Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-02-24 18:52

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 09-02-24 18:52

Oh bah TS, wat een naar nieuws.
Ik zou zeker gaan laseren. Mijn paard had een gat van meer dan 6 cm aan het checkligament. Meteen 3 weken 2 x per dag gaan laseren en het gat was met 3 weken helemaal dicht.

Jaren later een andere peesblessure, oppevlakkige buiger. Had al besloten dat ongeacht de scan het dier met sport pensioen zou gaan en een veulen fokken dus sowieso een jaar rust. Verder dus geen toeters en bellen uit de kast getrokken, alleen stappen en op een klein stukje gras. Gat wou maar niet dichten, maanden verder toch besloten te gaan laseren en toen was het gat bij de volgende scan dicht.

Laseren kan dus echt veel helpen, ik zou het zeker een kans geven! Wel echt met een high power laser, dus niet met een handlaser die je vaak bij een DA kan huren. Die zijn goed voor wondheling, maar niet krachtig genoeg om de pees te bereiken.

**Geplaatst**: 09-02-24 19:25

Geplaatst: 09-02-24 19:25

FemxMellie schreef:
Helaas zeer slecht nieuws gehad vandaag. Het gat is in vier maanden tijd amper kleiner geworden. Dierenarts zag het somber in, ze zei wel ik raadt ten zeerste laseren aan. Wellicht ga ik dat nog doen. Ik had nog heel veel hoop, maar ben nu erg verdrietig met de uitkomst van de echo vandaag….

Ik snap volkomen dat je verdrietig bent.
Een lieve vriendin sprak mij altijd moed in met 'We leven in 2024 en er kan heel veel.'
Laseren, en wellicht nog wat brave zaken die de pees kunnen ondersteunen.

Heeft de dierenarts nog 'management adviezen' gegeven...?
Je schreef van de week dat jullie in principe al weer mochten gaan draven.
... dat associeerde ik met dat er een duidelijke verbetering in zat, dus 'dat er überhaupt nog een gat zat' verbaasde mij.

**Geplaatst**: 09-02-24 19:46

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 09-02-24 19:46

Soms moet je juist gaan draven om het lichaam te prikkelen om verder te gaan met herstel. Of heel bot gezegd om het opnieuw te beschadigen zodat herstel weer op gang komt.

Dat was hier de bedoeling met checkligament die niet wilde genezen, zouden ze weer kapot gaan maken. Maar had ze zelf al gedaan en daarna ging de genezing ineens wel goed vooruit. Half jaar onvoldoende vooruitgang en daarna gewoon keurig zoals het hoort.

**Geplaatst**: 09-02-24 19:59

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 09-02-24 19:59

@ MWM, klopt.

Soms is dat goed en soms het stomste wat je kunt doen, afhankelijk van wat de scan laat zien.
(Welke pees, plaats van de beschadiging, kwaliteit van de pees, etc.)

**Geplaatst**: 11-02-24 08:15

Geplaatst: 11-02-24 08:15

FemxMellie schreef:
Het gat is van 5cm naar 2,8cm gegaan in 8 maanden!! Alleen tussen de laatste echo (4 maanden geleden) en deze echo zit helaas maar 0,4cm verschil in dichtheid. Ik had ook wel eerlijk gezegd dat ik ivm extreem weer amper heb gereden deze tijd. Dierenarts schrok alleen van zo weinig resultaat. Pees was wel aanzienlijk minder stijf en zwelling minder. Ik schrok ervan dat de dierenarts wel vertelde dat ze dus afgeschreven is en het waarschijnlijk nooit meer dicht gaat groeien. Ik had zelf heel veel hoop maar helaas

Dat wist ik niet, dat er paarden waren waarbij het gat gewoon niet meer (verder) dichtgroeide. Bij de mijne hing de pees echt maar met enkele vezels meer aaneen (pees was over heel de lijn van slechte kwaliteit) maar een vijftal maanden later was het toch allemaal opgevuld met littekenweefsel. Er zat dan nog wel lichte irritatie/ontsteking op, maar dat was miniem, ik kwam van een paard dat op maximale dosis pijnstillers stond omdat ze anders plat tegen de grond ging liggen van de pijn.

Ik denk inderdaad dat laseren en bepaalde supplementen (bijv. met msm) een goede optie zijn.

**Geplaatst**: 11-02-24 09:32

Geplaatst: 11-02-24 09:32

Hier ook ervaring met een peesblessure. Bij mijn merrie zat er ook een flink gat in de pees.
Besloten om prp behandeling te laten doen en na 2 x 9 weken stappen en nog eens 4 weken stappen was ze genezen verklaard.

Echter was ze toen 8 maanden drachtig dus besloten haar op de wei te zetten en pas na het afspenen weer op te pakken.

