Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 37282
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:49

Spenk schreef:
Elisa2 schreef:

Zijn er genoeg die hier klinisch prima mee lopen en zelfs nog in de sport presteren. Het feit dat hij met uitverdoven nog steeds niet goed loopt zegt mij dat dit niet het probleem is.

Ze lopen niet altijd 100% goed he na uitverdoven... zeker niet als de pijn te erg is en paard overal compenseert.

Mijn paard liep na uitverdoven niet rad wel beter.


Klopt, dat gaf ik ook al aan in mijn eerste bericht samen met nog een paar vragen over beweging en belastingskreupelheid en scheef lopen etc. Oftewel, het is te onduidelijk om iets zinnigs over te kunnen zeggen nu.

Fitzroy

Berichten: 25129
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:49

@Fransje: Dat snap ik ook echt wel. Maar als een paard chronisch kreupel loopt in de wei, is dat niet omdat hij zich zo prettig voelt.

fransje23

Berichten: 15370
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:54

Fitzroy schreef:
@Fransje: Dat snap ik ook echt wel. Maar als een paard chronisch kreupel loopt in de wei, is dat niet omdat hij zich zo prettig voelt.


Ook kreupelheid is er in gradaties. Een paard wat in draf heel licht onregelmatig loopt is anders dan eentje op drie benen in stap.

Gini
Berichten: 17927
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:55

tita schreef:
Gini schreef:

Dan is dit je eigen angst die spreekt, want ik ken genoeg paarden die een aangenaam leven hebben met een slecht straalbeen, gaande van grasmaaier tot basissportpaard. Uiteraard is het geen perfect gaaf paard en heb je die scores op de straalbenen liever niet, maar 'niet perfect gaaf' is niet meteen gelijk aan inslapen. Zeker niet wanneer er, zoals in het geval van dit paard, geen fatsoenlijke behandeling en managementaanpassing heeft plaatsgevonden.
Maar misschien verschillen we daarin gewoon te hard in mening: ik zie mijn paard niet als gebruiksvoorwerp, maar als een dier dat ik heel graag wou hebben. Uiteraard met de hoop dat het goed gaat, maar rekening houdend met het feit dat levende dieren nu eenmaal iets kunnen gaan mankeren.


Dit paard is dus nog niet pijnvrij ondanks diagnose en “spelen” met verschillend beslag.
Dan moet je dus wel iets doen ik vind een osteopaat ook geen goed idee
Neem aan dat de kliniek wel weet wat ze gedaan hebben


En over die diagnose is er dus twijfel. Want wanneer het paard kreupel loopt door een slecht straalbeen, maar er is geen ontsteking te zien, dan moet uitverdoven echt wel een rad lopend paard opleveren. Waarom zou je anders uitverdoven als het toch niet echt iets aantoont? Gaan uitverdoven en als de uitkomst niet is wat je verwacht, het toch maar op het straalbeen steken, dat is voor mij te vaag om een dier te laten inslapen. Dan wil ik inderdaad meer onderzoek. Uit dat verder onderzoek wil ik dan een totaalaanpak: is dat ijzer, dan is dat een ijzer. Ik zou dierenarts en hoefsmid sowieso de eerste keer samen uitnodigen. Laat beide specialisten maar praten met elkaar en ideeën uitwisselen. En uiteraard komt er nog veel meer kijken bij 'management' dan enkel een ijzer eronder laten slaan, ik noem maar wat in het wilde weg wat zou kunnen: inspuiten, meer beweging, een supplement, osteopaat, werken aan de hand,...
Het kan even zoeken zijn wat er nodig is om het je paard aangenaam te maken, maar dat wilt niet zeggen dat die zoektocht altijd een straatje zonder eind is. En blijkt het dat uiteindelijk toch te zijn, dan zal de dierenarts vast nog wel ergens een euthanasiespuitje liggen hebben.

