Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-09-21 19:11

Geplaatst: 21-09-21 19:11

Suzanne F. schreef:
Klinieken hebben vaak mooie praatjes want ze moeten toch van dit soort gevallen bestaan.

Nu, dat een kliniek al wat sneller verder wilt gaan snap ik wel. Je gaat natuurlijk niet voor niets naar een kliniek, dat is meestal wanneer je gewone dierenarts uitgepraat is en vanaf dat moment spreek je al relatief snel van intensievere behandelingen en operaties met dito kostenplaatje.
Dat je dan zelf beslist hoe ver je wilt gaan en welke kosten je aangaat, daar sta je zelf bij en daarover kan je je ook laten adviseren. Maar ik denk niet dat we de expertise en geloofwaardigheid van klinieken in het algemeen in twijfel moeten trekken, toch?

**Geplaatst**: 21-09-21 22:19

Geplaatst: 21-09-21 22:19

Ik zou het richting de natuurgeneeskunde gaan zoeken. Klinieken gaan meestal erg ver met heftige middelen. Nee het wil niet zeggen dat natuurgeneeskunde beter of slechter helpt maar het kostenplaatje is al wel anders. Als er geopereerd moet worden natuurlijk wel een kliniek. Het is natuurlijk een jong dier dus zou het zeker de kans geven. Mits je ook de financiële middelen hebt om hem nog een poosje te kunnen onderhouden

Edit: kliniek kun je natuurlijk ook eerst proberen en als laatste redmiddel op natuur basis gaan kijken of er nog wat te doen is

**Geplaatst**: 21-09-21 22:21

Geplaatst: 21-09-21 22:21

Horseloverl schreef:
Ik zou het richting de natuurgeneeskunde gaan zoeken. Klinieken gaan meestal erg ver met heftige middelen. Nee het wil niet zeggen dat natuurgeneeskunde beter of slechter helpt maar het kostenplaatje is al wel anders. Als er geopereerd moet worden natuurlijk wel een kliniek. Het is natuurlijk een jong dier dus zou het zeker de kans geven. Mits je ook de financiële middelen hebt om hem nog een poosje te kunnen onderhouden

Ik zou met dit paard ver weg blijven van natuurgeneeskunde, want ik mag er toch niet vanuit gaan dat zij hierin meer kunnen betekenen dan een reguliere arts.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 22:26

Re: Vierjarige afgeschreven?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 22:26

Dankjewel voor je tip. Ik geloof best in homeopathie en natuurlijke middelen, maar dan denk ik meer aan andere aandoeningen en vooral als ondersteuning bij een behandeling. Maar in dit geval geloof ik niet dat het natuurlijk kan worden opgelost, helaas

**Geplaatst**: 21-09-21 22:27

Geplaatst: 21-09-21 22:27

Ik vind gewrichtsspleten afwijkend ook een ding hoor ts.
Als mens heb ik een afwijkende voetstand en mijn enkelgewricht zijn de gewrichtsspleten bij beide voeten vernauwd aan een zijde.
En ja ik heb daar pijn van en het klopt geregeld.
Je paard is vier, een kleuter, hij moet nog zo lang, dat ik heel goed na zou denken wat je hiermee doet.

**Geplaatst**: 21-09-21 22:28

Geplaatst: 21-09-21 22:28

Earth schreef:
Horseloverl schreef:
Ik zou het richting de natuurgeneeskunde gaan zoeken. Klinieken gaan meestal erg ver met heftige middelen. Nee het wil niet zeggen dat natuurgeneeskunde beter of slechter helpt maar het kostenplaatje is al wel anders. Als er geopereerd moet worden natuurlijk wel een kliniek. Het is natuurlijk een jong dier dus zou het zeker de kans geven. Mits je ook de financiële middelen hebt om hem nog een poosje te kunnen onderhouden

Ik zou met dit paard ver weg blijven van natuurgeneeskunde, want ik mag er toch niet vanuit gaan dat zij hierin meer kunnen betekenen dan een reguliere arts.

