Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 21:54

Help! Zeer ernstige allergische reactie/paniekaanval na sedatie

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 21:54

Hi bokt! (graag verplaatsen als dit verkeerd staat)

Afgelopen vrijdag zou onze shetlander van 33 jaar nagekeken worden aan haar tanden door de DA. Bij de sedatie ging dit echter helemaal mis. Binnen een paar minuten na de injectie (domidine en butomidor IV) begon ze enorm te wankelen op haar achterbenen waarna haar achterbenen 'op slot' leken te schieten. Ze kon ze niet meer buigen. Hierna volgde enorme paniek bij haar. Ze begon te zweten en te trillen en werd enorm benauwd. Het leek alsof ze ging hyperventileren.
We zijn snel met haar naar buiten gegaan voor wat frisse lucht, maar zodra ze liep werd de paniek en benauwdheid alleen maar erger. De dierenarts wist niet wat er gebeurde en had nog nooit zo'n reactie op dit sedatiemiddel gezien. De pony is een aantal jaar geleden ook al eerder gesedeerd en toen gaf ze deze reactie niet.
De dierenarts heeft vervolgens een antisedatiemiddel (antipam) ingespoten en later een anti-allergie middel (rapidexon). Dit heeft ze vervolgens ook weer herhaald, maar niks werkte. (Ingespoten in zowel haar spieren als direct in het bloed).

Uiteindelijk heeft ze bijna 3 uur in blinde paniek lopen hyperventileren, benauwd, met een blauwe tong, een enorm hoge hartslag, 40 graden koorts en het zweet gutsend over haar lichaam. Ze bleef de drang houden om te lopen, ondanks dat ze hiervan paniekerig werd. Deze natuurlijke drang hielp haar uiteindelijk om haar benen weer normaal te laten functioneren.
De paniek en benauwdheid bleef echter, totdat mijn oma een homeopathisch middel vond tegen o.a. benauwdheid/blauwe tong/paniek/hyperventilatie. Vanaf dat moment zakte de paniek.

Uiteindelijk hoorde de dierenarts na veel rondbellen dat er ooit een paard in een Britse kliniek een soortgelijke reactie kreeg. Deze bleek een longoedeem te hebben gekregen als reactie op de sedatie.Toevallig kreeg dit paard ook Prascend (medicijn tegen PPID), net als onze pony. Omdat de DA niet meer bij onze pony in de buurt mocht komen heeft ze niet geluisterd of er daadwerkelijk vocht in haar longen zat, maar wel een vochtafdrijver ingespoten.

Wonder boven wonder zakte uiteindelijk haar benauwdheid en snelle ademhaling en begon ze weer helder om zich geen te kijken en te reageren op haar omgeving! Of dit door het homeopatische middel kwam en/of door de vochtafdrijver weten we niet, want dit werd net na elkaar gegeven.

Uiteindelijk is ze goed de nacht ingegaan en de volgende ochtend meteen nagekeken door een andere arts. Deze hoorde een hartruisje, waarschijnlijk (tijdelijk?) veroorzaakt door de hele situatie. Ze hoorde echter geen vocht in haar longen. Ze had wel nog een wat hogere ademhaling, maar die is de afgelopen dagen verder gezakt. Ze is inmiddels verder aan het herstellen en loopt weer vrolijk rond

Ik heb nog nooit zoiets engs meegemaakt. Het is echt bizar dat het zo'n vechtertje is en dat ze nog zo sterk is op deze leeftijd. Maar als het veel langer door was gegaan was was het waarschijnlijk heel anders afgelopen...

