Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-21 09:31

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 12-08-21 09:31

Tja zolang de wetenschappelijke onderzoeken het niet eens zijn of ze wel of niet kreupel kunnen zijn door verbeend hoefkraakbeen zal dat met het springen niet anders zijn. Gezond boerenverstand en kijken naar het betreffende paard/ pony en hoe deze het doet is dan de beste optie. Oftewel, als de pony weer rad wordt en voorzichtig opgebouwd dan kun je het altijd proberen en kijken hoe het gaat. Ik zou zelf aan de voorzichtige kant blijven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-21 09:37

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-21 09:37

Bedankt voor alles reacties hoor. Het is klote, vooral voor mijn pony. Het is een getalenteerde jonge springpony waar mijn dochter zich meteen zo vertrouwd mee voelde vanaf het eerste moment (sommige mensen hier weten wel dat mijn dochter een vorm van autisme heeft en met angsten kampt daardoor)
Ze gaat hier trouwens super mee om. Ze kan de onzekerheid over wat het exact is en de onderzekerheid over zijn toekomst beter handelen dan ik ;-)

De pony is ook gewoon zo'n schat. We hebben al tegen elkaar gezegd dat we hem maar gewoon houden, ook als het niet goed uitpakt. Dan zoeken we een fijne kudde voor hem op een plekje waar ze zoveel mogelijk buiten zijn.
Het idee was nl deze verder op te leiden en te verkopen, zodat we er straks een fijn paard voor terug kunnen kopen (dochter 'moet' qua lengte over 1,5 jaar wel over denk ik) Die plannen moeten we dan maar even uitstellen. Gelukkig geniet ze zo ook van hem.

Ik heb een tijd aan de tel. gezeten met de DA (hij is echt heel prettig, denk erg mee en ik mag altijd bellen) en zijn uitleg is als volgt; deze verbening kan ook gewoon een toevalstreffer zijn. Dwz dat het niet de oorzaak is van de kreupelheid, maar dat het toch een bandje in de hoef is. Zijn keuze om nu 6 weken te revalideren en op speciaal beslag (met zooltjes en zachte siliconen) is om te kijken of dat wellicht al de oplossing is. Als hij over 3 weken nog niet goed loopt, betekent dat de volgende stap. Dat kan betekenen meer beeldvorming of wellicht inspuiten met cortico's. De reden waarom hij nu nog geen corticosteroïden heeft geadviseerd is het risico op hoefbevangenheid.
Zijn ervaring met verbening in deze mate is dat paarden nog gewoon functioneren in de basissport.

Ik vertrouw deze DA, dus ik heb besloten ook nu op zijn kennis en ervaring te varen. Of het moet zo zijn dat ik er geen gevoel bij heb, dan vraag ik ergens een second opinion.

Laatst bijgewerkt door Koekie73 op 12-08-21 09:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-21 09:39

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-21 09:39

Elisa2 schreef:
Tja zolang de wetenschappelijke onderzoeken het niet eens zijn of ze wel of niet kreupel kunnen zijn door verbeend hoefkraakbeen zal dat met het springen niet anders zijn. Gezond boerenverstand en kijken naar het betreffende paard/ pony en hoe deze het doet is dan de beste optie. Oftewel, als de pony weer rad wordt en voorzichtig opgebouwd dan kun je het altijd proberen en kijken hoe het gaat. Ik zou zelf aan de voorzichtige kant blijven.

Dat is exact wat de DA zegt en ook hoe ik er nu in sta.
De DA geeft aan met ons mee te denken de komende weken en we telkens een stapje verder kijken wat te doen. Er valt nu nog niet zoveel over te zeggen, dus we zullen ons er bij neer moeten leggen.

Dochter mag er volgende week weer op om te stappen onder het zadel. Wat fijn is want 40 min. aan de hand stappen met een frisse pony is best een uitdaging

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-21 09:40

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-21 09:40

maj0 schreef:
Hier ook 1 met verbening in beide voorbenen.
Ze liep ook kreupel vooral links voor. Links uit verdooft liep ze rechts slecht.
Zij is eerst gewoon op ijzers gezet. Dit werkte niet. Ze staat nu op ijzers met een leren zooltje er tussen en ze loopt gewoon weer goed.

Het heeft wel even geduurd voordat ze echt weer goed liep. Denk ook dat ze echt even weer moest wennen aan geen pijn.
Maar ik mocht wel gelijk weer alles doen, heb geen schema mee gekregen voor opbouwen.

