Steigeren

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 11:14

Ts, jou ouders beslissen veel voor jou. Hoe zijn jullie op deze dierenarts en lesgeefster gekomen? Via via? Zijn ze goedkoop? Lopen ze op de manege rond? Dit dier loopt kreupel. Dat is erg duidelijk te zien. Daarvoor moet je een dier ook niet in het echt hebben zien lopen om dit te zien. Je mag zeker even doorsturen via pb wie jou dierenarts en lesgeefster is. Ik ken mensen daar in de buurt die echt 100x beter zijn dan de mensen nu om jou heen.

beestenfreak

Berichten: 1313
Geregistreerd: 17-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 11:14

Ongewenst gedrag komt altijd voort uit ongemak of aangeleerd gedrag. Geen enkel paard denkt 'vandaag heb ik niet zo'n zin, laat ik maar eens gaan steigeren'. Helaas zijn er nog wel heel veel mensen die denken dat paarden zo denken maar het brein van een paard werkt niet op die manier. Een paard leeft in het hier en nu en vertoont gedrag om iets duidelijk te maken/ongemak te vermijden of omdat het hem in het verleden iets heeft opgeleverd. Je instructeur en dierenarts zijn duidelijk van de oude stempel: 'als wij niks kunnen vinden zal het wel aan het paard liggen'. Maar dit is nooit het geval. Gedrag van het paard is altijd logisch en het is aan ons mensen om uit te puzzelen wat de oorzaak is van het gedrag maar vooral hoe we het kunnen oplossen.
Bloedonderzoek kan nuttig zijn maar is zeker niet hetzelfde als foto's, heb je al op internet gezocht naar kissing spines? Hier staat wel een goede uitleg dan begrijp je waarom dit alleen op foto's te zien is: https://www.paardenarts.nl/kennisbank/k ... j-paarden/
Complimenten voor hoe je alle adviezen oppakt, het moet heel lastig zijn als de mensen in je omgeving die jij als ervaren ziet iets anders zeggen dan wat jij voelt. Want blijkbaar gaf je gevoel al aan dat er meer aan de hand is dan dat je instructeur zegt, anders had je hier geen topic geopend :)

espelina12
Berichten: 100
Geregistreerd: 07-01-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-23 11:20

Moestuin schreef:
Ts, jou ouders beslissen veel voor jou. Hoe zijn jullie op deze dierenarts en lesgeefster gekomen? Via via? Zijn ze goedkoop? Lopen ze op de manege rond? Dit dier loopt kreupel. Dat is erg duidelijk te zien. Daarvoor moet je een dier ook niet in het echt hebben zien lopen om dit te zien. Je mag zeker even doorsturen via pb wie jou dierenarts en lesgeefster is. Ik ken mensen daar in de buurt die echt 100x beter zijn dan de mensen nu om jou heen.


Ja, je mag zeker anderen doorsturen!
Betand wel heel veel mensen zeggen dat mijn DA een goede is.. maar ik stuur het je even door.
Mijn dierenarts is Ghislain de wispelaere en mijn instructeur is Sandra Baas

espelina12
Berichten: 100
Geregistreerd: 07-01-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-23 11:20

beestenfreak schreef:
Ongewenst gedrag komt altijd voort uit ongemak of aangeleerd gedrag. Geen enkel paard denkt 'vandaag heb ik niet zo'n zin, laat ik maar eens gaan steigeren'. Helaas zijn er nog wel heel veel mensen die denken dat paarden zo denken maar het brein van een paard werkt niet op die manier. Een paard leeft in het hier en nu en vertoont gedrag om iets duidelijk te maken/ongemak te vermijden of omdat het hem in het verleden iets heeft opgeleverd. Je instructeur en dierenarts zijn duidelijk van de oude stempel: 'als wij niks kunnen vinden zal het wel aan het paard liggen'. Maar dit is nooit het geval. Gedrag van het paard is altijd logisch en het is aan ons mensen om uit te puzzelen wat de oorzaak is van het gedrag maar vooral hoe we het kunnen oplossen.
Bloedonderzoek kan nuttig zijn maar is zeker niet hetzelfde als foto's, heb je al op internet gezocht naar kissing spines? Hier staat wel een goede uitleg dan begrijp je waarom dit alleen op foto's te zien is: https://www.paardenarts.nl/kennisbank/k ... j-paarden/
Complimenten voor hoe je alle adviezen oppakt, het moet heel lastig zijn als de mensen in je omgeving die jij als ervaren ziet iets anders zeggen dan wat jij voelt. Want blijkbaar gaf je gevoel al aan dat er meer aan de hand is dan dat je instructeur zegt, anders had je hier geen topic geopend :)