Maar nu, op dit ogenblik, met de info die TS op dit moment heeft, nee, dan is inslapen veel te vroeg, veel te vroeg.

tita

Berichten: 19754
Geregistreerd: 29-08-06
Woonplaats: Breda

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:58

Maar dit paard is het gissen kan net zo goed hals, rug SI zijn….

Ontstekingen zie je niet op de rontgen

Is wel,lastig hoor TS wat adviseert de kliniek nu verder

DuoPenotti

Berichten: 29676
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:59

Ninx schreef:
Spenk schreef:
Erg kwalijk Ninx... ik heb één paard af moeten geven die vol tumoren zat en één waarbij het hoefbeen stuk was en daardoor de hoef ook. Dan wil jij beweren dat het iemands "eigen schuld is"?


Dat staat er niet.

Iedereen moet zijn/ haar paard op den duur afgeven.

Maar stel dat jij meerdere paarden hebt moeten afgeven, en steeds op dezelfde (mechanische) problematiek, dan ben jij de enige gemene deler en zul je er iets van op moeten steken.
Dat is ook wat ik schreef... maar ik schrijf hetzelfde nog maar eens in andere woorden.

Ik begrijp helemaal wat je bedoeld.
Ik kende ook iemand die elk paard na een tijd kapot had.
Altijd kwam daar uit hoefkatrol of peesprobleem aan de voorbenen.
En ja zij had altijd pech volgens haarzelf.
Nee daar was echt geen pech, die reed haar paarden zo enorm scheef op de voorhand. Altijd met bergen druk vol de grond in.
Niets toeval, elke keer paarden met klachten aan de onderbenen/voeten.

Dus ja begrijp je helemaal.

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 11:59

Fitzroy schreef:
@Fransje: Dat snap ik ook echt wel. Maar als een paard chronisch kreupel loopt in de wei, is dat niet omdat hij zich zo prettig voelt.


Nee... maar waarom doet ie dat? Ik heb jaren geleden op advies van de kliniek op de kliniek mijn paard met speciaal beslag met zooltjes en kit laten beslaan.... Hij liep beroerder dan ooit, kreeg vieze schimmel in dat dikke pakket, en overal druk op de zool die verweekt was door het op te sluiten...
Zijn hoefballen waren tamelijk plat en onderontwikkeld, hij stond ondergeschoven, had een te lange teen en rare drukverdeling.... gewoon k*thoeven dus eigenlijk waar hij helemaal niet goed mee kon bewegen. Door het speciale beslag konden die onderdelen zich niet ontwikkelen, het proces stagneerde.
Bovendien verergerde het omdat je tussentijds niets kon corrigeren.
Hoe zijn voeten eruit zagen, is hoe heel veel paardenvoeten er tegenwoordig uit zien.
Op de kliniek hadden ze weinig vertrouwen dat het goed zou komen.

Hij is inmiddels 8 jaar ouder. Loopt blootsvoets, en altijd zullen zijn voeten iets meer aandacht vragen dan gemiddeld. Maar de hoef heeft zich kunnen herstellen, sterker worden, en met flexibele hoefbescherming kwam hij pijnvrij door lastiger periodes. Het heeft me vooral tijd, geduld en interesse in de materie gekost.
Hij is een blije kerel en volledig inzetbaar.

Als het destijds aan de kliniek had gelegen had ik moeten overwegen hem in te laten slapen.

Janneke2

Berichten: 22772
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 12:02

Citaat:
En over die diagnose is er dus twijfel. Want wanneer het paard kreupel loopt door een slecht straalbeen, maar er is geen ontsteking te zien, dan moet uitverdoven echt wel een rad lopend paard opleveren


Als ik grof ben zeg ik dat er geen diagnose is.
Er zijn symptomen : kreupel en een minder ideaal straalbeen (zelfs twee).
Maar het uitverdoven heeft als functie om te bevestigen dat /of de kreupelheid veroorzaakt wordt door (de artrose van) het straalbeen.

Ik begrijp dat die bevestiging niet kwam.

Daihyo

Berichten: 88064
Geregistreerd: 01-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 12:09

tita schreef:
Maar dit paard is het gissen kan net zo goed hals, rug SI zijn….