Ik ga ook niet te veel over het harde maar mijn dierenarts zei dat ik er alles nog mee mocht doen. Nou ben ik wel wat voorzichtiger en spring niet veel meer met haar. Ze springt af en toe nog wel vrij.

Eventueel heb ik ook nog wel foto van de voeten als je dat graag wil.

Hoi maj0; daar ben ik wel in geïnteresseerd, zou je die met mij willen delen?

**Geplaatst**: 12-08-21 09:43

Geplaatst: 12-08-21 09:43

Ja het klinkt in mijn ogen ook heel goed wat de DA zegt, hopelijk is de verbening gewoon niet de oorzaak en is er een andere onschuldige oorzaak die over gaat met wat rust. En anders lijkt verdere beeldvorming mij ook een wijs besluit. Hopelijk gewoon een goede uitkomst uiteindelijk voor jullie alle drie!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-21 09:43

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-21 09:43

Fly_high schreef:
Martje80 schreef:
Vind dat geen rare gedachte hoor. Het elastiek in de hoeven raakt er uit, het kraakbeen verbeent en dus de vering /demping is eruit. Lijkt me dan niet fijn voor een paard om te moeten springen

Dergelijke "gezond boerenverstand" manier van redeneren wil niet altijd overeenkomen met daadwerkelijke werking van paardenlichaam dus ik zou er voorzichtig mee zijn

Het is namelijk na vrij uitgebreid onderzoek wetenschappelijk bewezen dat verbeend hoefkraakbeen niet to kreupelheden leidt. Zoek eens naar het Zweedse onderzoek naar dravers met deze aandoening.

Wat echter wel vaak gebeurt is dat dierenartsen kreupelheden die zij obv uitverdoven in de hoeven weten te plaatsen aan RX afwijkingen in betreffend gebied verwijten zonder dat er aandacht aan zachte weefsels wordt besteed. Zachte structuren op deze hoogte zijn namelijk slecht of niet te beoordelen zonder MRI waardoor de kreupelheid toch gelinkt wordt aan de afwijking die wel waarneembaar is. Op zich niet gek hoor, maar dat wil niet zeggen dat het causale verband tussen verbening en kreupelheid / verminderde prestatie er daadwerkelijk is.

Ik zou persoonlijk voor second opinion gaan en/of MRI maar enkele weken rust kunnen waarschijnlijk ook geen kwaad.

Dat heb ik gelezen, maar de 2 DA's op de kliniek waar wij komen geven toch aan dat dat niet altijd de ervaring is. Dus tja... dat is het lastige van de verschillende meningen/ervaringen/onderzoeken

**Geplaatst**: 12-08-21 09:48

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 12-08-21 09:48

Maar wat heeft de DA dan voor classificatie aangegeven? Mij lijkt dit toch niet een lichte verbening van het hoefkraakbeen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-21 11:56

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-21 11:56

Babootje schreef:
Maar wat heeft de DA dan voor classificatie aangegeven? Mij lijkt dit toch niet een lichte verbening van het hoefkraakbeen.

Ik heb geen classificatie gekregen, maar hij noemde dit lichte verbening. Zal bij de controle eens vragen naar de classificatie.

**Geplaatst**: 12-08-21 12:29

Geplaatst: 12-08-21 12:29

Wat ontzettend balen zeg....helemaal bij zo'n jong dier en dan zéker als je het nog maar net hebt gekocht :(:)

Ik kan wel onze ervaring delen. Ik zag Rena op een dag ineens met 1 been omhoog in de wei staan. Vreselijk kreupel. DA erbij, kon niet echt een oorzaak vinden. RX foto's ook niet echt wat te zien: super mooie foto's zonder een spoortje artrose. Dus maar even op rust gezet om het 2 weken aan te kijken.

Het werd niet echt beter, ze bleef kreupel. RX foto's naar specialist gestuurd en die zag met veel moeite een piepkleine beschadiging net boven de hoef maar dat mocht het kreupel zijn eigenlijk niet verklaren.

Poosje later (max. 3 maanden) weer RX foto's gemaakt, om het gewricht in te spuiten in de hoop dat de pijn dan weg zou gaan. En toen was het ineens al zó ontzettend verbeend / artrose dat de spuit er niet eens meer in zou kunnen.... ze stonden er van te kijken hoe dit enorme verschil in zo korte tijd kon ontstaan.

Het lijkt er op dat die piepkleine beschadiging een proces van verbening in gang heeft gezet.

