Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-01-24 14:15

Geplaatst: 11-01-24 14:15

MyWishMax schreef:
Serieus, je geeft af op mensen die volgens jou op een kreupel paard rijden. Waarvan je dus ook niet weet of dat dier door een da gezien is.

Dat staat er meestal bij. Dan gaan ze liever naar de osteopaat dan naar een dierenarts.

**Geplaatst**: 11-01-24 14:18

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 11-01-24 14:18

Zenuwsnede werkt anders dan pijnstilling he..

In ieder geval voor het beeld:

https://hoofcare.nl/hoefproblemen/zenuwsnede/

**Geplaatst**: 11-01-24 14:27

Geplaatst: 11-01-24 14:27

Behalve dat het gewoon verboden is om te starten dan. En het doel van beide is hetzelfde, pijn wegnemen. Waarbij de ene erger is, want ze voelen niks meer. Dus ook niet als er wel wat mis/erger kapot gaat.

Dat je het doet om ze pijnvrij te maken en met pension of recreatief thuis moet iedereen zelf weten. Het doen om ermee te blijven starten, terwijl dat verboden is, is in mijn ogen absoluut niet in het belang van het dier. Het paard is niet fit to compete zonder de zenuw en dus pijn plat te leggen. En dan zou je ook met pijnstilling kunnen starten als het dier dan wel regelmatig loopt. De uitkomst is hetzelfde, pijn onderdrukken en dan starten.

Het gaat ook niet om ervaring, als iemand een andere ervaring heeft maakt dat de ander niet meteen slecht of onervaren.

In dit geval van ts zou het kunnen dat training helpt. Maar het verhaal maakt dat ik persoonlijk iets anders had gekozen en eerst had laten nakijken. Juist door ervaring met een vergelijkbaar verhaal.

**Geplaatst**: 11-01-24 14:54

Geplaatst: 11-01-24 14:54

_San87_ schreef:
Behalve dan dat het letterlijk in de reglementen staat dat een paard die een zenuwsnede heeft gehad niet meer uitgebracht mag worden op wedstrijd? En terecht ook, want je verdoezelt een kreupelheid. Wat de oorzaak van die kreupelheid ook is.

Heb ik ook altijd gedacht. Ik heb dat paard dus voor recreatieve doeleinden verkocht die nog een mooie 20 jarige leeftijd in goede gezondheid heeft behaald.

Maar in de reglementen kun je er dus niets over vinden. Zelfs niet in het reglement ongeoorloofde middelen voor het paard en wordt verwezen naar de lijst van de FEI, waar hier niets over staat. Er staat wel een vage verwijzing dat als je ongeoorloofde middelen leest dit ook gaat om ongeoorloofde technieken. En daar zit m nu juist het misverstand. Want een zenuwsnede is weliswaar verboden in NL, maar is wel toegestaan als naar het oordeel van de dierenarts sprake is van een uitzondering. Dan mag de behandeling wel en is het niet meer ongeoorloofd. Evenmin wordt er op gecontroleerd.
Voor het geval dat je me ergens van beschuldigt, ik heb nooit wedstrijden gereden met een paard dat een zenuwsnede heeft gehad, maar reken er maar op dat die er wel zijn.

**Geplaatst**: 11-01-24 15:00

Geplaatst: 11-01-24 15:00

MyWishMax schreef:
Behalve dat het gewoon verboden is om te starten dan. En het doel van beide is hetzelfde, pijn wegnemen. Waarbij de ene erger is, want ze voelen niks meer. Dus ook niet als er wel wat mis/erger kapot gaat.

En dat is dus niet altijd het geval. Daarom bepaalt de DA of hij het wel of niet verantwoord vindt om een neurectomie uit te voeren.
Hoefbeslag met zooltjes voorkomt verder dat een paard ergens in trapt en voorkomt hoefzweren die meestal veroorzaakt worden door een kneuzing. Verder is het nodig om goed monitoren en controleren.

Ik ben het ermee eens dat het in sommige gevallen discutabel is hoor, want de monitoring is echt aan de eigenaar. Maar een paard dat verder nog gezond is in laten slapen of met pijn op de wei zetten is ook weer zo wat.