Hoef je toch ook niet vanuit te gaan? Je kunt, naar mijn mening, beter je blik uitbreiden en het soms ergens anders gaan zoeken. Wil niet zeggen, zoals ik al zei, dat het beter of slechter is maar dan heb je iig alles gedaan wat je kon doen. Inslapen kan maar 1x.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 22:29

moonfish13 schreef:
Ik vind gewrichtsspleten afwijkend ook een ding hoor ts.
Als mens heb ik een afwijkende voetstand en mijn enkelgewricht zijn de gewrichtsspleten bij beide voeten vernauwd aan een zijde.
En ja ik heb daar pijn van en het klopt geregeld.
Je paard is vier, een kleuter, hij moet nog zo lang, dat ik heel goed na zou denken wat je hiermee doet.

Als we deze behandeling doen heeft hij geen gewricht meer. Dit wordt dan allemaal aan elkaar gezet en kan niet meer buigen, waardoor het ook geen pijn doet. Het zou zogezegd op een gunstige plek/gewricht zitten om er qua bewegen geen last van te ondervinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 22:33

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 22:33

Ik zou met dit paard ver weg blijven van natuurgeneeskunde, want ik mag er toch niet

Ik geloof daar in dit geval gewoon niet in dat dit natuurlijk kan beteren, sorry. Moest er geen behandeling gebeuren zou ik zeker wel wat proberen, bijvoorbeeld duivelsklauw als hij minimaal last heeft, of iets natuurlijks ter ondersteuning, of iets anders, maar daar moet ik me dan in verdiepen. En ik ben echt niet anti homeopathie, mijn dochter heeft bijvoorbeeld een workshop aromatherapie gevolgd met massage, om je paard op verschillende manieren te helpen. Maar toch niet voor dit

Edit sorry quoten ging mis

**Geplaatst**: 21-09-21 22:47

Geplaatst: 21-09-21 22:47

Mrze schreef:
Ik zou met dit paard ver weg blijven van natuurgeneeskunde, want ik mag er toch niet

Ik geloof daar in dit geval gewoon niet in dat dit natuurlijk kan beteren, sorry. Moest er geen behandeling gebeuren zou ik zeker wel wat proberen, bijvoorbeeld duivelsklauw als hij minimaal last heeft, of iets natuurlijks ter ondersteuning, of iets anders, maar daar moet ik me dan in verdiepen. En ik ben echt niet anti homeopathie, mijn dochter heeft bijvoorbeeld een workshop aromatherapie gevolgd met massage, om je paard op verschillende manieren te helpen. Maar toch niet voor dit

Edit sorry quoten ging mis

Nog een vraag. Wat is het risico dat hij z’n volledige bot breekt bij “normale” weidegang. Dus bv met spelen en even gek doen. Omdat die cyste er zit word het daaromheen toch ook slap? Misschien een rare vraag maar zou dat wel willen weten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 23:01

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 23:01

Horseloverl schreef:
Mrze schreef:
Ik zou met dit paard ver weg blijven van natuurgeneeskunde, want ik mag er toch niet

Ik geloof daar in dit geval gewoon niet in dat dit natuurlijk kan beteren, sorry. Moest er geen behandeling gebeuren zou ik zeker wel wat proberen, bijvoorbeeld duivelsklauw als hij minimaal last heeft, of iets natuurlijks ter ondersteuning, of iets anders, maar daar moet ik me dan in verdiepen. En ik ben echt niet anti homeopathie, mijn dochter heeft bijvoorbeeld een workshop aromatherapie gevolgd met massage, om je paard op verschillende manieren te helpen. Maar toch niet voor dit

Edit sorry quoten ging mis

Nog een vraag. Wat is het risico dat hij z’n volledige bot breekt bij “normale” weidegang. Dus bv met spelen en even gek doen. Omdat die cyste er zit word het daaromheen toch ook slap? Misschien een rare vraag maar zou dat wel willen weten.