Ze zou geopereerd kunnen worden maar met niet echt geweldige garantie op succes. Ook niet het type voor boxrust en van huis weg moeten, en al een dagje ouder. Dus gekozen voor de andere optie: héle kleine kans dat het vanzelf op een gunstige manier aan elkaar zou groeien waardoor de pijn weg zou trekken.

Ze heeft nog een hele poos op pijnstilling gestaan en nu, een paar jaar later, loopt ze weer door de wei te rennen en doen. Dat heeft ze een poos niet gedaan maar nu lijkt het dus alweer een tijd prima te zijn

Ze is inmiddels wel tegen de 30 hoor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-21 19:04

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-21 19:04

Maar even een update. Al was het maar om even mijn gedachten te ordenen.

Ruim 6 weken geleden waren we ter controle weer op de kliniek. Conclusie: 60% verbeterd maar we zijn er nog niet. Dus voor gekozen zijn hoefgewricht in te spuiten (en hij is wel een ronde op hetzelfde speciaal beslag gegaan met zooltjes en siliconen)
Met het advies hetzelfde revalidatieschema aan te houden 6 weken en dan weer terugkomen.

Inmiddels zijn we dus wederom ruim 6 weken verder en gaan we morgenmiddag weer naar de kliniek.
We zagen hem laatst in de wei draven en daar werd ik niet vrolijk van.
Vandaag heel kort op het harde laten draven en dan lijkt hij niet verbeterd ten opzichte van 6 weken geleden. Dat zou betekenen dat het inspuiten geen effect heeft gehad.

De vraag is dan ook wat we morgen dan gaan doen, als de conclusie van de arts ook is dat er geen verbetering is tov van 6 weken geleden.
Waarschijnlijk is het advies om dan een MRI te doen (foto's zijn al gemaakt, daar blijkt alleen de verbening uit) maar hetgeen op een MRI te zien zou kunnen zijn; zou dat niet juist iets zijn dat goed gereageerd had moeten hebben op het inspuiten? Oftewel: als we een MRI zouden laten doen, zou er misschien iets van een probleem aan een collateraal bandje te zien kunnen zijn; dan is de behandeling niet anders dan we nu al gedaan hebben; inspuiten, volgens mij?

Goed, het is even afwachten morgen maar ik probeer me vast een beetje voor te bereiden op 'niet persé een positief bericht'
We zijn al zoveel geld kwijt aan alle behandelingen en onderzoeken; daar komt ook mijn twijfel om een MRI te doen vandaan. Want ik heb het idee dat de behandeling er niet anders van wordt en dan heb ik weer 1500 euro de sloot in geflikkerd.

**Geplaatst**: 21-10-21 19:33

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 21-10-21 19:33

Als het een collateraal bandje is word je ook niet erg blij. Ik heb ook een paard gehad die dat had, het blijft altijd een gevoelige plek en zeker op harde bodem. Mijne is er uiteindelijk op afgekeurd. Overigens, was dit ook op echobeelden te zien en hoefde hij niet de MRI in.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-21 19:36

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-21 19:36

Fitzroy schreef:
Als het een collateraal bandje is word je ook niet erg blij. Ik heb ook een paard gehad die dat had, het blijft altijd een gevoelige plek en zeker op harde bodem. Mijne is er uiteindelijk op afgekeurd. Overigens, was dit ook op echobeelden te zien en hoefde hij niet de MRI in.

Werd jouw paard ook ingespoten met cortico's als behandeling voor het bandje?

**Geplaatst**: 21-10-21 19:40

Geplaatst: 21-10-21 19:40

Dat dacht ik wel. Het is al een aantal jaren (en paar paarden) geleden dus ik weet niet meer zo goed

Hij had geen speciaal beslag trouwens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-21 19:47

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-21 19:47

Nee ik twijfel ook of ik de ijzers er onderuit laat halen. Laat ik even afhangen van wat de arts morgen verder zegt. Sinds het speciaal beslag eronder zit, is hij wel verbeterd dus het even kijken wat wijsheid is.
Ik ben toch wel verbaasd dat hij niet beter loopt na het inspuiten. Of liever gezegd; teleurgesteld.

Kan ook zijn dat ik besluit om hem een paar maanden met rust te laten en hem lekker op de wei te laten, maar goed we revalideren al 3,5 maand en dat heeft nog geen zoden aan de dijk gezet.
Pfff konden zomaar praten he? Of hadden ze maar een USB stickje waarmee je ze uit kon lezen op errors ;-)

**Geplaatst**: 21-10-21 20:04

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 21-10-21 20:04

Rena is ingespoten maar dat deed volgens mij nagenoeg niks. De DA was wel verbijsterd dat het perfecte voetje in zo korte tijd ineens helemaal aan het verbenen was: de spuit kon via de voorkant niet eens meer in het gewricht komen dus ze hebben het via de achterkant gedaan.