**Geplaatst**: 11-01-24 15:25

Geplaatst: 11-01-24 15:25

Horses are not eligible to compete when a limb, or part of a limb, is hyposensitive or hypersensitive (both of which constitute “abnormal limb sensitivity”). Hypersensitive limbs have an excessive or abnormal reaction to palpation. Hyposensitive limbs include any alteration in sensitivity induced by a neurectomy or chemical desensitisation for as long as the alteration in sensitivity persists.

https://inside.fei.org/content/fei-vete ... tions-2024

**Geplaatst**: 11-01-24 15:27

Geplaatst: 11-01-24 15:27

Babootje schreef:
_San87_ schreef:
Behalve dan dat het letterlijk in de reglementen staat dat een paard die een zenuwsnede heeft gehad niet meer uitgebracht mag worden op wedstrijd? En terecht ook, want je verdoezelt een kreupelheid. Wat de oorzaak van die kreupelheid ook is.

Heb ik ook altijd gedacht. Ik heb dat paard dus voor recreatieve doeleinden verkocht die nog een mooie 20 jarige leeftijd in goede gezondheid heeft behaald.

Maar in de reglementen kun je er dus niets over vinden.

Ligt eraan hoe goed je leest, denk ik?

Bron: https://docplayer.nl/201395709-Versie-2 ... scode.html pagina 7.

Citaat:
Zelfs niet in het reglement ongeoorloofde middelen voor het paard en wordt verwezen naar de lijst van de FEI, waar hier niets over staat.

Elders wel:

Afbeelding

Bron: https://inside.fei.org/system/files/GA1 ... 0Rules.pdf
https://inside.fei.org/system/files/GA1 ... 0Rules.pdf

Citaat:
Er staat wel een vage verwijzing dat als je ongeoorloofde middelen leest dit ook gaat om ongeoorloofde technieken. En daar zit m nu juist het misverstand. Want een zenuwsnede is weliswaar verboden in NL, maar is wel toegestaan als naar het oordeel van de dierenarts sprake is van een uitzondering. Dan mag de behandeling wel en is het niet meer ongeoorloofd. Evenmin wordt er op gecontroleerd.
Voor het geval dat je me ergens van beschuldigt, ik heb nooit wedstrijden gereden met een paard dat een zenuwsnede heeft gehad, maar reken er maar op dat die er wel zijn.

Volgens mij beschuldig ik je nergens van. Mocht dat zo overkomen, mijn excuses. Dat was niet de intentie van mijn bericht.

**Geplaatst**: 11-01-24 15:32

Geplaatst: 11-01-24 15:32

Dank. Ik had ook op het woord "neurectomy" gezocht maar vond het niet.
Probleem is natuurlijk ook, hoe ga je dit controleren? Bij een gewone zenuwsnede zou wellicht een litteken te voelen zijn, maar bij het soort nieuwe behandelingen zoals Equisound die ook nog eens dopingvrij zijn wordt dat uitermate lastig denk ik.

Ik heb in het algemeen wedstrijdreglement gekeken en het reglement ongeoorloofde middelen.
Daar vind je het woord zenuwsnede of neurectomie niet.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 11-01-24 15:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-01-24 15:33

Geplaatst: 11-01-24 15:33

Babootje schreef:
Dank. Ik had ook op het woord "neurectomy" gezocht maar vond het niet.
Probleem is natuurlijk ook, hoe ga je dit controleren? Bij een gewone zenuwsnede zou wellicht een litteken te voelen zijn, maar bij het soort nieuwe behandelingen zoals Equisound die ook nog eens dopingvrij zijn wordt dat uitermate lastig denk ik.

Hoe bedoel je dit?

Dat het verboden is heeft een reden hè. Dat is niet omdat het zo goed is voor je paard om wedstrijden te rijden na deze ingreep. Dus dat moet je ook niet willen.

**Geplaatst**: 11-01-24 15:39

Geplaatst: 11-01-24 15:39

Babootje schreef:
Dank. Ik had ook op het woord "neurectomy" gezocht maar vond het niet.
Probleem is natuurlijk ook, hoe ga je dit controleren? Bij een gewone zenuwsnede zou wellicht een litteken te voelen zijn, maar bij het soort nieuwe behandelingen zoals Equisound die ook nog eens dopingvrij zijn wordt dat uitermate lastig denk ik.

Het mag niet, dat mensen het toch doen zegt heel erg veel over die mensen.