Komende week gaan we nog eens om tafel met de behandelend arts om het hele voorval te bespreken en wordt ze nog een keertje goed nagekeken.
Ondertussen ben ik benieuwd of iemand ooit iets soortgelijks heeft meegemaakt, want de dierenartsen kennen het allemaal niet

**Geplaatst**: 09-01-23 22:07

Re: Help! Zeer ernstige allergische reactie/paniekaanval na sedatie

Geplaatst: 09-01-23 22:07

Is er misschien een wisselwerking geweest tussen de sedatie-middel en de Prascend? Hierop zou je kunnen googlen, of bellen met het bedrijf waar het sedatie of prascend vandaan komt.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:08

Geplaatst: 09-01-23 22:08

Ik weet alleen van een paard (IJslander) die een anafylactische shock kreeg door sedatie met domosedan, aldus de eigenaresse. Wat bij dat paard de symptomen waren weet ik niet, wel weet ik dat ze geen Prascend kreeg.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:09

Geplaatst: 09-01-23 22:09

Weet wel dat je bij oudere paarden een stuk voorzichtiger moet zijn met de dosering als het gaat om medicatie. Maar of het ook zo is met sedatie?

Heeft hij erop gelet dat je een koudbloed ras hebt? lees op meerdere plekken dat deze gevoeliger zijn. Daarbij moet de dosis dus aangepast worden met leeftijd.. als je er een beetje op googled zie je verschillende verhalen.

Laatst bijgewerkt door Benfan op 09-01-23 22:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-23 22:12

Geplaatst: 09-01-23 22:12

heeft da geprobeerd eerst te kijken zonder verdoving? Als het gaat om alleen nakijken...

**Geplaatst**: 09-01-23 22:13

Geplaatst: 09-01-23 22:13

Benfan schreef:
Weet wel dat je bij oudere paarden een stuk voorzichtiger moet zijn met de dosering als het gaat om medicatie. Maar of het ook zo is met sedatie?

Dat is zeker ook zo met sedatie, maar dat heeft niet zozeer met paniekaanvallen oid te maken

Meer dat je bij een paard met bijvoorbeeld een hartruis (en dat komt bij oudere paarden vaker voor dan bij jonge) het hart niet onnodig extra wil belasten met sedatie.

Ik vind dit ook een vreemde reactie, wat zullen jullie geschrokken zijn :(:)

**Geplaatst**: 09-01-23 22:17

Re: Help! Zeer ernstige allergische reactie/paniekaanval na sedatie

Geplaatst: 09-01-23 22:17

Mijn oude merrie is vorig jaar knock out gegaan op een te hoge dosis domosedan, niets hielp in eerste instantie. Uiteindelijk haar wel terug gekregen op een grote dosis antisedan en toen was alles weer ok, maar jeetje wat een paniek gaf dat.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:19

Geplaatst: 09-01-23 22:19

Ik had met mijn oudje, ook met PPID en dus prascend, een soortgelijke reactie. Lang niet zo erg als bij jou hoor! Maar wel soortgelijk.

Pony is de jaren erna verdoofd met heel weinig sedatiemiddel. Kreeg volgens mij voor 75 kg (op 200 kg pony) de andere keren; dat ging wel goed. Met wat zwakkere pony’s doseer je ook zo vlug over!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 22:26

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 22:26

Benfan schreef:
Is er misschien een wisselwerking geweest tussen de sedatie-middel en de Prascend? Hierop zou je kunnen googlen, of bellen met het bedrijf waar het sedatie of prascend vandaan komt.

Ja zou heel goed kunnen! Volgens de DA kon dat niet, maar ik ga eens rondbellen!

**Geplaatst**: 09-01-23 22:27

Re: Help! Zeer ernstige allergische reactie/paniekaanval na sedatie

Geplaatst: 09-01-23 22:27

Ik denk dat het toch een fout is van de dierenarts. Oud paard, koudbloed, medicatie. Mischien dat hij er niet helemaal over heeft nagedacht wat voor een sedatie en hoeveelheid hij moest geven. Gebeurd vaker helaas.. hou ons op de hoogte

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 22:28

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 22:28

gerlindie schreef:
Benfan schreef:
Weet wel dat je bij oudere paarden een stuk voorzichtiger moet zijn met de dosering als het gaat om medicatie. Maar of het ook zo is met sedatie?

