Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-21 15:35

Geplaatst: 11-09-21 15:35

anjali schreef:
Je zegt dat het echt je vriendje is.Dan zou ik hem niet laten afmaken omdat je er niet op rijden kunt.

Dat staat nergens. Hij is niet pijnvrij, kost veel geld en eigenlijk is het best uitzichtloos en kan die er zo nog 20 jaar staan met 16…
Het is het niet waard om jezelf in de financiële problemen te brengen vanwege een paard waar je behalve kosten bitterweinig aan hebt. Hem doorschuiven zou ik ook geen optie vinden.

**Geplaatst**: 11-09-21 15:39

Geplaatst: 11-09-21 15:39

Leeftijd doet er niet zoveel toe, kwaliteit van leven wel. Een paard dat kreupel loopt heeft pijn anders liep hij niet kreupel. En word de oorzaak niet gevonden dan zie je vaak dat mensen toch door blijven modderen , imo vind ik een paard wat zijn leven moet slijten op pijnstilling geen paardwaardig iets. Nog een mooie paar weken geven is misschien iets anders maar wanneer je met kunst en vliegwerk zo’n dier in de benen moet houden ben je al een stap te ver. Mijn mening dus doe je dit wel voel je niet aangesproken.

**Geplaatst**: 11-09-21 15:47

Re: Waar trek je de grens - Kosten

Geplaatst: 11-09-21 15:47

Ik heb zelf ook voor deze beslissing gestaan, met een jonger paard.
Uiteindelijk weet zo'n dier niet beter he die denken niet aan morgen. Die leven in t hier en nu.

Dus kwaliteit van het leven nu moet gewoon te doen zijn, als er toekomst in zit met veel geld als je dat hebt, prima maar zonder geld. Voor wie doe je het dan. Paard weet het niet hoor..
Maar misschien ben ik gewoon te nuchter, dat kan ook..

Ik kijk wel altijd naar het dier. Die moet het leuk hebben. Niet ik.. dus pijnvrij gewoon zijn ding kunnen doen.
Maar dat is gewoon lastig..

**Geplaatst**: 11-09-21 15:51

Geplaatst: 11-09-21 15:51

Nou dat bigone. Kreupel lopen is gewoon pijn hebben. En echt pijn, de meeste paarden hebben behoorlijk last tegen de tijd dat je er wat aan ziet.

Chronische pijn is voor mij rationeel gezien een no go. Dan neem ik afscheid.

Idem bij breuken waar geopereerd moet worden. Koliek operatie idem dito. Chronische peesproblemen is ook einde verhaal.

Ik heb te vaak meegemaakt dat er veel te ver wordt gegaan. Koliek operatie, paard komt niet goed uit de narcose, overlijdt maar wel 6k rekening.

De een na de andere blessure, pas als het paard 2 jaar lang inteert wordt hij uit zijn lijden verlost.

Pees na peesblessure, constant pijn, constant beperkte bewegingsruimte, chagrijnig paard.

En voor wie die je het dan? Voor het paard?

**Geplaatst**: 11-09-21 15:57

Re: Waar trek je de grens - Kosten

Geplaatst: 11-09-21 15:57

Vergeet niet dat de eigenaar het dier veelal 'stuk' maakt door foutief trainen, slecht voetenwerk, verkeerd harnachement, overbelasting, verkeerd management, etc...
Soms door zuinigheid, soms door onverschilligheid, soms door pure onwetendheid.

Je kunt het dan 'groots' brengen dat je het dier uit zijn lijden verlost en een moedige daad verricht, maar dat is nu eenmaal niet altijd het geval. Soms is er best iets aan te doen, soms is het nog een prima dier om mee te wandelen, fietsen, lange lijnen... whatever.....
Maar daar heeft niet iedereen trek in. Het is wel grootmoedig wanneer iemand dat gewoon ruiterlijk toegeeft.