Hoe ga je het controleren? Zoals de FEI aangeeft. Bij FEI wedstrijden wordt door twee dierenartsen gecontroleerd op hyposensitiviteit. Klinisch en eventueel thermografisch.

De methoden zijn er wel. Het is vooral droevig dat het nodig is $:\$ .

**Geplaatst**: 11-01-24 15:41

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 11-01-24 15:41

Wordt in een dergelijke ingreep niet in het paspoort vermeld?
Dan komt het bij controle toch vanzelf aan het licht?

**Geplaatst**: 11-01-24 15:43

Geplaatst: 11-01-24 15:43

Babootje schreef:
Dank. Ik had ook op het woord "neurectomy" gezocht maar vond het niet.
Probleem is natuurlijk ook, hoe ga je dit controleren? Bij een gewone zenuwsnede zou wellicht een litteken te voelen zijn, maar bij het soort nieuwe behandelingen zoals Equisound die ook nog eens dopingvrij zijn wordt dat uitermate lastig denk ik.

MarlindeRooz schreef:
Hoe bedoel je dit?

Precies zoals ik het zeg. Je sluit hiermee niet uit dat er paarden in de wedstrijdsport lopen die een zenuwsnede hebben gehad.

MarlindeRooz schreef:
Dat het verboden is heeft een reden hè. Dat is niet omdat het zo goed is voor je paard om wedstrijden te rijden na deze ingreep. Dus dat moet je ook niet willen.

Dat verbod heeft een andere reden.

**Geplaatst**: 11-01-24 15:47

Geplaatst: 11-01-24 15:47

Ja welke reden dan?

En dat het praktisch gezien mogelijk is om illegaal alsnog te starten maakt het niet ethisch verantwoord.

**Geplaatst**: 11-01-24 15:56

Geplaatst: 11-01-24 15:56

MarlindeRooz schreef:
Ja welke reden dan?

En dat het praktisch gezien mogelijk is om illegaal alsnog te starten maakt het niet ethisch verantwoord.

Min of meer dezelfde reden als doping. Je neemt pijn weg bij het paard. Bij een zenuwsnede is dat vrij definitief. Sommige dopingmiddelen verbeteren het presteren van het paard (zoals bv EPO). Dan heb je geen gelijk speelveld en daarom is het gebruik ervan verboden.

Maar vanuit welzijnsaspect maakt het niet uit of het paard een wedstrijd loopt of een paar uur in het bos recreeert. Zie wat op de website van hoofcare staat.

Mbt ethisch verantwoord is of niet. Wat niet mag mag niet en dan moet je het niet doen. Maar met ethisch verantwoord m.b.t. het welzijn van het paard heeft het niet te maken.

**Geplaatst**: 11-01-24 16:46

Geplaatst: 11-01-24 16:46

MyWishMax schreef:
Behalve dat het gewoon verboden is om te starten dan. En het doel van beide is hetzelfde, pijn wegnemen. Waarbij de ene erger is, want ze voelen niks meer. Dus ook niet als er wel wat mis/erger kapot gaat.

Dat je het doet om ze pijnvrij te maken en met pension of recreatief thuis moet iedereen zelf weten. Het doen om ermee te blijven starten, terwijl dat verboden is, is in mijn ogen absoluut niet in het belang van het dier. Het paard is niet fit to compete zonder de zenuw en dus pijn plat te leggen. En dan zou je ook met pijnstilling kunnen starten als het dier dan wel regelmatig loopt. De uitkomst is hetzelfde, pijn onderdrukken en dan starten.

Het gaat ook niet om ervaring, als iemand een andere ervaring heeft maakt dat de ander niet meteen slecht of onervaren.

In dit geval van ts zou het kunnen dat training helpt. Maar het verhaal maakt dat ik persoonlijk iets anders had gekozen en eerst had laten nakijken. Juist door ervaring met een vergelijkbaar verhaal.

Dat is dus niet helemaal vergelijkbaar, bij een zenuwsnede is het doel om het gebied beter doorbloed te houden om de aandoening juist niet te laten verslechteren. Staat in de link die ik postte. Een aanrader om te lezen. (van de Gebr. van Nassau)

Ze moeten zeker goed gemonitord blijven worden en starten vind ik persoonlijk ook niet kunnen en dat mag officieel dus ook niet. Maar als je het kan doen om het beter niet verder te laten verslechteren dan lijkt het me een prima doel.