dankjewel !
Ik zoek het even op de kissing spince ☺️

DuoPenotti

Berichten: 29525
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 11:22

Maar dat ongemak kan dus wel het rijtechnische zijn.
Bijvoorbeeld voor te veel vasthouden omdat hij anders te hard gaat.
En ja helaas word dat al snel (onterecht) vertaald naar stout of naar uit proberen. Al is het de manier om te zeggen voor het paard: dit is niet fijn!
Het hoeft dan dus niet perse medisch te zijn.

In dit geval zag de dierenarts dus geen reden voor verder kreupelheidsonderzoek.
Zelf zou ik dat wel in een kliniek als second opinion laten doen en het advies daar volgen.
Vinden deze foto's van de rug nodig dan dat zeker doen, maar zien die daar geen aanleiding toe dan ook niet.
Strak vasthouden in de bovenlijn is niet altijd meteen KS. Zeker omdat hij het eerder niet steigerde.
Dan denk ik dat het verhuizen, ander voer, minder beweging (aanname) en dezelfde ruiter met dezelfde foutjes ipv steeds een andere ruiter met ieder hun eigen foutjes ook de reden van dit gedrag kan zijn.

Maar zou wel naar de kliniek gaan, de rij filmpjes daar ook tonen en op het advies van daar verder gaan.

Neon

Berichten: 4927
Geregistreerd: 03-07-06

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 12:05

Ts een hart onder de riem :) niet leuk dit... heb je een eigen paard een droom voor velen.. en dan loopt het zo mis...

Ik ben het eens met de commentaren van de voorgangers zoals avalanche en gabbergirl... succes!

Anoniem

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 12:42

Ik zou eens Ilse Rombout of Thalya Willems of Nina www.paardwijzer.be

Verschiet niet van de prijzen, maar geloof mij TS: Er is zo veel werk aan jou en jou paard dat je dit echt wel kunt gebruiken. Zij gaan jou ook allemaal kunnen verder helpen met een geschikte dierenarts, osteopaat ed.

Loe_Loe

Berichten: 582
Geregistreerd: 16-03-10
Woonplaats: Zeeuws-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 12:43

Ik reageer even omdat ik soort van uit jouw regio kom. Ghislain ken ik wel. Is echt geen slechte DA, maar wel op leeftijd, en meer voor de “huis-tuin-en keukenkwaaltjes” zeg maar.
Ik kan je kliniek De Bosdreef in Moerbeke aanraden, ik heb goede ervaringen met de orthopedische afdeling daar. Heel veel kennis in huis, en daar sta je met de trailer op een kwartier.
Zij kunnen je vast goed helpen!