Rena heeft zeker wel anderhalf jaar kreupel gelopen, door de pijnstiller heen.
Maar nu loopt ze prima. Goed beestje loopt inmiddels tegen de 30 en is al jaren met pensioen.

Maar het heeft zichzelf dus opgelost

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-21 20:13

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-21 20:13

@pmarena ook wel pittig; 1,5 jaar kreupel (zelfs door pijnstilling heen) Wel super dat ze nu goed loopt en van een pijnloos pensioen geniet!

**Geplaatst**: 21-10-21 20:16

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 21-10-21 20:16

Tja, ze zat er zelf niet zo mee en liep vrolijk door en rondom de wei te scharrelen terwijl ze alles bij haar stal had, dat ze nodig had. Klom nog de dijkwei op en af terwijl daar ook geen enkele noodzaak voor was. Ze deed gewoon alles vrolijk, alleen zag ik haar niet of nauwelijks meer draven of galopperen en liep ze dus niet rad.

Maar beestje was duidelijk niet klaar met het leven want anders had ik haar dezelfde dag dat ik het zag, nog een spuitje laten geven

Ik denk dan maar zo, er zijn ook zat mensen die niet pijnloos door het leven gaan, niet rad lopen hoeft niet gelijk te staan aan te weinig kwaliteit van leven hebben

**Geplaatst**: 21-10-21 20:24

Geplaatst: 21-10-21 20:24

Op röntgen kun je niet altijd goed zien of het bot aangetast is of dat er gewoon veel vocht in de hoef zit.

Soms is het beter om na een paar maanden weer te kijken hoe het er voor staat alvorens je zeker weet of het een onomkeerbare beschadiging is van de hoef.

Het hoefbeen van mijn Fjord zag helemaal blur bovenin op de foto's. En van buiten af zag je dat de voet ook vol vocht zat. De arts had gezegd dat dit nooit meer goed komt. (paard reageerde niet op rust en de injectie('s) met corticosteroïden)
Mijn Fjord bleef matig lopen. Ze was al 22 dus de arts van de kliniek zag geen herstel meer mogelijk. Ik heb mijn Fjord mee genomen anders werd ze zws ingeslapen door de toenmalige eigenaar.

Na een jaar prachtig heldere foto' s van beide voorbenen. Het vocht was weg en de hoef was nog volledig intakt. :):)

Zonder extra medicatie, wel ruim de rust genomen (rijden is voor mij niet het belangrijkste) en passend bewegen op de juiste ondergrond.

We zijn inmiddels al weer een paar jaar verder. Ze loopt nooit kreupel, nooit vocht,zo gezond als een visje

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 21-10-21 20:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-21 20:07

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-21 20:07

Helaas dus niets verbeterd na het inspuiten van het hoefgewricht 6 weken geleden.
Vandaag liep hij wederom kreupel in draf, zowel op de zachte en harde volte als op een rechte lijn. Zelfs in stap vond de DA hem niet goed vandaag

Uitgebreid besproken wat de keuzes kunnen zijn. Dat komt neer op:
- een half jaar de wei op en daarna kijken hoe hij loopt. Bij nog steeds kreupel alsnog een MRI of inslapen
- Nu een MRI en kijken of we naar aanleiding daarvan gerichter kunnen behandelen

Aangezien we al 4 maand bezig zijn, hebben we besloten om toch nu voot een MRI te gaan. Eind volgende week gaan ze deze doen.
Ik hoop dat er iets uitkomt dat te behandelen is. Willen jullie duimen? :knuffel:

**Geplaatst**: 22-10-21 20:51

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 22-10-21 20:51

Topic doorgelezen, ik ga heel hard voor je duimen!

Ik heb in juni een mri laten maken van mijn paard haar ondervoet. Daar kwamen duidelijk haar problemen vandaan. Maar lees wel, we waren al 1,5 jaar aan het tobben en diverse onderzoeken gehad. Ik was ook al erg veel geld kwijt.
Uiteindelijk bleef mri over, en ik zou willen dat mij dit toch eerder geadviseerd was door dierenarts 1. Dierenarts 2 adviseerde dit. Vreselijke uitslag, dat wel, maar we wisten eindelijk wat het was, een diagnose! Helaas heb ik haar paar weken later in laten slapen.