Daar heb ik idd zelf ook nog vragen bij. Ik ga alle vragen opschrijven en dan overleggen als de dierenarts komt.

**Geplaatst**: 21-09-21 23:15

Geplaatst: 21-09-21 23:15

Eerlijk?
Hoe kan een paard nog goed lopen met een vastgezet gewricht? Laat staan de sport in kunnen ?
Een voet die niet geplooid kan worden, hoe wordt dat opgelost door het lichaam? Die gaat dan toch elders compenseren?

Althans mijn Welsh pony die een voorknie niet meer helemaal kon plooien door botwoekering vanwege extreme artrose (beetje zelfde idée als gewricht vastzetten dus want kan het niet plooien) ging compenseren in haar lichaam met verandering van beenstand en hoeven van beide voorbenen verschilden enorm. Die waar ze meer gewicht op zette was plat en de ander stijler. Scheef was ze ook en ze belaste altijd haar goede been meer. Op een keer lukte het niet meer haar te bekappen, ze had teveel pijn. Dus heb haar vorige winter laten inslapen.

Denk aan het comfort van het paard, niet aan je eigen plezier van nog te willen rijden. 2 rijpaard en houden kan niet zeg je.
Maar afgeven wil je dit paard ook niet, het heeft pijn en ik zie eerlijk gezegd niet in waarom je hier zoveel geld zou insteken. De vraag is maar of hij na operatie en alle risico's die erbij komen kijken, pijnvrij kan zijn. Überhaupt pijnloos bereden kan worden?

Mijn weidebazin heeft een paard op 3 jaar moeten afgeven tgv een botcyste. Paard was alleen kreupel bij het rijden. Vrij in de wei was er niets aan te zien.

**Geplaatst**: 21-09-21 23:18

Re: Vierjarige afgeschreven?

Geplaatst: 21-09-21 23:18

Wil je toch de operatie doen. Bevraag dan of die 5.000 euro inclusief btw is.

Ik heb die fout ook gemaakt... Bleek dat ze via mail prijs exclusief btw vermeld hadden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 23:30

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 23:30

Art_Ificious schreef:
Eerlijk?
Hoe kan een paard nog goed lopen met een vastgezet gewricht? Laat staan de sport in kunnen ?
Een voet die niet geplooid kan worden, hoe wordt dat opgelost door het lichaam? Die gaat dan toch elders compenseren?

Althans mijn Welsh pony die een voorknie niet meer helemaal kon plooien door botwoekering vanwege extreme artrose (beetje zelfde idée als gewricht vastzetten dus want kan het niet plooien) ging compenseren in haar lichaam met verandering van beenstand en hoeven van beide voorbenen verschilden enorm. Die waar ze meer gewicht op zette was plat en de ander stijler. Scheef was ze ook en ze belaste altijd haar goede been meer. Op een keer lukte het niet meer haar te bekappen, ze had teveel pijn. Dus heb haar vorige winter laten inslapen.

Denk aan het comfort van het paard, niet aan je eigen plezier van nog te willen rijden. 2 rijpaard en houden kan niet zeg je.
Maar afgeven wil je dit paard ook niet, het heeft pijn en ik zie eerlijk gezegd niet in waarom je hier zoveel geld zou insteken. De vraag is maar of hij na operatie en alle risico's die erbij komen kijken, pijnvrij kan zijn. Überhaupt pijnloos bereden kan worden?

Mijn weidebazin heeft een paard op 3 jaar moeten afgeven tgv een botcyste. Paard was alleen kreupel bij het rijden. Vrij in de wei was er niets aan te zien.

