Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-11-21 12:16

Geplaatst: 18-11-21 12:16

Koekie73 schreef:
Babootje schreef:
Ja dat denk ik wel. Een ontstekingsreactie. Die weer kan zorgen voor extra verbening van het hoefkraakbeen. Ik vermoed dat behandeling zal bestaan uit inspuiten met ontstekingsremmers en aangepast beslag.

Dit vermoed ik ook. Denk dat we nog wel 9 maanden onderweg zijn minimaal.

Dat kan meevallen hoor. De ontsteking is het pijnlijkste, maar die kan met onstekingsremmers snel weg zijn. Het hoefbeslag doet dan de rest. (Zorgt voor een goede stand en ontlasting van dat gebied)
Mijn pony met een lichte verbening van het hoefkraakbeen heeft die behandeling ook gehad. (Overigens geen MRI nodig). De veearts zei dat dat kwam omdat hij op blote voeten stond en zijn stand niet helemaal perfect was. Hij is toen ook ingespoten met ontstekkingsremmer en een paar x beslag met silliconen gehad. Daarna kon hij op gewoon beslag. En ik heb hem verder altijd op ijzers (voor) gehouden. Kreupelheid is nooit meer terug geweest.
Sindsdien gaan mijn paarden altijd op ijzers (in ieder geval voor) als ze gewerkt worden. Er is bijna niet 1 paard die zijn hoeven perfect recht afslijt.

**Geplaatst**: 18-11-21 12:48

Geplaatst: 18-11-21 12:48

Hotspots bestaan niet bij MRI. Het is een term die bij scintigrafie wordt gebruikt. Hotspots zijn plaatsen waar meer bot wordt opgebouwd of afgebroken dan normaal, met andere woorden, waar de activiteit van/in het bot groter is dan normaal.

Bij mensen die een mri krijgen wordt soms een laag radioactieve substantie ingespoten. In dat geval kun je eventueel wel hotspots zien, maar bij paarden gebeurt dat voor zover ik weet nog niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-21 13:14

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-21 13:14

BigBen schreef:
Hotspots bestaan niet bij MRI. Het is een term die bij scintigrafie wordt gebruikt. Hotspots zijn plaatsen waar meer bot wordt opgebouwd of afgebroken dan normaal, met andere woorden, waar de activiteit van/in het bot groter is dan normaal.

Bij mensen die een mri krijgen wordt soms een laag radioactieve substantie ingespoten. In dat geval kun je eventueel wel hotspots zien, maar bij paarden gebeurt dat voor zover ik weet nog niet.

Ik denk dat hij het niet zo letterlijk bedoelde. Maar om deze reden vroeg ik me ook af hoe ik dat moet interpreteren. Ik zal het straks wel horen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-21 18:46

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-21 18:46

Ik heb de DA gesproken en ik krijg ook nog het verslag met beelden toegestuurd.
Pony heeft een ontsteking in het bot. Er is niet persé een relatie met de verbening. De specialist spreekt ook niet van een verband.

Het advies is om hem op een speciaal ijzertje te zetten; een licht ijzertje met plaatje, waarbij zeg het holle gedeelte van de hoef gewoon lucht krijgt (ik moet daar ook nog even een beeld bij krijgen)
Verder gaf hij aan dat ontstekingsremmers vaak niet helpen bij dit soort botontstekingen. Dus dat adviseert hij niet.
Dat hij wel de wei op mag zolang hij niet heel debiel doet. Anders moet ik hem op stal houden en hem gecontroleerde beweging geven. Maar hij geeft aan dat met dit speciale ijzertje de wei/paddock wel zou moeten kunnen.

Hij gaat er vanuit dat het een maand of 5 duurt voordat het geneest. We gaan dus voor 2x 6 weken nieuwe ijzers en dan terug voor controle. Zijn ervaring is dat voor de meeste paarden dit een goede prognose heeft.

Ik ga het even laten bezinken.