**Geplaatst**: 11-01-24 16:57

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 11-01-24 16:57

De doel van een zenuwsnede is de pijn weghalen. Het resultaat is dat het paard zijn benen weer normaal gaat belasten waardoor de doorbloeding verbetert en de aandoening niet verslechtert.

Van Nassau noemt de ingreep ook een allerlaatste redmiddel.

**Geplaatst**: 11-01-24 17:20

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 11-01-24 17:20

Hoe kan je eigenlijk zien of een paard dat heeft gehad? Is dat van buiten af te zien?

In Amerika doen ze de staart zenuw door snijden zodat deze mooi stil blijft hangen. Dat kun je altijd duidelijk zien als ze hun proef lopen. Vraag me dus af hoe je het evt aan de benen kunt zien. Kan mij overigens niet herinneren dat je paard er op gecontroleerd word als je FEI start. Ik moest enkel met mijn paard de Jog in hand doen om te kijken of ze zuiver liepen. Verder kwam er niemand aan.

**Geplaatst**: 11-01-24 17:28

Geplaatst: 11-01-24 17:28

Captain schreef:
Nee, erop stappen is kortzichtig. Het paard heeft weliswaar geen pijn meer, maar de aandoening waardoor de pijn komt zit er nog wel en daar wordt nu vrolijk mee door gereden want ach hij voelt toch niets meer. Kan het schelen dat het lijf daar uiteindelijk nog meer van kapot gaat.

Beweging kan ook zonder rijden.

Wat ik niet zo goed snap aan deze reactie.
Wat is er zo vreselijk fout aan rijden?

Ik vind óp het paard zitten een enorm interactieve informatieve manier van voelen hoe het met hem gaat. Wat er in het lijf en koppie gebeurt bij welke beweging. Wat een andere beweging doet met het paard. Daarbij kan ik in het zadel veel meer onderdelen van mijn paard tegelijk aansturen. Vanuit het zadel krijg ik veel meer info binnen.

Ik kan 20 rondjes naar een paard kijken en er niet zoveel info uit halen als wanneer ik 1 rondje in het zadel zit. Daarbij kan ik ze veel minder precies aansturen met minder feedbackloop naar mij toe. Want dan moet ik het vooral hebben van de visuele clues.

Dus waarom zou je die methode NIET in willen zetten? En het perse vanaf de grond willen doen?
Als je op de grond handiger bent dan in het zadel lijkt me dat helemaal prima overigens. Ik heb op beide niks tegen.
Maar op een paard rijden is toch zo veel meer dan hem alleen 'gebruiken als rijmiddel/ plezier middel'?

**Geplaatst**: 11-01-24 17:31

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 11-01-24 17:31

Klopt, maar MI niet oke als je dus weet dat je paard lichamelijk niet OK is.
En even aanvoelen/aftasten is anders dan wat de TS doet nl gewoon rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-24 23:11

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-24 23:11

Captain schreef:
Nee, erop stappen is kortzichtig. Het paard heeft weliswaar geen pijn meer, maar de aandoening waardoor de pijn komt zit er nog wel en daar wordt nu vrolijk mee door gereden want ach hij voelt toch niets meer. Kan het schelen dat het lijf daar uiteindelijk nog meer van kapot gaat.

Beweging kan ook zonder rijden.

Pff, één ding heb ik wel geleerd hiervan, zet het nooit op bokt als je een beetje lastige situatie hebt…

Captain, weet jij überhaupt wat artrose is? Artrose is namelijk niet te genezen en wordt per definitie alleen nog maar slechter. (En als jij wel een methode weet zou ik maar heel snel patent aanvragen want dan ga jij stinkend rijk worden

). Daarnaast heeft hij volgens 2 van de 3 dierenartsen die de foto’s hebben beoordeeld last van artrose in het hoefkatrol gewricht, en daardoor waarschijnlijk ook hoefkatrol ontsteking, maar dat is niet definitief vast te stellen via een foto. Een paard belast van nature met zijn voorhand dan achterhand, door hem te verzamelen ontlast ik de voorhand iets en belast ik de achterband meer.

