Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-24 15:56

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-24 15:56

Goed = AP, g-GT, GLDH, billirubine, cholesterol, triglycerides, totaal eiwitten, albumine, globulines, urea is wat laag, creatinine, fosfaat, calcium, magnesium, sodium en zink.

Dus meeste mineralen zijn in orde zo te zien, behalve die kalium die veel te hoog is.

**Geplaatst**: 29-01-24 15:58

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 29-01-24 15:58

Had de veearts feedback op deze bloeduitslagen?
Wij hebben een paard met leverbot gehad die ook symptomen had die jouw paard vertoont.
Misschien de moeite waard om uit te zoeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-24 15:59

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-24 15:59

_Zsazsa_ schreef:
Had de veearts feedback op deze bloeduitslagen?
Wij hebben een paard met leverbot gehad die ook symptomen had die jouw paard vertoont.
Misschien de moeite waard om uit te zoeken.

Nee nog niet, omdat nog niet alles terug is. Moet dus nog even afwachten en zij heeft wel ervaring met paarden met leverbot dus dan gaat dat wel behandeld worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-24 21:48

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-24 21:48

Ondertussen de laatste resultaten binnen.
Hemolyse aan de hoge kant (afbraak rode bloedcellen), hemoglobine ook te hoog en weinig trombocyten (bloedplaatjes).

Ik heb de resultaten eens door ChatGPT gehaald en daar lijkt PSSM uit te komen voor nu.

De dierenarts komt aanvullend onderzoek doen en kon al deze waarden nog niet aan elkaar koppelen.
Kalium kan hartproblemen veroorzaken en zenuwimpulsen verstoren, daarnaast kan de hoge AST en CK waarde duiden op spierproblemen wat dus ook weer de onregelmatige hartslag kan verklaren. Een hoge AST komt voor bij leverproblemen maar ook bij hart- spier- en nierproblemen.

We blijven dus nog even zoeken.

**Geplaatst**: 01-02-24 22:49

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 01-02-24 22:49

Niet iedere dierenarts is even goed op de hoogte van PSSM. Het is wellicht de moeite waard om de testen daarvan te proberen..

**Geplaatst**: 02-02-24 00:00

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 02-02-24 00:00

Op facebook is een pssm pagina daar kun je al eens jouw licht opsteken. Ik dacht een Amerikaanse en een Nederlandse.

**Geplaatst**: 02-02-24 00:20

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 02-02-24 00:20

Enig idee vanwaar het hoge kaliumgehalte komt? Mss eens je voordroog laten testen hierop? Kan wss niet via de standaard testen van Pavo Quickscan (de uitgebreide versie kan wel ijzer, koper en zink), maar Eurofins (waar ze hun testen laten doen) kan het wel.

Door het veel plassen dacht ik eerst aan nierproblemen, maar misschien is dat een manier om het teveel af te scheiden?

**Geplaatst**: 02-02-24 08:36

Geplaatst: 02-02-24 08:36

Bij mijn Px waren hoog kalium en veel plassen symptomen van IR. Die van mij had ook een hoge leverwaarde (en hoog ijzer en laag vit E).

**Geplaatst**: 02-02-24 09:28

Geplaatst: 02-02-24 09:28

Komt aardig overeen met mijn pssm-2 paard. Ik zou dat zeker niet uitsluiten. Het moeilijke daarvan is dat dierenartsen weinig tot geen kennis hebben over pssm en dit dus ook niet herkennen. Heeft heeft mij hele dure behandelingen gekost waarbij paard is behandeld voor de verkeerde klacht. Onder handen geweest bij 8 dierenartsen en die hebben het allemaal niet gezien. Uiteindelijk heb ik de diagnose alsnog zelf moeten stellen..

**Geplaatst**: 02-02-24 09:46

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 02-02-24 09:46

Eens met hierboven. Ook wbt het interpreteren van bloeduitslagen, kunnen ook niet alle dierenartsen goed helaas.