**Geplaatst**: 18-11-21 19:09

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 18-11-21 19:09

Een ontsteking in het bot? Dat is wel bijzonder. Wel botje als ik vragen mag?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-21 19:27

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-21 19:27

@babootje ik weet niet meer of hij het nou over het hoefbeen of kroonbeen had. Even het verslag afwachten maar.

**Geplaatst**: 18-11-21 19:28

Geplaatst: 18-11-21 19:28

Dat klinkt een beetje hetzelfde als wat mijn paard heeft gehad. Hoe waren de weken erom heen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-21 19:46

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-21 19:46

angelpam schreef:
Dat klinkt een beetje hetzelfde als wat mijn paard heeft gehad. Hoe waren de weken erom heen?

Voor zover ik nu heb begrepen was alles er omheen in orde. Het bot 'bij het hoefkraakbeen' was enorm actief op de mri beelden; als in ontstoken. Maar ik krijg nu natuurlijk allerlei vragen. Dat is eigenlijk het lastige aan zo'n gesprek zonder beelden erbij.

Wat had jouw paard precies, @angelpam?

**Geplaatst**: 18-11-21 20:02

Geplaatst: 18-11-21 20:02

P3, het hoefbeen. Je pony heeft osteïtis van het hoefbeen. Dat is bijna altijd een niet-bacteriële ontsteking van het hoefbeen. Het wordt dus niet veroorzaakt door een virus of een bacterie, maar het is een gevolg overbelasting. Als jij vijf uur aan een stuk stenen in gruis klopt met een zware moker, dan zal je pols 's anderendaags dubbel dik zijn, pijn doen, en onbruikbaar zijn. Om dat soort ontsteking gaat het.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-21 20:16

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-21 20:16

@bigben hij vertelde idd dat het 2 oorzaken kan hebben; chronisch, door bv. scheve hoefstand en daardoor overbelasting. Of accuut door trauma (en dat kan vanalles zijn) Aangezien we hem pas eind febr. hebben is dat lastig inschatten.

**Geplaatst**: 18-11-21 20:30

Geplaatst: 18-11-21 20:30

Ik heb twee vragen. Heeft de pony nu of in het verleden veel op een harde bodem gelopen ? En ook, heb je er misschien al eens op gelet of je pony op de hiel landt als hij stapt/draaft ?

Het ijzer waarover je DA spreekt is concaaf (hol). Op die manier wordt de zool weggeduwd van de grond, zodat het hoefbeen minder (forse) klappen krijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-21 21:37

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-21 21:37

BigBen schreef:
Ik heb twee vragen. Heeft de pony nu of in het verleden veel op een harde bodem gelopen ? En ook, heb je er misschien al eens op gelet of je pony op de hiel landt als hij stapt/draaft ?

Het ijzer waarover je DA spreekt is concaaf (hol). Op die manier wordt de zool weggeduwd van de grond, zodat het hoefbeen minder (forse) klappen krijgt.

Bij ons niet, maar hij is beleerd voor de kar bij de vorige eigenaar en daarbij wel regelmatig over het asfalt gegaan. Maar ik geloof niet dat dat veel meer dan 10x is geweest. Of hij verder ook veel op een harde bodem heeft gelopen weet ik niet. Hij kwam daar volgens mij niet heel veel buiten voor vrije beweging.
Hij is pas 5; ik geloof wel dat ze al vrij snel flink met hem sprongen.

Of hij op de hiel landt, weet ik eigenlijk niet. Zal eens wat filmpjes bekijken. Hij is iets toontredend, waardoor hij de buitenkant meer belast. Daar heeft de hoefsmid op de kliniek de laatste keren wel rekening mee gehouden.
Waarom deze laatste vraag?

Bedankt weer voor al je info!!

Heb wat filmpjes bekeken en hij lijkt op zijn hielen te landen, maar ik vind het niet heel makkelijk te zien.

