steeds wonderlijk dat deze methode blijkbaar zo goed is maar nog bijna niet wordt toegepast in de rest van Nederland (en de wereld?). Ik geloof er niet in dat paarden pijnvrij kunnen zijn met artrose, dus ik ben benieuwd naar voor en na filmpjes van een paard die deze behandeling gehad heeft.

Ik heb Equisound ook eens gebeld en erop doorgevraagd wat het middel nu deed.
Je kunt het t beste vergelijken met een zenuwsnede, maar dan chemisch. Bij een zenuwsnede snijd je de zenuw door; het paard voelt dan alles vanaf de zenuw naar beneden niet meer. Zo'n snede kun je dus niet "hoog" doen.
Met Equisound kun je heel lokaal in het aangedane gebied de pijn uitschakelen. Het is echt een pijnbestrijding. Het gebrek waardoor je paard pijn heeft blijft gewoon bestaan. Daarom moet je paard na zo'n behandeling ook altijd onder controle blijven zeker bij kwalen die progressief zijn zoals bv een gedegenereerde hoefkatrol. Dat kan verslechteren en de pezen zodanig beschadigen dat een paard door zn pezen klapt.
Naar wat ik heb begrepen wordt je paard 1 x hooguit 2 x behandeld en is het resultaat blijvend.

Earth schreef:
Ah helder. Dus ze blijven stuk, alleen voelen ze dat niet meer. Ik vond t ook al zo vreemd, want je kunt artrose niet genezen. Blijft nog steeds de vraag of het ethisch verantwoord is...

ik vind het ethisch verantwoord want het paard heeft geen pijn. De eigenaar moet dan wel altijd de verantwoordelijkheid nemen om de progressie van de kwaal te blijven volgen door bv jaarlijks een foto of echo te laten nemen.
Wat niet ethisch zou zijn is een paard verkopen in de prijsklasse waarin mensen niet keuren en niet vermelden dat het paard backsound heeft gehad.

**Geplaatst**: 13-12-23 20:41

Geplaatst: 13-12-23 20:41

Little_Gift schreef:
SjonnieZ schreef:
Maar eigenlijk zeg je nu dat zodra een paard instilling krijgt je er niet meer op gaat zitten. Heel veel behandelingen zijn gericht op het verlichten van pijn of het uitsluiten van pijn.
Kijk je er dan ook zo tegenaan?

Klopt helemaal, dan kijk ik er ook zo tegenaan. Net wat Qimm schrijft dus, is ook mijn standpunt.

Dat vind ik best extreem.
In pijnstilling zijn vele gradaties te vinden, een paard dat afkan met een duivelsklauw kan daarna nog prima functioneren… dagelijks buut is het andere uiterste en daar zit nog van alles tussenin.
Jullie visie lijdt er toe dat 75% en mss nog wel meer aan paarden voortijdig met pensioen moeten.

**Geplaatst**: 13-12-23 21:58

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 13-12-23 21:58

En dat is slecht omdat....?

**Geplaatst**: 13-12-23 22:52

Geplaatst: 13-12-23 22:52

Qimm schreef:
En dat is slecht omdat....?

Ik pak ook wel eens aspirientje en ga dan ook niet meteen in een rolstoel zitten.
Maw pijn kent gradaties en pijnstilling dus ook.
Bij het minste of geringste pijntje je paard voor eeuwig op rust zetten is extreem. Bovendien slecht voor jouw paard, want rust roest en verergert dus in sommige gevallen de kwaal.

**Geplaatst**: 13-12-23 23:02

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 13-12-23 23:02

Pijnstillers behoren in de ideale wereld slechts tijdelijk te zijn. Dus zodra mijn paard tijdelijk enkele weken pijnstilling nodig heeft, vind ik het inderdaad niet nodig om mijn paard extra te belasten met ruitergewicht.

Dat dus gelijk aan jouw voorbeeld van aspirientjes.
Een apsirientje werkt enkele uren en dan is de reden van de pijn vaak ook alweer weg, kun je daarna prima weer verder zonder aspirientjes.
En dus kan het rijden dan daarna ook prima weer opgenomen worden.

Ga je naar de andere soorten pijnstilling die langer/levenslang gegeven dient te worden, dan zit je niet meer in het segment "rust roest" maar in het segment "gedoseerd bewegen is nodig maar op aangaven en geleide van de pijn" en hoe kan een paard jou dat aangeven als hij ondertussen al onder zware pijnstilling zit?
Niet... Dus dan kun je ook niet verlangen te rijden.

**Geplaatst**: 14-12-23 00:09

Geplaatst: 14-12-23 00:09

Little_Gift schreef:
Pijnstillers behoren in de ideale wereld slechts tijdelijk te zijn. Dus zodra mijn paard tijdelijk enkele weken pijnstilling nodig heeft, vind ik het inderdaad niet nodig om mijn paard extra te belasten met ruitergewicht.

Dat dus gelijk aan jouw voorbeeld van aspirientjes.
Een apsirientje werkt enkele uren en dan is de reden van de pijn vaak ook alweer weg, kun je daarna prima weer verder zonder aspirientjes.
En dus kan het rijden dan daarna ook prima weer opgenomen worden.