**Geplaatst**: 02-02-24 09:53

Geplaatst: 02-02-24 09:53

Ik val het even binnen.
Mijn paard heeft vorig voorjaar een heftig ongeluk gehad. Doordat ik redelijk snel gehandeld heb met onder solarium zetten heb ik spierbevangenheid kunnen verkomen, maar toen waren ook precies diezelfe waarden verhoogt (lever, Kalium, spier). Volgens de DA heel logisch omdat dat past bij een reactie op heftige stress of pijn.
In het herstel erna vielen vervolgens toen ineens de selenium waarden naar super laag omdat ze dat blijkbaar nodig had voor herstel. Ik ben toen een pssm2 dieet gaan volgen met veel eiwit, vitE en selenium voor de maanden erop en daarmee is ze uiteindelijk goed herstelt, maar dat heeft heel lang geduurt waarbij ik die hele periode enkel rustige buitenritjes gemaakt heb zonder zweten.
Ofwel, zo‘n herstel kan echt lang duren terwijl er op het oog fysiek weinig of niets mis was.

Voor jou is dan natuurlijk de veaag, wat heeft ervoor gezorgt dat het lichaam mogenlijk in een stress reactie gekomen is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-24 15:13

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-24 15:13

Sizzle schreef:
Ik val het even binnen.
Mijn paard heeft vorig voorjaar een heftig ongeluk gehad. Doordat ik redelijk snel gehandeld heb met onder solarium zetten heb ik spierbevangenheid kunnen verkomen, maar toen waren ook precies diezelfe waarden verhoogt (lever, Kalium, spier). Volgens de DA heel logisch omdat dat past bij een reactie op heftige stress of pijn.
In het herstel erna vielen vervolgens toen ineens de selenium waarden naar super laag omdat ze dat blijkbaar nodig had voor herstel. Ik ben toen een pssm2 dieet gaan volgen met veel eiwit, vitE en selenium voor de maanden erop en daarmee is ze uiteindelijk goed herstelt, maar dat heeft heel lang geduurt waarbij ik die hele periode enkel rustige buitenritjes gemaakt heb zonder zweten.
Ofwel, zo‘n herstel kan echt lang duren terwijl er op het oog fysiek weinig of niets mis was.

Voor jou is dan natuurlijk de veaag, wat heeft ervoor gezorgt dat het lichaam mogenlijk in een stress reactie gekomen is?

Het gekke is, de laatste jaren heeft hij juist al niet meer heel hard hoeven werken. Wel gewoon matig intensief maar niet op het niveau. Hij heeft altijd voldoende eiwitten binnen gekregen omdat hij snel afvalt als het niet zo is.
Er is verder niets aan de orde geweest wat dit heeft kunnen triggeren.

MRIIIS schreef:
Eens met hierboven. Ook wbt het interpreteren van bloeduitslagen, kunnen ook niet alle dierenartsen goed helaas.

Daarom gaat mijn dierenarts het nog bij specialisten navragen omtrent vooral die Kalium die zo verhoogt is. In onderzoeken hebben ze AI ook mee laten denken bij het stellen van diagnoses bij mensen, die uiteindelijk door een arts zijn gesteld. Dit leverde vaker een goede diagnose op dan dat alleen een arts een diagnose zou stellen. Vandaar dat ik dit soort dingen ook door AI heen gooi.

hwn schreef:
Enig idee vanwaar het hoge kaliumgehalte komt? Mss eens je voordroog laten testen hierop? Kan wss niet via de standaard testen van Pavo Quickscan (de uitgebreide versie kan wel ijzer, koper en zink), maar Eurofins (waar ze hun testen laten doen) kan het wel.

Door het veel plassen dacht ik eerst aan nierproblemen, maar misschien is dat een manier om het teveel af te scheiden?

Hoog kalium komt eigenlijk nooit voor door een teveel in het voedsel, kreeg sinds een aantal dagen voor het prikken lucerne dus daarvan kan het ook niet komen. Daar kreeg ie niet genoeg voor.
Het plassen is niet per se dat hij 100L per dag dronk oid, hebben waterbakken dus kan de hoeveelheid controleren. Maar kaliumwaarden die afwijken komt vaker door organen die niet naar behoren functioneren.

Ik ga meer informatie opzoeken over PSSM en het overleggen met de dierenarts.