**Geplaatst**: 19-11-21 19:54

Geplaatst: 19-11-21 19:54

Telkens een paard zijn voet neerzet gaat er een klap(je) doorheen de voet en het been. Die klap wordt opgevangen door allerhande structuren. Ligamenten, pezen, spieren, kraakbeen, bot. De structuren die het laagst zitten krijgen de zwaarste impact te verwerken. Kijk je alleen naar de botten, dan zit het hoefbeen het laagst. Is de klap een keer wat harder dan normaal, niets aan de hand. Is de klap harder dan normaal, en nog eens, en nog eens, en telkens weer opnieuw over uren, dagen en weken, krijg je problemen. Eén daarvan is osteïtis van het hoefbeen. En dat is op zich dikwijls een voorbode van een (stress)fractuur.

Als je weet wat de oorzaak is kun je het probleem misschien oplossen. Waarom is de klap harder dan 'normaal'? Veel mogelijkheden. Een harde bodem. Iedere dag kilometers over het asfalt. Alleen, deze pony heeft een ritje of tien gedaan voor de kar. Persoonlijk denk ik niet dat je daarmee een botontsteking uitlokt.

Veel en hoog springen. Dat is ongetwijfeld een mogelijke oorzaak. Misschien ook nog op een bodem die niet ideaal was. Een jonge, getalenteerde pony, die uit zichzelf veel aanbiedt. Ik weet uit ervaring hoe dat gaat. Je bent zo'n pony/paard aan het overbelasten zonder dat je het zelf beseft. Alleen, als ik het goed begrijp, de pony staat al stil sinds begin augustus. Dan zou je toch al iets van beterschap verwachten.

Dan het landen op de hiel. Het merendeel van de paarden landt op de hiel, of toch minstens met een vlakke hoef. Biomechanisch is dat ook het best. Om diverse redenen, maar o.a. ook omdat bij een landing op de hiel de klap eerst wordt opgevangen door de straal, het straalkussen, het hoefkraakbeen, en dan pas het hoefbeen. Omgekeerd, bij een landing op de teen krijgt het hoefbeen metéén de volle laag. Teen landen doen paarden als ze pijn hebben in de hiel. Bijvoorbeeld paarden met lage ondergeschoven hielen, paarden waarvan de straal te ver is weggesneden, of paarden die van nature een dunne zool hebben.

Je mag wel echt tevreden zijn dat je een mri hebt laten doen. Botontsteking leidt op termijn tot botafbraak, en dan wordt het ook zichtbaar op rx. De rand van het hoefbeen ziet er dan onregelmatig en gerafeld uit. Bot dat verdwenen is komt niet meer terug. Met andere woorden, als je het ziet op rx is het eigenlijk al te laat. Nu heb je nog een kans om het proces tijdig te stoppen. Anderzijds, een niet bacteriële ontsteking is dikwijls erg moeilijk stil te leggen. Je zou denken, als ik de oorzaak kan wegnemen zal ook de ontsteking verdwijnen, maar jammer genoeg is dat niet altijd het geval. Soms lijkt het wel alsof zo'n ontsteking, één keer aanwezig, een heel eigen leven gaat leiden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-21 11:45

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-21 11:45

@bigben ik ben ook blij dat we de MRI hebben laten doen. Ik moet zeggen dat de begeleiding door de dierenarts daarin ook steeds heel prettig is geweest. Ben heel blij met hem (alleen de communicatie is ehm een beetje lastig. Heb het verslag ook nog steeds niet ontvangen en daar ben ik juist zo benieuwd naar)

Over de prognose is hij positief, maar wij zijn zelf wat terughoudend. We willen hem heel graag gewoon de tijd geven. Het is op stal nu even zoeken wat we doen; hij kan of met zijn maatje op de wei (ze spelen wel maar verder zijn ze allebei rustig) of hij kan op bosrust. Meer smaken zijn er niet. Nou wordt hij op een klein stukje ook helemaal debiel dus dat zou toch geen optie zijn, maar goed die mogelijkheid is er hier eigenlijk niet.