Ga je naar de andere soorten pijnstilling die langer/levenslang gegeven dient te worden, dan zit je niet meer in het segment "rust roest" maar in het segment "gedoseerd bewegen is nodig maar op aangaven en geleide van de pijn" en hoe kan een paard jou dat aangeven als hij ondertussen al onder zware pijnstilling zit?
Niet... Dus dan kun je ook niet verlangen te rijden.

De vraag is echter of er dan sprake is van zware pijnstilling. Zoals aangegeven tussen de duivelsklauw (aspirine) en de buut zit nog een scala aan mogelijkheden. Sommige kwalen gedijen echt beter met gedoseerde beweging ook indien een stuk bestrijding aanvullend in de vorm van een periodieke cortisonen spuit of iets dergelijks nodig is.

**Geplaatst**: 14-12-23 10:23

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 14-12-23 10:23

Vraag is echter waarom gedoseerde beweging gelijk moet staan aan extra balast met ruitergewicht?

Als wij mensen gedoseerd moeten bewegen, is dat ook niet met een rugzak gevuld met stenen op de rug hé

**Geplaatst**: 14-12-23 10:53

Geplaatst: 14-12-23 10:53

Afhankelijk van de kwaal natuurlijk, maar een paard dat pijnvrij is door of backsound of een zenuwsnede is nog prima geschikt om als rijpaard te functioneren.
Prima om daar je eigen mening over te hebben, maar het is niet zo dat het niet kan. Het paard heeft immers geen pijn meer.

Ik heb ooit een paard op voorstel van de DA een zenuwsnede laten geven die na een ongeluk een botsplinter van het hoefbeen had afgebroken. Hier kwamen we pas achter toen de hoef weer was aangegroeid. Het was dus geen progressieve situatie en het paard heeft een lage zenuwsnede gehad, waarna hij nog jarenlang goed heeft gefunctioneerd als rijpaard en nog in de basissport mee heeft gelopen. Ze heeft nog een mooie leeftijd bereikt en een goed leven gehad.
Maar het vergt wel extra management bv hoefbeslag met een zooltje zodat het paard niet ergens in kan trappen dat het niet voelt.

**Geplaatst**: 14-12-23 15:21

Geplaatst: 14-12-23 15:21

Little_Gift schreef:
Vraag is echter waarom gedoseerde beweging gelijk moet staan aan extra balast met ruitergewicht?

Als wij mensen gedoseerd moeten bewegen, is dat ook niet met een rugzak gevuld met stenen op de rug hé

Dat ligt er ook een beetje aan wat het gewicht van de ruiter is. Bij mij is dat maar 15% van het gewicht van het paard. Ook of de ruiter een lichte in balans zijnde ruiter is. En tussen rijden en rijden zitten hele grote verschillen. Ik rijd mijn paard 3x per week 30-35min
Waarvan we ook nog 15 min in stappen en 5 min belast uitstappen en daarna nog 10 min aan brengen hand. Tussen door een fijn drafje en een rondje galop aan beide zijde. In een perfecte gedraineerde en gesleepte rijbaan. De andere dagen wandelen wij aan de hand 2x daags 30 min en staat zij halve dagen in een grote paddock. Met andere paarden er omheen. En geloof me mijn paard vind het heel fijn om een beetje werk in de baan te doen. ZONDER pijn omdat ze behandeld is met Backsound.

**Geplaatst**: 18-12-23 19:34

Geplaatst: 18-12-23 19:34

Proficiat Equisound Team
Anton Friese ruin van 7 jaar al 2 jaar problemen op en af mank,is het de hoef is het het been waar zit het probleem foto genomen ,echo niks te zien infultratie na 6 weken zelfde probleem
onze dierenarts stuurde mij door naar equisound
Onderzoek werd gestart en werd mri genomen en daaruit blijkt een gekneusd kroonbeen ,waar hij dat opgelopen heeft weet ik tot nu toe nog niet
Er werd een behandeling gegeven voor de ontsteking waar ik 50procent slaagkans had maar dat haalde niks uit
De Backsound werdt voorgesteld dat was nog de enige optie
Ik ging er mee akkoord er was een rustperiode van 3 maand vooropgesteld met de nodige beweging di mag
Na 1 maand op controle , een onvoorstelbaar resultaat mijn maatje was niet meer mank
Na 2 maand terug controle ,was super,had hem nog nooit zo zien bewegen
en kreeg te horen dat ik vanaf nu Anton terug aan het werk mocht zetten ,ik was dol gelukkig

gelukkig bestaat backsound anders had ik een kreupel paard
terug een paardje gered door back sound
proficiat equisound team

zeker een aanrader bij problemen met je paard

**Geplaatst**: 18-12-23 20:11

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 18-12-23 20:11

Gered is hij dus niet want hij heeft nog steeds hetzelfde probleem alléén voelt hij het nu niet meer.

Er is een groot verschil tussen redden = probleem genezen of verdoezelen = probleem is er nog maar toont zich niet meer.

**Geplaatst**: 18-12-23 20:39

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 18-12-23 20:39

Snap ik, maar als een aandoening (artrose of iets dergelijks) niet te genezen valt.. dan is dit toch mooi misschien

**Geplaatst**: 18-12-23 20:58

Re: Backsound - Equisound - de toekomst?

Geplaatst: 18-12-23 20:58

Zeker, maar dan moet het ook zo benoemd willen worden.