Uit dit topic en de toelichting wordt mij niet duidelijk wat er aan gedaan is.
Enige is onregelmatigheid.... maar er is geen diagnose en slechts een vermoeden.
Mijn paard bleef ook af en aan kreupel. Een echte hoefexpert heeft de boel goed gekregen en veel inzet, niet eens heel veel geld.
Utrecht gaf niet veel hoop dat hij het zou overleven, en ze waren niet de enige.... bizar achteraf beschouwd.

Een paard met een heldere diagnose en overduidelijk veel pijn waar redelijkerwijs niets meer aan te doen is? Ja, die zou je kunnen inslapen.
Maar dit?

**Geplaatst**: 11-09-21 16:01

Geplaatst: 11-09-21 16:01

wendy1987 schreef:
Ik heb zelf ook voor deze beslissing gestaan, met een jonger paard.
Uiteindelijk weet zo'n dier niet beter he die denken niet aan morgen. Die leven in t hier en nu.

Mensen ook toch? Als je iemand laat inslapen is dat ook geruisloos en daar merk je niets van.

Ik denk dat dit iets is wat we onszelf graag vertellen. Maar ik denk dat dieren het wel degelijk weten. En dat is niet erg wanneer het gewoon echt niet anders kan.... het is juist fenomenaal dat dieren wat dat betreft beter geholpen worden dan mensen.
Maar ik denk dat de achterliggende redenen meestal niet zo zuiver zijn als ze worden neergezet.

**Geplaatst**: 11-09-21 17:13

Geplaatst: 11-09-21 17:13

Tango1979 schreef:
Ik heb te vaak meegemaakt dat er veel te ver wordt gegaan. Koliek operatie, paard komt niet goed uit de narcose, overlijdt maar wel 6k rekening.

Ik vind een koliekoperatie nu eigenlijk niet meteen onder het kopje 'te ver gaan' vallen. Niet alles wat niet succesvol eindigt is meteen een baasje dat te ver gegaan is.

Ik denk dat we moeten oppassen met in dit topic niet te gaan beginnen veralgemenen. Je zou maar die persoon zijn die zijn paard heeft moeten afgeven na een koliekoperatie of wiens paard het op een dagelijkse minieme dosis pijnstilling goed doet. Houd het dicht bij het verhaal van TS en eigen ervaringen, maar ga niet veroordelen op basis van wat anderen verkiezen.

**Geplaatst**: 11-09-21 20:43

Geplaatst: 11-09-21 20:43

Bij mijn vorige merrie heb ik ook enorm veel pech/ellende gehad. Was net 6 toen de ellende begon. Duizenden euro’s ingepompt en uiteindelijk geëindigd met een lege spaarrekening en zonder paard. Na 3 jaar onderzoeken en proberen heb ik de knoop doorgehakt. Ik had idd nog een scintigrafie kunnen doen zodat ik zeker wist wat er allemaal stuk was maar heb mezelf dit geld bespaard.

Als het paard niet meer vrolijk is of pijnvrij kan leven houdt het gewoon op. En het is echt geen schande dat je geen MRI kan laten doen. Ik heb altijd geleerd dat je nooit financieel dood mag bloeden op een dier. Met alle kwaaltjes die hij heeft en al het geld wat je er in hebt zitten houdt het een keer op.

Liever iemand die zijn verantwoordelijk neemt dan paard weggeeft en dat het dier weet ik het waar eindigt.

Maar aan jou de keuze, luister naar je eigen gevoel, de rest van de wereld denkt het altijd beter te weten maar luister naar jezelf. Vind jij het genoeg? Dan laten gaan. Wil je nog aankijken? Kijk het nog even aan.

**Geplaatst**: 11-09-21 20:51

Geplaatst: 11-09-21 20:51

Gini schreef:
Tango1979 schreef:
Ik heb te vaak meegemaakt dat er veel te ver wordt gegaan. Koliek operatie, paard komt niet goed uit de narcose, overlijdt maar wel 6k rekening.

Ik vind een koliekoperatie nu eigenlijk niet meteen onder het kopje 'te ver gaan' vallen. Niet alles wat niet succesvol eindigt is meteen een baasje dat te ver gegaan is.