En je hebt helemaal gelijk; jonge, getalenteerde pony die heel graag voor je aan het werk gaat. Mijn keuze was het niet geweest om hem meteen al zo aan het werk te zetten. Dus de kans dat hij overbelast is die tijd (ook gezien de verbening) is aanwezig. Ik hoop niet dat dit de oorzaak is en dat het eerder accuut trauma is. De realiteit is echter dat we het niet weten en dat we dus doen wat we kunnen en dat we over 3 maanden weer kijken op de kliniek hoe hij loopt.

Hij was trouwens afgelopen weekend heel erg koliekerig. Naweeen van de narcose en hij had volgens mij heel lang zonder eten gestaan, omdat die MRI zo lang uitgesteld werd die dag, door spoedgevallen. Hij had de hele nacht al zonder ruwvoer gestaan natuurlijk en toen kwam de MRI pas om 16:30
Hij had echt pijn zaterdagmiddag. De nacht is hij nog een paar keer gaan liggen en weer opgestaan. We hebben met hem gelopen en colosan gegeven (en uiteraard overleg met de DA gehad) en zondag was hij gelukkig weer zijn vrolijke zelf.

Overigens zei de DA dat we de bosontsteking nog zouden kunnen ondersteunen met een trilplaat. Hoe zijn jullie ervaringen daarmee? Geeft dat juist niet extra irritatie?

Ah! Ik krijg net het verslag binnen op de mail!

**Geplaatst**: 20-11-21 12:14

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 20-11-21 12:14

Ben benieuwd. Vermoed ook het hoefbeen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-21 13:09

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-21 13:09

Dit is de conclusie.
Als ik het goed begrijp is het slijmbeurs vd hoefkatrol ook onstoken.

Dit staat er nog boven, voor de liefhebbers:

Afbeelding

**Geplaatst**: 20-11-21 13:29

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 20-11-21 13:29

Dus botontsteking en slijmbeursontsteking?

**Geplaatst**: 20-11-21 13:58

Geplaatst: 20-11-21 13:58

De ontsteking zit dus linksvoor vanuit het midden in het hoefbeen. Osteitis van het hoefbeen zoals BigBen al zei. Met daarom heen ontsteking van de slijmbeurs. Gelukkig geen problemen van de diepe buiger.

Bijzonder interessant. Ik ken veel kreupelheidsoorzaken, maar deze kende ik nog niet.
Ben wel blij voor je dat er nog een goede prognose uit is komen rollen. In de meeste gevallen waarbij een MRI nodig is het toch wel einde verhaal

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-21 14:27

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-21 14:27

Eerlijk gezegd had ik dit ook niet verwacht. En ik vind het ook enorm interessant.

@babootje als je het interessant vindt kan ik je de beelden in PB sturen? En sowieso veel dank naar jou, dat ik tegen je aan mocht praten en dat je zo met me mee dacht

Ja het is dus exact wat @bigben beschreef en dus inderdaad ook slijmbeursontsteking @amgelpam
Ik ben benieuwd wat daar evt nog tegen helpt? Omdat we verder niets gaan inspuiten oid, vraag ik me of dat met een paar maanden ook over zal zijn.

**Geplaatst**: 20-11-21 19:22

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 20-11-21 19:22

Zeker interessant. En geen dank hoor, graag gedaan. Je ziet, ik leer er ook altijd weer van.
Ik kan me voorstellen dat ze niet gaan inspuiten; je komt er niet bij op die locatie denk ik. Dus met rust en ontlasting moet het genezen. Aangepast beslag zal denk ik al veel voor je pony doen.
Trilplaat kan ik me voorstellen als ondersteunende behandeling (het stimuleert de botdichtheid, spieropbouw en bloedcirculatie). Dat zou nog wel wat kunnen doen.

**Geplaatst**: 20-11-21 19:46

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 20-11-21 19:46

Wat fijn dat je de uitslag hebt, en dat er toch nog een goede prognose is!