sevke

Berichten: 5274
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 14:15

Beste TS,
Hierkan ik veel over zeggen.
1) beide ruiters op de filmpjes zijn verre van kundig. Ik begrijp dat je een beginner bent, maar de andere ruiter doet niet veel beter.
2) er worden tegenstrijdige hulpen gegeven, nl: vooruit (been) en achteruit (hand). Het paard probeert het een beetje uit te zoeken wat ze precies moet doen en omhoog lijkt haar een oplossing.
3)beide ruiters zijn onder de indruk van haar gedrag en reageren er fout op. Bij een paard wat zo protesteert is er maar één weg: vooruit. En wel goed en actief vooruit, niet een heetje sloffen.
4) op de longeerfoto’s zie ik een paard wat onregelmatig loopt en zich enorm vasthoudt in de bovenlijn. Wellicht komt het eerste voort uit het tweede.
5) je bent van Zelzate? Laad dat paard op en ga ermee naar Merelbeke voor foto’s van rug en hals. Ik verwed er iets liefs om dat ze kissing spines heeft.
6) het is niet abnormaal dat ze braaf was in de manegelessen: geen druk en murw gereden.
7) nee, ik vind jouw osteopaat niet kundig als hij niet merkt hoe slecht dit dier loopt.
8) een paard is niet zomaar ‘stout’. Meestal is er een onderliggend probleem.
9) ik denk dat dit geen geschikt paard is voor jou. Zou eerder zoeken baar een wat ouder, braaf dier, liefst een ruintje, dat je vooraf volledig laat keuren.
Ik zou eerst zoeken wat er scheelt, een paard loopt niet zomaar onregelmatig en dan echt kundige hulp zoeken. Idd Thalya Willems is een goede optie.

espelina12
Berichten: 100
Geregistreerd: 07-01-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-23 14:17

sevke schreef:
Beste TS,
Hierkan ik veel over zeggen.
1) beide ruiters op de filmpjes zijn verre van kundig. Ik begrijp dat je een beginner bent, maar de andere ruiter doet niet veel beter.
2) er worden tegenstrijdige hulpen gegeven, nl: vooruit (been) en achteruit (hand). Het paard probeert het een beetje uit te zoeken wat ze precies moet doen en omhoog lijkt haar een oplossing.
3)beide ruiters zijn onder de indruk van haar gedrag en reageren er fout op. Bij een paard wat zo protesteert is er maar één weg: vooruit. En wel goed en actief vooruit, niet een heetje sloffen.
4) op de longeerfoto’s zie ik een paard wat onregelmatig loopt en zich enorm vasthoudt in de bovenlijn. Wellicht komt het eerste voort uit het tweede.
5) je bent van Zelzate? Laad dat paard op en ga ermee naar Merelbeke voor foto’s van rug en hals. Ik verwed er iets liefs om dat ze kissing spines heeft.
6) het is niet abnormaal dat ze braaf was in de manegelessen: geen druk en murw gereden.
7) nee, ik vind jouw osteopaat niet kundig als hij niet merkt hoe slecht dit dier loopt.
8) een paard is niet zomaar ‘stout’. Meestal is er een onderliggend probleem.
9) ik denk dat dit geen geschikt paard is voor jou. Zou eerder zoeken baar een wat ouder, braaf dier, liefst een ruintje, dat je vooraf volledig laat keuren.
Ik zou eerst zoeken wat er scheelt, een paard loopt niet zomaar onregelmatig en dan echt kundige hulp zoeken. Idd Thalya Willems is een goede optie.


Dankjewel voor de uitgebreide info, maar nog een ouder paard zoeken? Ze is nu al 15 ..

sevke

Berichten: 5274
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 14:18

Oei, dat had ik verkeerd begrepen. Dacht dat het nog een jonge was. Mijn excuses dan voor het foutje :o

Lijsken
Berichten: 1025
Geregistreerd: 10-02-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 14:27

Weet je TS; er zijn altijd paarden die beter opgevoed moeten worden, in de war raken van een onervaren ruiter en daardoor stout lijken. Maar jij hebt een brave 15 jarige gekocht die ineens heftig gedrag vertoond. Juist dat soort extreme veranderingen van braaf naar ‘stout’ zijn vrijwel altijd een teken van pijn.

Anoniem

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 14:37

Ik vind dat jullie het in de basis wel goed hebben aangepakt hoor. Jullie hebben duidelijk gezocht achter een ouder, braaf en betrouwbaar paard. Maar eigenlijk ben jij nog niet kundig genoeg (oftewel ‘te groen’) voor een eigen paard en is jou paard ook te groen in de zin van: Lopen op eigen benen, evenwicht houden etc. Weinig manegepaarden zijn in balans. En dat gaat gewoon niet goed samen. Ik denk wel dat jullie er kunnen geraken samen als er geen medisch probleem is. Het gaat wel veel tijd en les kosten.

sevke

Berichten: 5274
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 14:47

Heb de filmpjes nog eens bekeken en dit is geen paard wat zomaar wat 'stout' is. Dit is een pijnreactie, hier mankeert iets aan. Ik zou hier zowiezo niet meer opkruipen, want in het eerste filmpje is ze levensgevaarlijk. Ze kan zo achterover klappen met iemand erop. Een manegepaard van 15 begint niet uit het niets kaarsrecht omhoog te gaan zonder reden. OK, de ruiters zijn niet erg kundig, maar dan nog.
Naar de kliniek ermee en eerst kijken wat er aan de hand is voor je een beslissing neemt.