Ik denk dat we moeten oppassen met in dit topic niet te gaan beginnen veralgemenen. Je zou maar die persoon zijn die zijn paard heeft moeten afgeven na een koliekoperatie of wiens paard het op een dagelijkse minieme dosis pijnstilling goed doet. Houd het dicht bij het verhaal van TS en eigen ervaringen, maar ga niet veroordelen op basis van wat anderen verkiezen.

Ben ik het mee eens, koliekoperatie is geen goed voorbeeld van te ver gaan. Maar in mijn ogen wel van ver gaan en iets waar ik niet aan begin.

Daarom veroordeel ik niemand die besluit afscheid te nemen. Soms krijg ik het idee dat het voor sommige mensen niet ver genoeg kan gaan. Met weinig kans op herstel, steeds terugkomende blessures, lichamelijke of mentale constante achteruitgang, voor wie die je het dan?

In het geval van ts, als je paard ongelukkig is, teveel energie heeft, met alleen weidepaard zijn, waarom zou je hem dan niet laten gaan? Zeker bij steeds terugkerende kreupelheden, goede kans dat hij constant pijn of minstens ongemak ervaart

**Geplaatst**: 11-09-21 22:01

Geplaatst: 11-09-21 22:01

Ik vind dit een goede discussie. Vraag die in mij op komt: kan je wel een dierenarts vinden die een relatief gezond paard in wil slapen?

**Geplaatst**: 11-09-21 22:37

Geplaatst: 11-09-21 22:37

Slmt9 schreef:
Ik vind dit een goede discussie. Vraag die in mij op komt: kan je wel een dierenarts vinden die een relatief gezond paard in wil slapen?

Met een goede DA en goede onderbouwing, waarom niet.

Een DA wilt ook betaald worden en als jij het traject niet meer kan financieren zal je DA niet ineens zeggen ach laat die rekening maar liggen

**Geplaatst**: 11-09-21 22:56

Geplaatst: 11-09-21 22:56

Slmt9 schreef:
Ik vind dit een goede discussie. Vraag die in mij op komt: kan je wel een dierenarts vinden die een relatief gezond paard in wil slapen?

Ja waarom niet? Dit paard mankeert vanalles. We praten hier over het bepalen van de grens in hoeverre je doorgaat met behandelen.
Financiën zijn daar een aspect van.

**Geplaatst**: 12-09-21 00:28

Geplaatst: 12-09-21 00:28

Ninx schreef:
Vergeet niet dat de eigenaar het dier veelal 'stuk' maakt door foutief trainen, slecht voetenwerk, verkeerd harnachement, overbelasting, verkeerd management, etc...
Soms door zuinigheid, soms door onverschilligheid, soms door pure onwetendheid.

Gaat ie lekker? Heb je hiervan een wetenschappelijke onderbouwing of roep je gewoon maar wat?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-21 06:26

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-21 06:26

Bedankt voor de reacties allemaal, het is inderdaad een mooie discussie over een onderwerp waar we liever niet teveel over nadenken. Het is echt fijn om een beetje te kunnen sparren. Het doet me wel wat dat er voor elk succes verhaal ook een gigantisch pech verhaal is met jonge paarden die om soms onverklaarbare redenen niet meer pijnvrij konden zijn. Het nemen van die verantwoordelijkheid voor je dier is hard maar rechtvaardig. Wij zitten nog niet op dat punt, de twijfel is alleen of ik hem, met mijn financiële situatie, nog kan behoeden voor we bij dat punt aankomen.

Even wat extra achtergrond bij dit specifieke paard: hij heeft altijd al gevoelige luchtwegen gehad, kan niet tegen hooi en stro en reageert ook wat op pollen. Ondanks dat heeft hij klasse 3 endurance gelopen, gewoon door goed management maar geen extra dingen als nevelen. Nu staat hij ook 24/7 buiten, voordroog ect. Het gekke is dus dat zijn klachten zijn verergerd de laatste weken en dat is iets waar ik mij zorgen om maak.