Dat is zeker ook zo met sedatie, maar dat heeft niet zozeer met paniekaanvallen oid te maken

Meer dat je bij een paard met bijvoorbeeld een hartruis (en dat komt bij oudere paarden vaker voor dan bij jonge) het hart niet onnodig extra wil belasten met sedatie.

Ik vind dit ook een vreemde reactie, wat zullen jullie geschrokken zijn

Ja we zijn enorm geschrokken! De DA had van tevoren nog goed naar haar hart geluisterd en toen klonk ze helemaal goed, ook nog zonder hartruisje!

**Geplaatst**: 09-01-23 22:32

Geplaatst: 09-01-23 22:32

Moest de dierenarts een routine check doen of gericht behandelen?
Gelukkig is de shet er goed doorgekomen.
Is of wordt het gebit nog nagekeken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 22:35

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 22:35

Benfan schreef:
Weet wel dat je bij oudere paarden een stuk voorzichtiger moet zijn met de dosering als het gaat om medicatie. Maar of het ook zo is met sedatie?

Heeft hij erop gelet dat je een koudbloed ras hebt? lees op meerdere plekken dat deze gevoeliger zijn. Daarbij moet de dosis dus aangepast worden met leeftijd.. als je er een beetje op googled zie je verschillende verhalen.

De DA zei dat ze een hele lage dosis had ingespoten, 0.1 domidine en 0.1 butomidor voor een pony van zo'n 200 kg. De symptomen die de pony kreeg staan in de bijsluiter echter wel vermeld bij overdosering van dit middel.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:36

Geplaatst: 09-01-23 22:36

speurneusc schreef:
heeft da geprobeerd eerst te kijken zonder verdoving? Als het gaat om alleen nakijken...

zonder verdoving kan een dierenarts nooit die achterste kiezen goed zien en/of bijvijlen.
Denk wel dat een lichter sedatie middel voor volgende keer veiliger is.

Mijn oudste van 24 met wat zwakke benen viel ook bijna om door de sedatie die tandarts gaf. Hij had geen controle over de plaatsing van zijn benen... Zo zette hij 1 achterbeen volledig overkruisd over het andere heen terwijl het lichaam de andere kant op leunde.

@Topicstarter:
Heeft je schet nog al haar tanden? Ken namelijk een warmbloed paard van 33 die al heel veel tanden mist door ouderdom, deze krijgt 3x per dag een grote bak slobber omdat die gras en hooi niet meer weggekauwd krijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 22:42

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 22:42

senna21 schreef:
Moest de dierenarts een routine check doen of gericht behandelen?
Gelukkig is de shet er goed doorgekomen.
Is of wordt het gebit nog nagekeken?

Hij moest gericht behandelen, sinds een paar weken kan ze haar ruwvoer niet meer goed kauwen en verslikte ze zich telkens.
Wellicht laten we haar over een paar weken nog een keer nakijken als ze hiervan is bijgekomen, maar ik weet niet of ze haar zonder sedatie kunnen behandelen. Anders moet ze maar gaan wennen aan haar slobber dieet

**Geplaatst**: 09-01-23 22:44

Geplaatst: 09-01-23 22:44

Mijn dierenarts wilde mijn senior haflinger op een gegeven moment niet meer sederen vanwege de leeftijd. Die ging toen die nog niet oud was altijd al op de dosering van een shetlander bijna wankelen, nog minder zou eigenlijk geen zin hebben, dus dan uiteindelijk maar zonder sedatie.
Wetende dat je dan de achterste kiezen niet meer optimaal kunt behandelen, maar alsie aan de sedatie bezwijkt, heeftie ook niets meer aan het gebit.
Nu was het gebit ook dusdanig op bij mijn senior, dat het een beetje pappen en nathouden was en hij toch ook op een dieet van geweekte ruwvoer vervangers stond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 22:45

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 22:45

Art_Ificious schreef:
speurneusc schreef:
heeft da geprobeerd eerst te kijken zonder verdoving? Als het gaat om alleen nakijken...
zonder verdoving kan een dierenarts nooit die achterste kiezen goed zien en/of bijvijlen.
Denk wel dat een lichter sedatie middel voor volgende keer veiliger is.