Avalanche

Berichten: 15995
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 16:05

Ik geloof niet in merriestreken. Toen mijn merrie afwijkend gedrag liet zien had ze een cyste op de eierstokken, en daar veel last van. Verder heb ik een heel aantal merries gehad, die stuk voor stuk eigenlijk altijd goed gezind waren. "merriestreken" is misogyne nonsens.

Paarden hebben een reden voor wat ze doen, altijd.

superpony
Berichten: 25400
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 16:17

Ik heb je topic doorgelezen en alles is wel gezegd.

Maar ik heb echt respect hoe netjes je blijft reageren en ik hoor hoe je schrijft dat je echt heel graag van alles wil doen om het op te lossen.

Als dit paard braaf was, was het in eerste instantie natuurlijk wel een heel geschikt paard voor jou. Maar om samen te leren heb je echt goede begeleiding nodig.

Het is voor het paard een grote verandering en het loopt echt niet lekker, dus je moet eigenlijk terug naar 0. Paard moet goed nagekeken worden en daarna moet je echt 1 op 1 goede begeleiding hebben van iemand met veel kennis van paarden.
Niet iemand die alleen roept of je been moet geven of naar links of rechts moet, maar iemand die je ook leert je paard te begrijpen en te lezen.

Als je een aantal keren vanaf de grond werkt met iemand die goed kan uitleggen wat je ziet, waarom een paard reageert zoals het doet, wat je wil zien, kan je echt grote stappen maken.
Daarna dat vertalen naar onder het zadel als dit fysiek mogelijk is met dit paard.

Misschien kan je ook lid worden van online filmpjes waar mensen met probleem paarden werken of de basis aanleren aan paarden.

sevke

Berichten: 5274
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 16:34

Avalanche schreef:
Ik geloof niet in merriestreken. Toen mijn merrie afwijkend gedrag liet zien had ze een cyste op de eierstokken, en daar veel last van. Verder heb ik een heel aantal merries gehad, die stuk voor stuk eigenlijk altijd goed gezind waren. "merriestreken" is misogyne nonsens.

Paarden hebben een reden voor wat ze doen, altijd.



Eens. Maar mijn ervaring met merries is toch dat ze wispelturiger kunnen zijn dan ruinen/hengsten.

Avalanche

Berichten: 15995
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 17:43

Oh ja absoluut. Die zwarte is gewoon elke dag hetzelfde. De merrie heeft een Mening. :')

Maar dit gedrag is niet typisch merrie.

sevke

Berichten: 5274
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 18:15

Avalanche, idd, dat zei ik ook al. Dit is geen normaal gedrag van een merrie die een beetje kregelig is, omdat het Tijd van de Maand is }>
Hier is meer aan de hand. En ik denk niet dat dit een rijkunstig probleem is. Hier is duidelijk een onderliggend probleem.

AstridJ

Berichten: 2217
Geregistreerd: 11-02-10
Woonplaats: Wintelre

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 18:51

Dit paard loopt niet oké en zet heel de bovenlijn vast. Ik durf met zekerheid te zeggen dat het lichamelijk is. Op het moment dat je erop gaat zitten en het paard de rug weggedrukt (wat dit paard doet) komt er waarschijnlijk een pijnreactie. Ik zou de rug en hals op de foto laten zetten.