Hij is ook niet kreupel, zonder belasting is hij pijnvrij.
Rondjes stappen door de bak is prima, maar daar maak ik hem niet echt super blij mee. We zitten aan het bos dus dat leek me een goede oplossing, alleen daarvan wordt hij zo blij dat hij wat extra gaat stuiteren en dus wel teveel belast. Wandelen vind ik niet helemaal prettig, hij luistert, maar zet zijn staart erop en blijft luid snuivend naast me paraderen en torent boven me uit.

Qua voeten/pezen ect heeft hij nooit problemen gehad, altijd op blote voeten gelopen behalve toen hij een verband ijzer had na de operatie.

Ik wil best nog meer aan hem uitgeven, rijden is iets wat ik graag zou willen, zo eerlijk ben ik ook, maar ik maak hem daar ook echt blij mee (het bos in tenminste). Het is alleen dat er zoveel is dat het soms voelt als geld ertegenaan smijten zonder echt resultaat.

Zenuwsnede wordt niet snel voorgesteld, is natuurlijk de ultieme vorm van symptoombestrijding, maar daar is hij de perfecte patiënt voor: pijn zonder aanwijsbare oorzaak en waarschijnlijk niet de kans dat er dingen mee worden kapotgemaakt. Wel wordt het dan aangeraden om elk jaar een foto te maken om toch even te checken. Kost ook iets maar als er verder resultaat is is dat ook prima.
Ik was eigenlijk aan het sparen voor die ingreep, maar er kwamen wat dingen tussendoor, en nu hij qua luchtwegen ineens meer last heeft begin ik dus te twijfelen.

**Geplaatst**: 12-09-21 08:19

Geplaatst: 12-09-21 08:19

Misschien is er iemand hier in de groep, die a van geld af wil, b de mogelijkheden heeft die een ander niet heeft. Ik zou zeggen meld je bij de TS. Misschien kan je het paard incl. de zorg en kosten overnemen, als TS hiermee accoord gaat.

**Geplaatst**: 12-09-21 08:21

Geplaatst: 12-09-21 08:21

Als je toch nog graag iets wilt doen zou ik met de dierenarts overleggen hoe je er in staat, dat je nog 1x iets wilt proberen om te kijken of hij rijdbaar genoeg wordt voor een fatsoenlijk bosritje.
En als dit niet lukt dat je er dan een punt achter wilt zetten omdat je spaarpot leeg raakt en het allemaal niet dat resultaat heeft waar je iets mee kan.
Lijkt mij dat dat te bespreken moet zijn, dan ben je ook heel redelijk volgens mij.
Als je paard niet lijdt zou je nog kunnen overwegen of je een betrouwbaar iemand zou kunnen vinden die het management aan kan en nog lekker met hem wil rommelen, rustig ritje wil maken, als weidemaatje wil.
En zo niet, dan houdt het op, dan heb jij gedaan wat je kunt…
Sterkte, moeilijke dingen zijn dat!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-21 08:26

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-21 08:26

Dat is nu inderdaad mijn plan Nouval, ik heb een budget in gedachten en dan gaan we het gewoon proberen.

Uit handen geven ga ik niet doen, risico op handel is er altijd, maar daarnaast is het ook geen makkelijk paard in gedrag en management.

**Geplaatst**: 12-09-21 08:37

Geplaatst: 12-09-21 08:37

Ilse_123 schreef:
Zenuwsnede wordt niet snel voorgesteld, is natuurlijk de ultieme vorm van symptoombestrijding, maar daar is hij de perfecte patiënt voor: pijn zonder aanwijsbare oorzaak en waarschijnlijk niet de kans dat er dingen mee worden kapotgemaakt. Wel wordt het dan aangeraden om elk jaar een foto te maken om toch even te checken. Kost ook iets maar als er verder resultaat is is dat ook prima.
Ik was eigenlijk aan het sparen voor die ingreep, maar er kwamen wat dingen tussendoor, en nu hij qua luchtwegen ineens meer last heeft begin ik dus te twijfelen.