Om jullie gerust te stellen, ik rij nu 3-4 keer per week. Ik ga eerst 15 minuten instappen, rij dan 15 minuten en stap dan 10 minuten uit.
Het is wel opvallend dat iedereen over wedstrijden begint, terwijl ik juist naar een vriendin heb geappt dat ik het geweldig zou vinden als we straks misschien toch nog kunnen gaan buitenrijden.

Overigens heeft dit paard 100% zeker geen pijn meer vanuit zijn voet, er is namelijk simpelweg geen zenuw meer die het signaal “pijn” doorgeeft aan in hersenen.

Ik heb getwijfeld om een filmpje te sturen om degene die het niet geloven te laten zien dat hij echt niet meer kreupel is, maar vanwege privacy en de toon van de reacties hier denk ik dat dat niet verstandig is om te doen.

**Geplaatst**: 11-01-24 23:23

Geplaatst: 11-01-24 23:23

Captain schreef:
Klopt, maar MI niet oke als je dus weet dat je paard lichamelijk niet OK is.
En even aanvoelen/aftasten is anders dan wat de TS doet nl gewoon rijden.

Is dat zo ? Er staat nergens vermeld dat ze een volwaardige training doet. Dit is een volledige aanname. Toegegeven: het was niet super duidelijk in het begin. Maar met de medische achtergrond van TS, en haar rijtalent, twijfel ik er niet over dat ze op z’n minst goed na heeft gedacht of het een goed idee was hierop te stappen. Die laatste berichten laten dat blijken. Ik denk dat de aanvallen redelijk ongefundeerd zijn. Ik kan me voorstellen dat er een hoop is wat ze nog niet vermeld heeft.
Het feit dat ze even het tweede draf knopje heeft aangezet tijdens een training wilt niet zeggen dat ze er direct een uur op zat.

Denk wel goed (ook voor eigen gemoedsrust) nog eens onderzoek te wagen naar de rug en hals zodra het financiële plaatje klopt. Ik denk dat bokt hier wel op een juist spoor kan zitten. En als hier niets uitkomt; hartstikke fijn. Kun je door met opbouwen.

Ik weet dat je heel begaan met je beesten met TS :knuffel:

heel veel beterschap en hopelijk kunnen jullie samen uiteindelijk op een mooie buitenrit

**Geplaatst**: 11-01-24 23:28

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 11-01-24 23:28

Ts: stop met verantwoorden, je weet wat je doet en doet dit volgens mij goed.

**Geplaatst**: 12-01-24 08:49

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 12-01-24 08:49

Ik vind dat de laatste berichten van TS echt wel aantonen dat er niet zomaar over 1 nacht ijs is gegaan.

Los daarvan is dit ook wel weer 1 van de topics waardoor ik heel huiverig ben zelf topics te openen zeker over bepaalde onderwerpen. Het is toch erg lastig alle info duidelijk over te brengen waardoor de aannames snel in het rond vliegen.

Ik zal niet zeggen dat ik daar nooit aan mee doe maar probeer dit wel te voorkomen.

Voor TS wil ik alleen nu nog zeggen dat ik hoop dat je nog een tijd kunt genieten van dit paard op wat voor manier dan ook en heel knap van je dat je toch nog reageerde hier en ook zo netjes bleef. $_/-\o_$

**Geplaatst**: 12-01-24 09:50

Re: Paard nu een jaar kreupel, wat zouden jullie doen?

Geplaatst: 12-01-24 09:50

Laten we zeggen dat sommige mensen er een sport van maken om anderen de grond in te boren. (algemeen, gebeurd in meerdere topics helaas)

Dus idd TS, laat je niet gek maken.

Overigens TS, als je het aan durft zou ik best een filmpje willen zien via pm.
Heb ook ooit een HKO paard gehad, hetzelfde als wat jij omschrijft..deze had uiteindelijk in de periodes dat ze goed was ook baat bij lichte en goede dressuurmatige training.
Deze had geen zenuwsnede gehad maar werd niet beter van stilstaan.

**Geplaatst**: 12-01-24 10:17

Geplaatst: 12-01-24 10:17

Captain schreef:
Klopt, maar MI niet oke als je dus weet dat je paard lichamelijk niet OK is.
En even aanvoelen/aftasten is anders dan wat de TS doet nl gewoon rijden.

Als de DA vindt dat TS kan rijden, kan ze rijden. Is dat nu zo moeilijk?