**Geplaatst**: 21-11-21 20:34

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst: 21-11-21 20:34

Goede prognose ? Daar ben ik absoluut niet zeker van. Rust ? De pony staat stil sinds begin augustus, en er is niets veranderd. Speciaal beslag ? Hij staat op speciaal beslag, idem ditto. Kun je de ontsteking niet stoppen, dan loopt hij binnen zes maand nog onregelmatig, en waarschijnlijk slechter dan nu.

**Geplaatst**: 21-11-21 21:22

Geplaatst: 21-11-21 21:22

Ik vraag me wel eens af. Bij die van mij was dan blijkbaar een piepklein, onbeduidend oneffenheidje op de kroonrand blijkbaar de reden om enorm kreupel te staan. En 2-3 maanden later was haar perfecte RX ineens helemaal "doorwoekerd" met artrose / verbening.

Toen ingespoten in de hoop het proces te stoppen. Deed niet echt wat. Toen werden als opties gegeven:

- nogmaals inspuiten en hopen dat het dan zou "pakken" en de artrose zou stoppen
- operatie en ik meen vastzetten dmv een plaatje
- de tijd geven en hopen dat het zelf vast zou groeien: hele kleine kans

Ik weet eigenlijk niet meer of we nogmaals ingespoten hebben. Ik denk van wel.
Operatie vond ik geen optie, dat zou voor dit dier teveel stress gegeven hebben inclusief herstelperiode.

Dus dan maar met pijnstilling en kijken waar het schip strandt, zolang ze vrolijk haar ding deed kreeg ze van ons wel die kans om het zelf op te lossen :(:)

En na een jaar liep ze eigenlijk weer prima, dus zal het wel vastgegroeid zijn.
Maar ik vraag me dan wel eens af, of dat inspuiten dat mee, of juist tegengewerkt heeft.

Want als "vastgroeien" een goede optie is, kan je het dan niet beter zijn gang laten gaan (als het toch al zo verwoekerd is dat het pijn doet...) in plaats van te proberen het proces te vertragen. Denk ik dan...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-11-21 10:14

Re: kreupel door verbening hoefkraakbeen?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-11-21 10:14

@bigben ik begreep van de DA dat dat juist past hierbij; dat het veel tijd nodig heeft. Hij heeft idd op speciaal beslag gestaan maar krijgt nu ander beslag.

Ik ben tot nu toe heel tevreden over deze DA, dus ik vertrouw voorlopig op hem.
We weten niet of het accuut was of dat er chronische problemen zijn door overbelasting bij de vorige eigenaar.

Heb jij een andere oplossing? Denk jij dat we juist wel zouden moeten inspuiten of nog iemand anders naar de beelden laten kijken?

**Geplaatst**: 22-11-21 11:32

Geplaatst: 22-11-21 11:32

BigBen schreef:
Goede prognose ? Daar ben ik absoluut niet zeker van. Rust ? De pony staat stil sinds begin augustus, en er is niets veranderd. Speciaal beslag ? Hij staat op speciaal beslag, idem ditto. Kun je de ontsteking niet stoppen, dan loopt hij binnen zes maand nog onregelmatig, en waarschijnlijk slechter dan nu.

Voor goed aangepast beslag moet je natuurlijk weten waar het probleem zit. Dat wisten ze eerder nog niet. Omdat de ontsteking aan het hoefbeen linksvoor van het midden zit, kan ik me voorstellen dat de pony een ijzer"constructie" krijgt die dat deel van de voet vrij laat.
Trilplaat (de suggestie van de veearts) zou ik zeker aanvullend doen.

Inspuiten is weinig zinvol als je niet direct bij de locatie kan inspuiten en zover in de hoef kun je niet bij.
Misschien kan een supplement dat ontstekingsremmend werkt nog wat extra kunnen doen, bv kurkuma of podocomp van Phytonics dat ook wordt gebruikt bij hoefbevangenheid.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 22-11-21 11:55, in het totaal 1 keer bewerkt