De onzekerheid en onduidelijkheid, daar werd ik gek van. Een mri kost wat, maar dan heb je als het goed is een duidelijke diagnose, en weet je waar je aan toe bent!

Heel veel sterkte!

**Geplaatst**: 22-10-21 22:13

Geplaatst: 22-10-21 22:13

Ik ben het eens met Lui en met jou, Koekie73. Beter nu een MRI en weten waar je aan toe bent, of er nog behandeling mogelijk is of niet, of je nog de scherpe randjes van het kreupel zijn eraf kan krijgen of niet... Dan een half jaar wachten, zien dat hij beter is, toch weer net niet, dan weer slechter of toch niet... Die twijfel maakt je gek, vooral als je niet weet wat er mis is en op een MRI kunnen ze echt veel meer zien.

Waar ga je de MRI laten doen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-21 22:22

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-21 22:22

@Lui en Jet; Precies dat, het is nu beter alles goed in beeld te krijgen zodat we duidelijkere keuzes kunnen maken. Die twijfel is idd om gek van te worden.

Lui, ik snap goed wat je zegt. Dat je het graag eerder had gedaan. Rpt dat het geen fijne uitslag gaf. Ik ben er ook wel wat bang voor, maar ik weet dan i.i.g. dat we alles gedaan hebben.

Hij is pas 5 dus ik hoop van harte, ook voor mijn dochter, dat het een uitslag wordt met een goede prognose.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-21 22:23

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-21 22:23

@Jet, MRI in Den Ham. Heb alle vertrouwen in de arts die ons al die tijd al begeleidt.

**Geplaatst**: 22-10-21 22:30

Geplaatst: 22-10-21 22:30

Volgens mij een prima plek hoor! Een stalgenoot van me ( andere dan waar ik het eerder over had) was destijds door Wolvega naar Den Ham doorverwezen voor een MRI toen ze in Wolvega nog geen MRI hadden en zij is daar prima geholpen. Helaas een erg slechte uitslag, maar wel zekerheid. Volgens mij was dat artrose op een plek die in die tijd nog niet op röntgen of echo te zien was.

**Geplaatst**: 22-10-21 22:32

Geplaatst: 22-10-21 22:32

Koekie73 schreef:
Helaas dus niets verbeterd na het inspuiten van het hoefgewricht 6 weken geleden.
Vandaag liep hij wederom kreupel in draf, zowel op de zachte en harde volte als op een rechte lijn. Zelfs in stap vond de DA hem niet goed vandaag

Uitgebreid besproken wat de keuzes kunnen zijn. Dat komt neer op:
- een half jaar de wei op en daarna kijken hoe hij loopt. Bij nog steeds kreupel alsnog een MRI of inslapen
- Nu een MRI en kijken of we naar aanleiding daarvan gerichter kunnen behandelen

Aangezien we al 4 maand bezig zijn, hebben we besloten om toch nu voot een MRI te gaan. Eind volgende week gaan ze deze doen.
Ik hoop dat er iets uitkomt dat te behandelen is. Willen jullie duimen?

Ik lees het topic nu pas en herken deze situatie wel een beetje met mijn paard. Valentijn loopt ook al een halfjaar kreupel. Na de foto’s van zijn benen/ hoeven zag je ook een kleine botoneffenheid op het staalbeen.

Afbeelding

Deze is ingespoten en na twee weken moesten we kijken. Helaas nog steeds kreupel op de volte. Keuze was aan ons of een mri of 6 weken boxrust of geen mri en ook 6 weken boxrust. Dus we zijn maar gelijk voor de boxrust gegaan omdat een mri toch ook zwaar is.

Na de 6 weken boxrust was hij nog kreupel en toen werd ons geadviseerd om eens met een osteopaat te kijken, vooral om naar de spieren te kijken. De osteopaat kwam langs en hij reageerde zo hefitg op aanraking bij de hals/rug dat ze niet durfde te behandelen zonder zeker te zijn of er niks in de rug zat. Vandaag dus de rug en nek op de foto laten zetten. En ook ontzettend zuivere röntgenfoto’s op een extra stuk botje achter de oren na waar hij geen last van zou moeten hebben. De oorzaak van de kreupelheid ligt dan toch ergens anders.

Afbeelding

(Die van ons is wel pas 3 dus er is meer kraakbeen wat nog niet helemaal gefuseerd is maar hij maakt op sommige plekjes dus wat extra aan)

Wij hebben nu de keuze gemaakt om eerst te kijken of we het met fysiotherapie/osteopathie kunnen oplossen. Wellicht is dit ook nog een optie voor jou?