Foute aanname. Ik wil niet rijden. Dat het kan, wil niet zeggen dat we hem alleen daarom zouden behandelen. Ik rijd al geen paard van voor ik hem heb. En mijn dochter wil er ook niet op na behandeling, bang hem toch zeer te doen. Hij is gekocht als rijpaard, maar niet minder welkom als weidepaard.

Tijdens het rijden was hij trouwens niet kreupel. En cyste hangt ook heel erg vanaf waar het precies zit, hier ga ik zeker nog vragen over stellen.

Verder, als hij pijn heeft ga ik hem daar niet mee laten lopen. Maar als mijn dierenarts hier ook in gelooft wil ik hem deze kans geven.

Het gewricht is het kroongewricht.

'Arthrodese van het kroongewricht bij het paard is niet alleen een levensreddende operatie voor het paard maar velen kunnen zelfs terug keren naar de sport.'

Dit is een citaat van een andere kliniek dan de 2 waar ik advies van heb gehad. Zij hebben het zelfs over 90 procent terug in de sport. Nu is sport ons doel verder niet, maar de vooruitzichten lijken gewoon te goed. Er staat ook dat jongere paarden sneller zullen genezen zijn.

En nogmaals, de cyste ga ik nog wel vragen over stellen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 23:31

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 23:31

Art_Ificious schreef:
Eerlijk?
Hoe kan een paard nog goed lopen met een vastgezet gewricht? Laat staan de sport in kunnen ?
Een voet die niet geplooid kan worden, hoe wordt dat opgelost door het lichaam? Die gaat dan toch elders compenseren?

Althans mijn Welsh pony die een voorknie niet meer helemaal kon plooien door botwoekering vanwege extreme artrose (beetje zelfde idée als gewricht vastzetten dus want kan het niet plooien) ging compenseren in haar lichaam met verandering van beenstand en hoeven van beide voorbenen verschilden enorm. Die waar ze meer gewicht op zette was plat en de ander stijler. Scheef was ze ook en ze belaste altijd haar goede been meer. Op een keer lukte het niet meer haar te bekappen, ze had teveel pijn. Dus heb haar vorige winter laten inslapen.

Denk aan het comfort van het paard, niet aan je eigen plezier van nog te willen rijden. 2 rijpaard en houden kan niet zeg je.
Maar afgeven wil je dit paard ook niet, het heeft pijn en ik zie eerlijk gezegd niet in waarom je hier zoveel geld zou insteken. De vraag is maar of hij na operatie en alle risico's die erbij komen kijken, pijnvrij kan zijn. Überhaupt pijnloos bereden kan worden?

Mijn weidebazin heeft een paard op 3 jaar moeten afgeven tgv een botcyste. Paard was alleen kreupel bij het rijden. Vrij in de wei was er niets aan te zien.

En ik vind het heel verdrietig van je Welsh, veel sterkte nog steeds met het verlies :knuffel:

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-21 23:32

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-21 23:32

Art_Ificious schreef:
Wil je toch de operatie doen. Bevraag dan of die 5.000 euro inclusief btw is.

Ik heb die fout ook gemaakt... Bleek dat ze via mail prijs exclusief btw vermeld hadden.

Ohh goeie tip

**Geplaatst**: 21-09-21 23:42

Geplaatst: 21-09-21 23:42

@Art_Ificious voorknie met kroongewricht vergelijken is een beetje appels en peren verhaal he

Kroongewricht is juist gunstig voor arthrodese vanwege beperkte natuurlijke beweeglijkheid. En als er geen beweging in het aangetaste gewricht meer is dan wordt ook de bron van pijn volledig weggenomen. Of het paard dan wel belastbaar wordt... ik ben enkele paarden na arthrodese tegengekomen die het goed in de basissport deden*, al waren die allemaal toch andere gevallen dan die van TS (ouder, al enigszins bewezen als belastbaar onder het zadel voorafgaand de operatie).