Ik hoor/lees zo vaak: ja maar de osteopaat/dierenarts heeft gekeken en die zei dat de rug in orde was. Osteopaat is sowieso (nog) geen erkend beroep dus deze zijn niet geschikt om een diagnose te stellen. Dierenarts is een algemene opleiding (net zoals huisarts), en helaas zitten zij er ook vaak langs, mits ze gespecialiseerd zijn in het bewegingsapparaat. 9 van de 10 keer worden kissing spines of artrose in de rug/hals niet opgemerkt door een dierenarts, en er wordt ook niet aan gedacht als mogelijke oorzaak.
Bij heftig staakgedrag met rijden kan je het beste eerst de rug en hals op de foto laten zetten om dat uit te sluiten, bij voorkeur bij een gespecialiseerde kliniek.

scrabbel

Berichten: 947
Geregistreerd: 25-04-14

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 19:49

Ik ga toch voor een hele andere hoek, namelijk het zadel. Binnen 2 maand van braaf manage paard naar dit is pijn in mijn ogen. Kissingspines binnen 2 maand van niks naar zo heftig. Heb er meerdere gekend die dit door het zadel deden. Ik zou beginnen met een goede zadelmaker zoeken. Geen zadel passer en deze goed laten kijken. Als het het zadel was, dan betekend het niet dat het direct met een nieuw zadel opgelost is. Paard klinkt rijden aan pijn.

Al ben je nog zo onervaren een doorgewinterde manage pony gaat niet zonder reden dit gedrag vertonen.

espelina12
Berichten: 100
Geregistreerd: 07-01-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-23 21:10

scrabbel schreef:
Ik ga toch voor een hele andere hoek, namelijk het zadel. Binnen 2 maand van braaf manage paard naar dit is pijn in mijn ogen. Kissingspines binnen 2 maand van niks naar zo heftig. Heb er meerdere gekend die dit door het zadel deden. Ik zou beginnen met een goede zadelmaker zoeken. Geen zadel passer en deze goed laten kijken. Als het het zadel was, dan betekend het niet dat het direct met een nieuw zadel opgelost is. Paard klinkt rijden aan pijn.

Al ben je nog zo onervaren een doorgewinterde manage pony gaat niet zonder reden dit gedrag vertonen.


Dankjewel voor je reactie, maar ik denk toch echt niet dat het dit is.
Zadel is 2 x onderzocht en ligt perfect.
Toen de osteopaat hier was hebben we het hem voor de zekerheid ook gevraagd, ookal heeft hij geen diploma ervoor.
Dus denk niet dat het door dit zou kunnen zijn, maar alsnog dankuwel voor je reactie!

prugelpiet

Berichten: 12566
Geregistreerd: 20-01-12

Re: Steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 21:25

Er zijn ontzettend, echt ontzettend, veel zadelmakers die zadels verkeerd aanmeten en aanpassen. Vervolgens zeggen ze dat het ‘perfect’ ligt en vervolgens ligt het voor geen meter.

Het is zo lastig om tussen het oerwoud van ‘specialisten’ de juiste mensen te vinden. Niet elk papiertje of eigen gegeven titel zegt helaas wat over de kwaliteit die geleverd word.

espelina12
Berichten: 100
Geregistreerd: 07-01-22

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-23 21:28

prugelpiet schreef:
Er zijn ontzettend, echt ontzettend, veel zadelmakers die zadels verkeerd aanmeten en aanpassen. Vervolgens zeggen ze dat het ‘perfect’ ligt en vervolgens ligt het voor geen meter.

Het is zo lastig om tussen het oerwoud van ‘specialisten’ de juiste mensen te vinden. Niet elk papiertje of eigen gegeven titel zegt helaas wat over de kwaliteit die geleverd word.


pff amai, ik kan bewijze van spreken 10 zadelpassers laten komen
Zoveel oorzaken!

N4N4
Berichten: 1111
Geregistreerd: 15-10-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-23 21:47

Hoi TS ,

Ik lees al vanaf het begin mee en heb 3vraagjes aan je :
Wat is de reden dat de manege dit paard verkocht , hoort jou lesgeefster bij de manege en waarom is de staart afgeknipt ?
Laatst bijgewerkt door N4N4 op 21-02-23 21:50, in het totaal 1 keer bewerkt