Ontstekingen zie je niet op de rontgen

Is wel,lastig hoor TS wat adviseert de kliniek nu verder

Daarom zou ik kiezen voor een scintigrafie. Om het probleem te lokaliseren. Dan kun je daarna gericht echo en/of foto’s maken. Ja, dat kost geld. Maar dan weet je wel waar het probleem zit en kun je gericht een beslissing maken.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 12:11

Gini schreef:
Maar in dit topic gaat het toch niet over doorgaan en doorgaan? Dit gaat over een paard met een halve diagnose waar dan maar wat verschillende hoefijzertjes onder geprobeerd zijn.

Het financiële argument vind ik ook altijd zo hartverscheurend. Zo lang het paard het zadel verdraagt, speelt geld geen rol. Het moment dat het paard een leuk leven kan hebben, maar niet als rijdier, dan ontdoen we ons van het dier met koude termen als 'bodemloze geldput'. Ik hoop dat de meeste mensen die hier inslapen adviseren alsnog hun paard iets meer gunnen in real life.


Amen.
Misschien dat je zo wèl de essentie begrijpt Danique?

Tita: het is een kwestie van keuzes hoor. Als je één paard hebt dat niet meer gereden kan worden, kun je er natuurlijk voor kiezen dat je persé een nieuw paard wil omdat je móet rijden. Je kunt er ook voor kiezen om daarmee te wachten als je geen tweede paard kunt betalen.

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2451
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 12:20

Ik snap ook niet dat het argument van de financiën bovenkomt in dit topic, want TS vraagt zelf om ervaringen en meningen wat nu verder. Dus blijkbaar heeft TS wel de financiële mogelijkheid of wil om dit verder te laten onderzoeken. Tuurlijk kun je dan zeggen dat je er rekening mee moet houden dat je er wellicht alleen maar geld in blijft steken zonder er iets uit te krijgen, maar ik ga er van uit dat de TS die optie ook al heeft gewogen. Dus lijkt het mij helemaal niet relevant of iemand anders het het waard vindt om er nog geld in te steken?

Als ik namelijk de financiën ervoor had in dit geval, zou ik het ook niet hierbij laten zonder second opinion. Hij heeft een diagnose maar er is altijd een mogelijkheid dat er meer achter zit. Dus zou ik er zeker van willen zijn dat dit het ook echt is voor ik een keuze maak over zijn leven. Als het dan blijkt dat het paard inderdaad deze diagnose heeft en er niet beter op kan worden, dan is dat dan maar zo. In ieder geval heb ik als eigenaar dan naar mijn eigen kunnen gehandeld zodat het voor mijn gevoel goed is, en niet dat het na euthanasie maar blijft spoken omdat ik toch een second opinion had willen hebben.

Als dat voor een ander persoon het niet (meer) waard is kan dat, maar ik denk dat de vraag vanuit TS welke kliniek wordt aangeraden voor zich spreekt.

Babootje

Berichten: 26334
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 13:32

Kelly_ann schreef:
Nogmaals, een kapot straalbeen is best een duidelijke diagnose, het is namelijk prima aannemelijk dat dat de oorzaak is van de kreupelheid. Immers, het is beschadigd weefsel in een belangrijk gebied van de bewegende voet.


In hoeverre het straalbeen kapot is, hangt af van de classificatie door de veearts. Het ene straalbeen heeft klasse 3 en de andere 3 a 4. Ik heb verschillende keren gezien, dat veeartsen van mening verschillen over zo'n classificatie, bijvoorbeeld bij het topic van Ketly een tijdje terug.
Daarbij komt dat dit paard geen irritatie of schade heeft aan de pezen (er is een echo gedaan waaruit dit blijkt)
Nu kan het zijn dat het paard zich heeft overbelast, bijvoorbeeld door dat het scheef is en/of een verkeerd looppatroon heeft ontwikkeld. Dan staat de kreupelheid niet in verband met de conditie van het straalbeen.
Dat het paard van TS al een jaar kreupel staat, komt omdat de oorzaak niet wordt weggenomen. Omdat het paard pijn blijft houden, blijft het compenseren. Om zo'n paard dan uit die vicieuze cirkel te halen, wordt er ingespoten. Samen met speciaal beslag hoop je dan dat het paard niet meer compenseert. Maar daar hoort bij een bewegingsadvies (het paard recht maken). Dat is imo een heel belangrijk onderdeel van de behandeling.