**Geplaatst**: 02-02-24 16:26

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 02-02-24 16:26

Welk ras heeft je paard ts?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-24 18:49

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-24 18:49

Kwpn, cartano x ircolando

**Geplaatst**: 03-02-24 08:25

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 03-02-24 08:25

In dat geval kun je er eigenlijk vanuit gaan dat er geen sprake is van pssm1. Dat zou ik gaan kijken bij pssm 2. De kennis van de universiteiten ed is zwaar verouderd. Bijvoorbeeld universiteit Utrecht heeft het nog steeds over een suikerstapelingsprobleem wat echt al heel lang achterhaald is. De diagnose methode waar ze aan vast blijven houden is een spierbiopt maar ik zou hier nooit voor kiezen. Het hoopt laat alleen maar zien dat er sprake is van schade maar niet hoe of wat precies. Daarnaast kan deze handeling bij een paard wat pssm heeft dusdanig een aanval triggeren dat je behoorlijk ver van huis bent. Er bestaat een dna test maar daar zijn de meningen nog over verdeeld. Ze worden veel gebruikt maar de dierenartsenn blijven heel hard roepen dat dit niet betrouwbaar is. Gezien hun eigen kennis en standpunten zwaar achterhaald zijn weet ik niet wat ik daarvan moet vinden. Dus de opties die ik zou aanraden is toch de dna test of gewoon beginnen met pssm2 dieet en management. Als je dat goed doet en hij knapt ervan op dan heb je daar je antwoord.

**Geplaatst**: 03-02-24 08:34

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 03-02-24 08:34

Misschien zeg ik wel iets geks, maar ik ben sinds kort in aanraking gekomen met Manuele Lymfe Drainage, had er nog nooit van gehoord, maar nu veel over gelezen en degene die mijn paard behandeld komt ook veel bij paarden met dikke benen, pssm, ppid, insulineresistentie en andere vage klachten. Wie weet kun je eens iemand benaderen die dit doet. Vragen kost immers niks. Mocht

Mocht je een naam door willen kan ik je wel wat namen geven.
Succes ermee!

**Geplaatst**: 03-02-24 09:05

Geplaatst: 03-02-24 09:05

pluisje88 schreef:
In dat geval kun je er eigenlijk vanuit gaan dat er geen sprake is van pssm1. Dat zou ik gaan kijken bij pssm 2. De kennis van de universiteiten ed is zwaar verouderd. Bijvoorbeeld universiteit Utrecht heeft het nog steeds over een suikerstapelingsprobleem wat echt al heel lang achterhaald is. De diagnose methode waar ze aan vast blijven houden is een spierbiopt maar ik zou hier nooit voor kiezen. Het hoopt laat alleen maar zien dat er sprake is van schade maar niet hoe of wat precies. Daarnaast kan deze handeling bij een paard wat pssm heeft dusdanig een aanval triggeren dat je behoorlijk ver van huis bent. Er bestaat een dna test maar daar zijn de meningen nog over verdeeld. Ze worden veel gebruikt maar de dierenartsenn blijven heel hard roepen dat dit niet betrouwbaar is. Gezien hun eigen kennis en standpunten zwaar achterhaald zijn weet ik niet wat ik daarvan moet vinden. Dus de opties die ik zou aanraden is toch de dna test of gewoon beginnen met pssm2 dieet en management. Als je dat goed doet en hij knapt ervan op dan heb je daar je antwoord.

De wetenschap krijgt die pssm 2 test niet gevalideerd juist omdat de resultaten niet betrouwbaar genoeg zijn. Kan je heel hard roepen het niet zo is maar dat is de reden die test niet gevalideerd is.

Ik zou het paard niet testen maar gewoon op het dieet zetten.

**Geplaatst**: 03-02-24 09:22

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 03-02-24 09:22

Hoeveel vrije beweging heeft je paard?

Heb je hem wel eens een aantal maanden op onbeperkt arm overpakt hooi gehad?

**Geplaatst**: 03-02-24 09:54

Geplaatst: 03-02-24 09:54

Wat vervelend TS!