Mijn oudste van 24 met wat zwakke benen viel ook bijna om door de sedatie die tandarts gaf. Hij had geen controle over de plaatsing van zijn benen... Zo zette hij 1 achterbeen volledig overkruisd over het andere heen terwijl het lichaam de andere kant op leunde.

@Topicstarter:
Heeft je schet nog al haar tanden? Ken namelijk een warmbloed paard van 33 die al heel veel tanden mist door ouderdom, deze krijgt 3x per dag een grote bak slobber omdat die gras en hooi niet meer weggekauwd krijgt.

Nee ze mist al een aantal kiezen, hooi en gras kauwt ze al langer tot proppen, maar lucerne en gehakseld stro kreeg ze tot een aantal weken geleden nog goed weg. Nu toch maar over op de slobber

**Geplaatst**: 09-01-23 22:50

Geplaatst: 09-01-23 22:50

Ik zou sowieso wel laten behandelen. Als ze hooi niet goed meer kan wegwerken is er iets mis in die mond.
Haken zijn ook geen pretje, en met enkel slobber slijten die tanden ook niet goed af.
Ik weet niet hoeveel de tanden nog kunnen doorgroeien op die leeftijd, maar als ze echt enorm doorgroeien nog en niet bijgevijld worden doe je de pony meer schade aan.

Edit, zie net dat je reageerde dat ze al kiezen mist. Probleem van doorgroeien de tanden wordt hierdoor juist erger, die tand waarvan de tegenover staande kies mist wordt niet verder afgesleten bij het kauwen. Dus die kies kan verder doorgroeien dan de kiezen van de onderkaak die wel nog in contact komen met de tegenover liggende kiezen in de bovenkaak. En zo kan je dus problemen krijgen.
De holtes tussen de tanden waar kiezen ontbreken moeten ook nagekeken worden, voer kan hier achter blijven steken en dit kan zoals bij diastasen ontsteking aan tandvlees veroorzaken.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:54

Geplaatst: 09-01-23 22:54

Art_Ificious schreef:
speurneusc schreef:
heeft da geprobeerd eerst te kijken zonder verdoving? Als het gaat om alleen nakijken...
zonder verdoving kan een dierenarts nooit die achterste kiezen goed zien en/of bijvijlen.

Die mythe heeft meer te maken met of paard zich rustig laat behandelen, sommigen hebben daarvoor sedatie nodig, anderen niet. Maar ik heb dit tig jaar geleden al eens nagevraagd bij TA die electrisch vijlde, antwoord was eigen paarden zijn het gewend, dus niet nodig, anderen is afhankelijk van paard en als de keuze is altijd heeft dat meer met veiligheid te maken dan met ergens niet bij kunnen. Hoe ver een mond open kan hangt af van ruimte in het kaakgewricht, niet van al dan niet sederen.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:57

Geplaatst: 09-01-23 22:57

tamary schreef:
Art_Ificious schreef:
zonder verdoving kan een dierenarts nooit die achterste kiezen goed zien en/of bijvijlen.

Die mythe heeft meer te maken met of paard zich rustig laat behandelen, sommigen hebben daarvoor sedatie nodig, anderen niet. Maar ik heb dit tig jaar geleden al eens nagevraagd bij TA die electrisch vijlde, antwoord was eigen paarden zijn het gewend, dus niet nodig, anderen is afhankelijk van paard en als de keuze is altijd heeft dat meer met veiligheid te maken dan met ergens niet bij kunnen. Hoe ver een mond open kan hangt af van ruimte in het kaakgewricht, niet van al dan niet sederen.[/quote]

Maar bij een paard wat niet een compleet ontspannen kaak heeft (=sedatie), kan je niet goed beoordelen hoever de onderkaak zijdelings kan bewegen. En dat geeft hele relevante informatie over het snijvlak van de kiezen.
Ik heb in elk geval van de gebitsspecialist op de universiteit geleerd dat sedatie voor een goede beoordeling onmisbaar is.