Kelly_ann schreef:
De beslissing om verder te zoeken of te dokteren is echt persoonlijk, maar niemand is verplicht aan zijn paard om hem in leven te laten omwille van een medische speurtocht. Je kan een paard immers ook ongestraft gezond naar de slager brengen omdat je graag biefstukjes ervan wil eten. De rest is emotie, ethiek en persoonlijke mening.


Dat is natuurlijk zo, maar ik vind er wel wat van. Eindeloos door blijven dokteren is ook niet mijn ding.
Maar een paard een kans geven op herstel, zou niet moeten ingegeven worden door de kosten. Sommige dingen gaan niet met een beetje rust op het land over, maar vergen wel behandeling.

Kelly_ann

Berichten: 5153
Geregistreerd: 11-10-02
Woonplaats: Op 't durp

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 15:47

Dat zeg ik ook een paar keer Babootje, wie weet kijkt ze verder en komt er iets naar boven dat goed te behandelen is.

De straalbenen blijven echter stuk, en dat kan heel aannemelijk oorzaak zijn van de problemen. Het is niet raar of onmogelijk dat deze vrij duidelijk aanwezige schade in het hoefmechanisme een rol speelt in de problematiek.

Oorzaak/gevolg/behandeling/ervaringen is iets waar de ervaringen wisselend over zijn. En de meningen ook, typerend voor het wisselende beeld en erg veelomvattende begrip HKO.
Zie de afgelopen pagina's aan discussie die erover bestaan en de vele andere/oude topics met dit onderwerp.


tita schreef:
TS
Wat wil jij eigenlijk nou


Ik denk dat dit de meest relevante vraag is van de laatste 2 pagina's :)

Babootje

Berichten: 26334
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-21 16:01

Kelly_ann schreef:
De straalbenen blijven echter stuk, en dat kan heel aannemelijk oorzaak zijn van de problemen. Het is niet raar of onmogelijk dat deze vrij duidelijk aanwezige schade in het hoefmechanisme een rol speelt in de problematiek.


Dat zou ik dus niet willen zeggen; er is 1 veearts die een klasse 3 en 3/4 geeft. En aangezien veeartsen het daarover niet altijd eens zijn wil het niet zeggen dat de straalbenen zo slecht zijn, dat die de oorzaak zijn van de kreupelheid. Ik vind de diagnose er echt te vaag voor. Anders zouden de pezen wel zijn aangedaan.
Een 2nd opinion lijkt me zeker verstandig.

Elisa2

Berichten: 37282
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 10:23

Men begint vaak pas te zoeken als een paard kreupel loopt, dan geeft een klasse 3/4 een verhoogd risico op kreupelheid maar het hoeft daar niet vandaan te komen. Zet tien willekeurige niet kreupele paarden op de foto en je ziet daar ook verschillende gradaties in de klasse van het straalbeen waarbij het dus lang niet altijd problemen oplevert.

crow
Berichten: 2428
Geregistreerd: 12-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 10:34

Mijn paard had met 3 jaar oud ook een 3 en 4 voor zijn straalbenen. HIj heeft hier echter nooit kreupel op gelopen, is nu 22.
Het allerbelangrijkste is mijns inziens hem goed rechtrichten, goede vertikale en horizontale balans zien te krijgen in zijn lijf.
Daar zou ik nu mijn kaarten op inzetten.

UK_eef

Berichten: 4218
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Gemeente Dronten

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 10:52

SMDC in Heesch.