* dat was overigens nog voordat ik naar Nederland ben verhuisd, hier is het volgens mij geen gebruikelijke ingreep (?) Terwijl men in Oostblok er toch anders naar kijkt wat paarden wel of niet behandelen en in leven houden betreft.

Ik zou dit paard persoonlijk wel een kans geven (mits financieel haalbaar uiteraard), inslapen kan altijd nog.

**Geplaatst**: 22-09-21 00:12

Geplaatst: 22-09-21 00:12

Je bent goed bezig hoor ts, gewoon goed nadenken voor je wat beslist.
En wat een ander vindt doet er niet toe, wat ik zei wbt die gewrichtsspleten is mijn ervaring.
Men noemde het geen artrose maar ik kan de pijn wél plaatsen nu.
Als dat vastgroeit en hij dan geen last heeft, en jij het geld ervoor over hebt, moet je dat doen.
Dat is jouw keuze.
Ik wilde enkel delen dat zo’n vernauwing meer pijn kan doen dan je verwacht.
Zelf was ik best verbaasd ik moest orthopedische schoenen en dan gaan ze röntgenen.
En daaruit bleek dus dat ze er op tijd bij waren om ellende te voorkomen.
Had ik 15 jaar later geweest had ik later absoluut artrose gehad en een vergroeide teen zei ze.
Doordat ik pas 27 was kan ze verdere schade voorkomen.
Maar ik ben best verbaasd nog steeds over hoe zo’n kleine afwijking toch hinder geeft.
Nu moet ik er wel bij zeggen dat ik ook hypermobiel ben dus dat de banden te ruim zijn.
Dus dan voel ik daar eerder pijn.
Maar echt je zou gezien mijn foto’s niet verwachten dat het pijn doet, echt niet.
Ik kan me geen voorstelling maken bij hoe dit nog lang goed kan gaan, maar heb er ook wel naast gezeten.
Een merrie met artrose die met stamcellen of weet ik het behandeld is en tildren, en op twee benen niet goed.
Maar de artrose heeft super gereageerd en ze rijdt er weer wedstrijden mee.
Het was alleen een erg duur grapje ja, €7000 zat ze toen na 2 benen opereren en stamceltherapie etcetera, meen ook mri wel op.
Merrie heeft nog een veulen gekregen ook en deze neemt langzaam het stokje over nu qua wedstrijdsport.
Maar ze doet het goed waar menigeen dacht waar begin je nog aan.
Ze zei meen ik zelfs dat de artrose verdwenen was door de behandelingen.
Paard had ook ocd op twee benen, en is dus aan beide benen geopereerd en dus stamceltherapie en tildren als ik het 100% goed onthouden heb.

**Geplaatst**: 22-09-21 00:56

Re: Vierjarige afgeschreven?

Geplaatst: 22-09-21 00:56

Ik denk ineens aan iets.

Heb je Equisound ook gemaild? Zij zijn echt gespecialiseerd in beweging van het paard.
Tevens hebben ze een nieuwe behandeling die schijnbaar erg goed is "backsound".
Ik weet niet of dit iets kan betekenen voor jouw paard.

**Geplaatst**: 22-09-21 08:34

Geplaatst: 22-09-21 08:34

Art_Ificious schreef:
Eerlijk?
Hoe kan een paard nog goed lopen met een vastgezet gewricht? Laat staan de sport in kunnen ?
Een voet die niet geplooid kan worden, hoe wordt dat opgelost door het lichaam? Die gaat dan toch elders compenseren?

Het kroongewricht is - dacht ik - een wat minder beweeglijk gewricht dan de gewrichten daarboven, dus ik kan me daarbij nog wel iets voorstellen.

**Geplaatst**: 22-09-21 10:24

Re: Vierjarige afgeschreven?