Maar dat hebben ze dan voorgesteld omdat ze verwachten dat de pijn uit de ondervoet komt? Kan er een andere gevoeligheid in die voeten/ voet zitten die meer gerelateerd is aan de voet zelf?
Omdat ze er niet uit komen wat het is, zou het het overwegen waard zijn om een expert daar nog eens naar te laten kijken?
Voor veel zaken is de kliniek de aangewezen plek voor meer antwoorden en duidelijkheid. Bij 'vage' kreupelheden die uit het voetenwerk lijken te komen, evenals luchtwegen- of bijv voedingsgerelateerde problemen kom je er op een kliniek vaak niet helemaal uit. Ik noemde Klaas Feuth al, en meer traditioneel (vinden sommige mensen wellicht prettiger) gebr. Nassau. Als er iets speelt in de voet dat de hielpijn lijkt te veroorzaken die het beeld geeft van hoefkatrolontsteking, is daar wellicht toch nog een mouw aan te passen.

Luchtwegen hebben deze zomer meer paarden last van. Er zijn deze zomer veel meer pollen geweest dan andere jaren. Ik heb zelf een merrie die hier last van heeft (zij heeft de diagnose equine asthma), en dit jaar was wel even lastig. Wanneer er al een gevoeligheid zit, kan de overvloed aan pollen de verslechtering zeker verklaren.

Nu is dit geen pleidooi om perse te blijven dokteren, de suggestie van Nouvel vind ik ook goed.
Misschien dat het je helpt een budget vast te stellen, en af te vinken wat je nog zou willen weten voordat je de beslissing neemt.
Als het er dan allemaal niet goed uitziet, geeft dat je keuze misschien ook meer kracht en rust achteraf dat het de goede beslissing was.

Ik begrijp het dilemma volkomen. Ik heb 2 speciale gevallen, en vraag me soms wel af hoe het zou zijn wanneer ik een onbeschreven blad zou hebben waar niet zoveel zorgen aan vast zouden zitten. Maar voor mij is het okay, blijkbaar moet het zo gaan... ik geniet dan ook van alles wat WEL kan, ook al hoort rijden daar niet altijd bij.
Maar ook dat is geen waardeoordeel en heel persoonlijk.

**Geplaatst**: 12-09-21 08:39

Geplaatst: 12-09-21 08:39

Ilse_123 schreef:
Dat is nu inderdaad mijn plan Nouval, ik heb een budget in gedachten en dan gaan we het gewoon proberen.

Uit handen geven ga ik niet doen, risico op handel is er altijd, maar daarnaast is het ook geen makkelijk paard in gedrag en management.

Veel sterkte en succes!

**Geplaatst**: 12-09-21 08:39

Geplaatst: 12-09-21 08:39

Ilse_123 schreef:
Dat is nu inderdaad mijn plan Nouval, ik heb een budget in gedachten en dan gaan we het gewoon proberen.

Uit handen geven ga ik niet doen, risico op handel is er altijd, maar daarnaast is het ook geen makkelijk paard in gedrag en management.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 12-09-21 08:42

Geplaatst: 12-09-21 08:42

Nouvel, ik vind jouw voorstel heel erg goed. Gewoon nuchter. Succes TS en sterkte.

**Geplaatst**: 12-09-21 08:53

Geplaatst: 12-09-21 08:53

Dat hij het de laatste weken een stuk slechter deed qua astma komt waarschijnlijk doordat er veel pollen in de lucht zaten, daar werd door gewaarschuwd een week of twee geleden. Een bepaalde boom/struik zou door het weer uitbundig allergenen rondstrooien. Je uitleg qua zenuw snede snap ik nu, dan zeg ik doen met deze opvolging door foto’s erbij. En opletten bij periodes met pollen, pollen netje om de neus ! Veel succes.

**Geplaatst**: 12-09-21 09:05

Geplaatst: 12-09-21 09:05

Tessebes schreef:
Ninx schreef:
Vergeet niet dat de eigenaar het dier veelal 'stuk' maakt door foutief trainen, slecht voetenwerk, verkeerd harnachement, overbelasting, verkeerd management, etc...
Soms door zuinigheid, soms door onverschilligheid, soms door pure onwetendheid.