Babootje

Berichten: 26334
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 16:55

crow schreef:
Mijn paard had met 3 jaar oud ook een 3 en 4 voor zijn straalbenen. HIj heeft hier echter nooit kreupel op gelopen, is nu 22.
Het allerbelangrijkste is mijns inziens hem goed rechtrichten, goede vertikale en horizontale balans zien te krijgen in zijn lijf.
Daar zou ik nu mijn kaarten op inzetten.


Wat ik hiervan ook wel weet is dat er verschillende oorzaken zijn voor de degeneratie van het straalbeen, waaronder ook voeding en huisvesting. Het proces kan ook stoppen als die randvoorwaarden goed zijn. Er is dus moeilijk te zeggen wat de prognose is.

tita

Berichten: 19754
Geregistreerd: 29-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 19:29

crow schreef:
Mijn paard had met 3 jaar oud ook een 3 en 4 voor zijn straalbenen. HIj heeft hier echter nooit kreupel op gelopen, is nu 22.
Het allerbelangrijkste is mijns inziens hem goed rechtrichten, goede vertikale en horizontale balans zien te krijgen in zijn lijf.
Daar zou ik nu mijn kaarten op inzetten.


Deze vergelijking gaat niet op dit paard is niet rad
TS kom je nog online

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 19:41

tita schreef:
crow schreef:
Mijn paard had met 3 jaar oud ook een 3 en 4 voor zijn straalbenen. HIj heeft hier echter nooit kreupel op gelopen, is nu 22.
Het allerbelangrijkste is mijns inziens hem goed rechtrichten, goede vertikale en horizontale balans zien te krijgen in zijn lijf.
Daar zou ik nu mijn kaarten op inzetten.


Deze vergelijking gaat niet op dit paard is niet rad
TS kom je nog online


Nou, ik denk dat ts even flink moest bijlezen en nu even overdonderd is door alle info...
Logisch ook.

MAAR: voldoende stof tot nadenken en reden tot positiviteit lijkt me!

JeanneV
Berichten: 639
Geregistreerd: 20-12-19
Woonplaats: Omg Hardenberg

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 20:58

Ff realistisch! 6 jaar oud.... al een jaar niet goed en dit beeld op de xrays.... Heesch gaat uitgebreid onderzoeken... zeker wel wat vinden... en anders vinden ze wel een reden om Tildren en tig fysios en aangepast beslag aan te smeren... 1 ding is zeker... je bent op deze manier een makkelijke prooi voor elke commerciele kliniek... Stop je geld liever in een gezond paard... veel leuker!!

Janneke2

Berichten: 22772
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 22:13

@ JeanneV : pleit je voor 'Utrecht' als zijnde een niet commerciële kliniek...?

Of is dit een pleidooi 'meis, je vraagt om een goede plek voor een second opinion, maar laat het toch zitten!'...?

tita

Berichten: 19754
Geregistreerd: 29-08-06
Woonplaats: Breda

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 22:48

JeanneV heeft wel een puntje Heesch gaat wel wat vinden of aansmeren maar niet alleen Heesch elk kliniek maar je moet wel als je wilt weten wat het is…ik zou die poot laten zitten en focus ff op rug SI

Maar goed straal een 4 is hier gewoon klaar

Janneke2

Berichten: 22772
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 22:54

'Kliniek X gaat iets vinden of aansmeren' klinkt als afraden.

Ik vind de informatie 'twee straalbenen artrose klasse 3/4' belangrijk, maar niet doorslaggevend.

Persoonlijk zou ik mij richten op 'het totaalplaatje'.
Te beginnen met management, voer en losse beweging - tot een verhaal met kop en staart mbt beweging aan de longe, op de rechte lijn, op t harde en zachte en onder de ruiter (eventueel verschillende ruiters).

fransje23

Berichten: 15370
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-21 23:05

Je zou kunnen beginnen met het laten beoordelen van de reeds gemaakte foto's door een andere dierenarts te laten beoordelen.
Kijken of die ook een 4 geeft op de straalbenen.