Geplaatst: 22-09-21 10:24

De beperkte mobiliteit van het kroogewricht is exact waarom dergelijke operatie uberhaupt tot mogelijkheden behoort. Gezien er geen pijn meer is gaat zo'n paard zijn been met arthrodese niet bewust ontlasten, maar geen idee wat veranderde afwikkeling van bewegingen op langere termijn met paardnlichaam doet. Wellicht ontstaat er op termijn ergens anders schade door overbelasting (ik maak hier een gok) maar als het paard daardoor alsnog enkele jaren pijnvrij kan leven, waarom dan niet? Op het kostenplaatje na uiteraard.

Het paard vindt het niet zielig voor zichzelf dat die ondanks alle behandelingen toch nooit oud gaat worden. Dat is volgens mij meer dat mensen het niet rendabel vinden om zoveel geld in een paard te stoppen om het onvermijdelijke enkel uit te stellen.

**Geplaatst**: 22-09-21 11:41

Geplaatst: 22-09-21 11:41

Niet direct van toepassing op dit specifieke onderwerp maar misschien wel verhelderend: Ik heb als jong jochie heel wat operaties aan heup en knieen gehad, nu vijftig jaar verder breekt het me alsnog op.

Een lichaam wat in onbalans is, gaat hoe dan ook compenseren.

Waar ik in dit soort gevallen het meest me zit is, hoe kwetsbaar is het een en ander straks. Stel dat het paard zich goed voelt en het dier gaat een keer lekker uit zijn plaat in de wei, moet je dan je elke keer gaan afvragen, wat de gevolgen zijn. Of nog erger, zijn alle inspanningen mogelijkerwijs voor niets geweest, ook die op het financiele vlak

Laatst bijgewerkt door nikkel op 22-09-21 12:12, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-09-21 11:49

Re: Vierjarige afgeschreven?

Geplaatst: 22-09-21 11:49

Uiteindelijk is dat gewricht er niet voor niks, het zal voor een zekere demping zorgen die niet meer werkt als je het vast zet. Dan zal dat elders in het lichaam weer zorgen voor problemen. Ok, misschien niet als je hem niet meer rijdt, maar eerlijk, dan zou ik persoonlijk een operatie van €5000.- het ook niet waard vinden. Maar goed, dat ben ik.

**Geplaatst**: 22-09-21 11:59

Geplaatst: 22-09-21 11:59

Earth schreef:
Uiteindelijk is dat gewricht er niet voor niks, het zal voor een zekere demping zorgen die niet meer werkt als je het vast zet. Dan zal dat elders in het lichaam weer zorgen voor problemen. Ok, misschien niet als je hem niet meer rijdt, maar eerlijk, dan zou ik persoonlijk een operatie van €5000.- het ook niet waard vinden. Maar goed, dat ben ik.

de vraag is ook is de prijs 5.000 excl btw of inclusief?

Excl. Btw wil zeggen dat er nog eens 21% bovenop komt dus sowieso al 6.000 euro wordt.

Andere kosten niet meegerekend (gebruikt materialen die ze mee aanrekenen, extra foto's, hospitalisatie etc)
Het kan dus zomaar eventjes 7.000 worden.

En ik kan het weten. Mij is helaas altijd prijs excl btw verteld geweest en niet vermeld geweest dat gebruikte materialen etc ook nog erbij bovenop komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-21 21:45

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-21 21:45

Ik ga zo even reageren, maar er schiet me iets te binnen.

Ik heb echt stress van de introductie in de kudde en ik wil hem graag een beschermer om dat been doen de eerste keer, want als hij daar een stamp op krijgt is alles om zeep...

Iemand een tip voor een fijne beschermer die ook voldoende beschermd en op de juiste plek? Ik snap dat een beschermer niet alles kan voorkomen, maar misschien net een beetje meer dan zonder.

**Geplaatst**: 22-09-21 21:51

Re: Vierjarige afgeschreven?

Geplaatst: 22-09-21 21:51

Dat heeft echt geen zin.... Er is geen beschermer wat tegen een tramp beschermd.