Kwa bloed is AST specifieker voor de spieren dan voor de lever. Mocht je wel aan lever denken dan verwacht je AP/AF en g gt ook verhoogd en dat lijkt hier niet het geval.

Een spierziekte (of stofwisselingsziekte) zoals pssm zou kunnen. Heb je ook een kreupelheidsonderzoek laten doen? Vanuit een kreupelheid kunnen natuurlijk ook de spierwaardes omhoog gaan.

Ik ken een paard die na het rijden in soort van plashouding ging staan en niet wou lopen. Dan uiteindelijk kort weg liep en later weer beter. Deze bleek een SI probleem te hebben. Het enige gekke bij jou is dan die gras invloed, maar misschien was dit toeval?

**Geplaatst**: 03-02-24 10:02

Geplaatst: 03-02-24 10:02

Spenk schreef:
De wetenschap krijgt die pssm 2 test niet gevalideerd juist omdat de resultaten niet betrouwbaar genoeg zijn. Kan je heel hard roepen het niet zo is maar dat is de reden die test niet gevalideerd is.

Ik zou het paard niet testen maar gewoon op het dieet zetten.

Klopt, maar de verschillende varianten vragen wel net iets anders kwa dieet

**Geplaatst**: 03-02-24 10:08

Geplaatst: 03-02-24 10:08

@ts, ik werd getriggerd door dat 'niet heel hard hoeven werken'.
Hier ook een pssm2 paard gehad, een dag geen training en ik had een stijf paard. Een week vakantie was uitgesloten zeg maar...Jouw symptomen doen mij ook enorm aan pssm2 denken helaas.
Hier hielp van het gras af, iedere dag geconditioneerde beweging dmv training naast veel buiten, voer hoog in eiwitten, bepaalde supplementen en altijd goed warm houden goed.

**Geplaatst**: 03-02-24 10:09

Geplaatst: 03-02-24 10:09

MRIIIS schreef:
Spenk schreef:
De wetenschap krijgt die pssm 2 test niet gevalideerd juist omdat de resultaten niet betrouwbaar genoeg zijn. Kan je heel hard roepen het niet zo is maar dat is de reden die test niet gevalideerd is.

Ik zou het paard niet testen maar gewoon op het dieet zetten.

Klopt, maar de verschillende varianten vragen wel net iets anders kwa dieet

Ja maar wat heb je daar aan als de test niet betrouwbaar is?

Je paard kan immers vals negatief of vals postief zijn. Daar is de hele issue ook over. Bij PSSM 1 is die er niet. De test is gevalideerd en daarme betrouwbaar.

Bij de PSSM 2/MIM lukt ze dat maar niet om bovenstaande redenen. Dat mensen het gebruiken als richtlijn is natuurlijk prima! Maar de test is wel duur en je hebt geen zekerheid.

**Geplaatst**: 03-02-24 10:14

Re: Paard met vreemde symptomen

Geplaatst: 03-02-24 10:14

Het geeft wel richting, ook voor het dieet en dat is wel handig als je een effectieve dieet aanpassing wil doen.

**Geplaatst**: 03-02-24 10:16

Geplaatst: 03-02-24 10:16

Ik vind 16 jaar dan weer geen typische leeftijd voor pssm onset, dat is vrij laat als het paard daarvoor nooit iets van symptomen had.

Hoe dan ook kan dat dieet sowieso geen kwaad, ook niet pssm paarden kunnen daar erg van op knappen.

Mijn eerste paard kreeg trouwens zulke symptomen bij bepaalde merken brok. Die kon ik bijvoorbeeld absoluut geen pavo voer geven zonder dat ze symptomen van spierbevangenheid kreeg terwijl andere merken wel gingen.

**Geplaatst**: 03-02-24 10:29

Geplaatst: 03-02-24 10:29

MRIIIS schreef:
Het geeft wel richting, ook voor het dieet en dat is wel handig als je een effectieve dieet aanpassing wil doen.

Maar wat Spenk dus ook zegt, het kan ook vals positief aangeven. Dus je weet nog steeds niet of ze die variant dus echt hebben.

Ik zou ook met het voer beginnen en dit als basis nemen:
https://www.pssm.eu/management/manageme ... m2-voeding