Ik kan me wel voorstellen dat het in dit geval een afweging is tussen opnieuw risico op deze reactie of een minder goede gebitsbehandeling.

**Geplaatst**: 09-01-23 22:59

Geplaatst: 09-01-23 22:59

Hm mijn osteo raadt thans een tandarts aan die wel verdoofd om beter te kunnen behandelen aan die laatste kiezen.

Bij mijn oudste is het de laatste keer wel zonder sedatie gedaan, maar hij bleef ook rustig staan. Alleen merk ik dat hij proppen maakt van hooi, dus volgende keer toch maar weer de tandarts om sedatie vragen zodat ook die achterste kiezen goed meegedaan worden.

**Geplaatst**: 09-01-23 23:04

Re: Help! Zeer ernstige allergische reactie/paniekaanval na sedatie

Geplaatst: 09-01-23 23:04

Zoals ik al schreef, bij een ouder paard kleven er meer risico's aan een sedatie.
En als je paard/pony aan de sedatie onder door gaat, heeftie niets meer aan een goed bijgewerkt gebit.
Dus als je moet kiezen tussen suboptimaal gebit behandelen bij een diertje dat al fors op leeftijd is, of het risico lopen dat die in de sedatie blijft en het leven laat, weet ik wel waar ik als eigenaar voor zou kiezen.

**Geplaatst**: 09-01-23 23:05

Geplaatst: 09-01-23 23:05

Weet je toevallig hoeveel hij toegediend heeft? Een brave shet kan echt met heel heel weinig toe.
Een wisselwerking met prascend is vrijwel uit te sluiten, ik heb meerdere paarden behandeld voor gebitsverzorging met domosedan-gel die ook prascend krijgen. Waaronder ook twee van mn eigen paarden.
Ik heb één shet in het klantenbestand die vet bijdehand is maar al helemaal gevloerd is op een druppel domosedan-gel voor ongeveer een dwerggeit

Met 33 is het gebit aardig versleten en zullen haken niet snel meer verschijnen. Gebitsverzorging is dan vooral kijken hoe het er voor staat en eventueel losse kiezen eruit halen. Een paard kan nog lang door op seniores priores en fibre nuggets enzo. Onze IJslander van 37 heeft geen functioneel gebit meer, en leeft erop.

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 09-01-23 23:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-23 23:09

Geplaatst: 09-01-23 23:09

Marije_jiplover schreef:
Zoals ik al schreef, bij een ouder paard kleven er meer risico's aan een sedatie.
En als je paard/pony aan de sedatie onder door gaat, heeftie niets meer aan een goed bijgewerkt gebit.
Dus als je moet kiezen tussen suboptimaal gebit behandelen bij een diertje dat al fors op leeftijd is, of het risico lopen dat die in de sedatie blijft en het leven laat, weet ik wel waar ik als eigenaar voor zou kiezen.

Nja ook een jong paard kan bezwijken aan sedatie. Daarvoor hoeven ze niet op leeftijd te zijn. Er zitten altijd risico's aan verbonden. Ene moment kan het paard goed reageren en volgende keer kan het ineens mis gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-23 23:09

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-23 23:09

Of ik haar nog laat behandelen weet ik nog niet, maar ik durf haar niet meer te laten sederen. Over vier weken komt onze tandarts bij ons langs voor de jaarlijkse routinecheck bij de andere pony’s. Dan laat ik haar sowieso nakijken en evt behandelen als dat zonder sedatie kan.
Voor nu wil ik er eerst proberen achter te komen wat deze reactie heeft kunnen veroorzaken