Gaat ie lekker? Heb je hiervan een wetenschappelijke onderbouwing of roep je gewoon maar wat?

Alhoewel schade inderdaad uit sectie blijkt, is het natuurlijk geen staatsgeheim dat rijden erg belastend is voor paarden. Daar doen we allemaal aan mee, en dat is nu eenmaal best vaak niet zonder consequenties.
Wanneer dan de voorwaarden er omheen ook nog eens niet toereikend zijn; veel binnen staan, weinig sociale interactie, te weinig frisse lucht, verkeerde voeding, stress, verkeerd management, dan kan het best hard gaan ja....

Veel van dit soort paarden kom je dan tegen op Bokt of Marktplaats die met 'pijn in het hart' allemaal opeens heel geschikt zijn om weggegeven te worden als wandel- of coaching paard ;-)

Ts neemt wat dat betreft haar verantwoordelijkheid, en het is ook niet heel zinvol daar verder op in te gaan. Maar voor iedereen die paarden bezit of wil aanschaffen, is het toch niet verkeerd je te realiseren dat veel aangebrachte 'schade' door ons veroorzaakt wordt, en dat het dan geen schoonheidsprijs verdient geen hand in eigen boezem te steken en ervan te leren en het paard in te ruilen voor een nieuwe.

ps: wanneer je graag meer bewijs wil is het best interessant meer over secties te lezen, en veel specialisten op de kliniek kunnen je helaas ook vertellen dat paarden niet zomaar 'stuk' zijn en dat de invloed daarop van de eigenaar/ ruiter erg groot kan zijn.

**Geplaatst**: 12-09-21 09:24

Re: Waar trek je de grens - Kosten

Geplaatst: 12-09-21 09:24

Tja ik ben het geheel met je eens Ninx, in alle berichten.

Vind de optie van Klaas Feuth ook een goede, zou dat eerder doen dan een zenuwsnede bij een onbekende oorzaak. Voor hetzelfde geldt lost dat helemaal niets op.

De luchtwegklachten even aankijken, zou weg moeten gaan als het weer omslaat. Het is natuurlijk ook heel raar weer geweest. Je zou voor de zekerheid op cushing kunnen testen. (test kost niet zoveel in het najaar)

Dat ie zo vrolijk is in het bos zegt ook wat! ik heb paarden gekend die met pijn zelfs van het bos niet vrolijker meer werden, nou dan weet je genoeg.

Ik vind het goed dat je je verantwoordelijkheid neemt TS, ik zou gewoon kijken naar budgetvriendelijke mogelijkheden en er niet teveel aan laten dokteren meer. Kijk eens naar het rechtrichten en het spiertechnische stukje.
Als je echt alles gedaan hebt en de mogelijkheden op zijn op alle gebieden dan kan inslapen altijd nog.

**Geplaatst**: 12-09-21 11:21

Re: Waar trek je de grens - Kosten

Geplaatst: 12-09-21 11:21

Een budget zoals nouvel aangeeft is een goede en reële manier.

Wat de luchtweg klachten betreft.
Dat is soms seizoensgebonden, al wil ik jullie als pollen lijder wel meegeven dat dit echt geen extreem jaar is, zoals hier vrij gemakkelijk gesuggereerd wordt. Wel is het de laatste jaren zo dat het seizoen door de relatief warme herfst steeds langer wordt.

Of het in het geval van TS nog paard waardig is kunnen wij vanaf een schermpje nl niet beoordelen.

Weide vriendje van mijn paard had hier ook last van. Met dagelijks vernevelen cortisone spuiten etc. Stond ie redelijk vaak nog steeds met de paniek in de ogen naar adem te happen. Echt vreselijk om te zien.
Zijn eigenaren hebben dan ook, ondanks dat het seizoen gebonden is, voor gekozen om hem te laten inslapen.