Nadat het veulen er af was voor de zekerheid nog een keer laten scannen maar het zag er mooi uit dus ben ik
rustig gaan opbouwen. Super spannend en zeker omdat de bult op haar pees soms niet te voelen was en dan ineens zat er weer een bult. Ook tijdens het opbouwen nog laten scannen, maar het was elke keer nog steeds goed.

Inmiddels zijn we ruim 2 jaar verder en gaat het nog steeds goed.

Naast de prp behandeling heb ik Tendiprotec gegeven ter ondersteuning van de pees.

Wil je nog veel sterkte wensen, hopelijk komt het toch nog goed. Peesblessures hebben heel veel tijd nodig om te herstellen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-24 09:44

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-24 09:44

Enige management adviezen nu was het laseren en verder zou ze nog gaan overleggen met andere dierenartsen naar mogelijkheden. Ik zei dat ik het typisch vond dat het nu zo slecht is terwijl ik in deze periode bijna niet heb kunnen rijden. In de periode dat ik bijna iedere dag een uur met haar ging stappen maakte ze sprongen vooruitgang. Ik ga dat denk ik toch weer oppakken en het laseren moet ik even naar kijken (ik kan zelf geen trailer rijden en thuis lagen doen kost 50 euro meer!) iedereen om mij heen zegt al maanden dat ik haar moet inslapen maar ik geloof echt dat dit goed kan komen!:( ik ga mezelf ook verdiepen in die supplementen die mensen hier beschrijven

Janneke2 schreef:

Ik snap volkomen dat je verdrietig bent.
Een lieve vriendin sprak mij altijd moed in met 'We leven in 2024 en er kan heel veel.'
Laseren, en wellicht nog wat brave zaken die de pees kunnen ondersteunen.

Heeft de dierenarts nog 'management adviezen' gegeven...?
Je schreef van de week dat jullie in principe al weer mochten gaan draven.
... dat associeerde ik met dat er een duidelijke verbetering in zat, dus 'dat er überhaupt nog een gat zat' verbaasde mij.

**Geplaatst**: 11-02-24 09:48

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 11-02-24 09:48

Dat komt door de doorbloeding, een pees is heel slecht doorbloed. Hoe minder doorbloeding, hoe minder genezing..even botweg gezegd. Daarom is rustig belasten en inderdaad prikkelen erg belangrijk en geef het vooral heel erg veel tijd. Inslapen is imo nog te vroeg..heb echt de rotste peesblessures nog zien verbeteren met vooral heel veel tijd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-24 10:01

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-24 10:01

Wat voor supplementen zijn dan erg goed voor die pezen? Mijn paard kan geen supplementen in poeder vorm aan daar gaat ze heel erg van hoesten. Olie is voor haar het beste. Ik wist persoonlijk ook niet dat een peesblessure ongeneesbaar was. Zoals ik lees zijn er ook ernstigere blessures dan de mijne..

hwn schreef:
Dat wist ik niet, dat er paarden waren waarbij het gat gewoon niet meer (verder) dichtgroeide. Bij de mijne hing de pees echt maar met enkele vezels meer aaneen (pees was over heel de lijn van slechte kwaliteit) maar een vijftal maanden later was het toch allemaal opgevuld met littekenweefsel. Er zat dan nog wel lichte irritatie/ontsteking op, maar dat was miniem, ik kwam van een paard dat op maximale dosis pijnstillers stond omdat ze anders plat tegen de grond ging liggen van de pijn.

Ik denk inderdaad dat laseren en bepaalde supplementen (bijv. met msm) een goede optie zijn.

**Geplaatst**: 11-02-24 10:05

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 11-02-24 10:05

Ascal zorgt voor bloedverdunning wat zorgt voor een betere doorbloeding, volgens mij zijn dat pilletjes. MSM is goed voor het bindweefsel, is wel poeder maar als je poeder wilt geven kun je dat beter door slobber doen. Dan is het nat en reageert ze niet op de stuif van de poeder.

**Geplaatst**: 11-02-24 10:22

Geplaatst: 11-02-24 10:22

Het is jammer dat jou arts niet zo heel kundig is want er is een legio aan behandel methodes maar die moesten dan wel direct na het trauma begonnen worden plus elke 6 weken controle scan, rust en daarna aan de hand van die controle scans een degelijk opbouw schema.
Niet zo maar stap ritten gaan maken en dan maar kijken waar het schip strand!

**Geplaatst**: 11-02-24 11:35

Geplaatst: 11-02-24 11:35

Ten eerste: een peesblessure is NIET ongeneeslijk...!
Wel sakkerloot hoe heb ik het nu!!! (... al is het helaas zo, dat niet iedere peesblessure kan genezen. Maar jouw dier heeft verbetering laten zien!)

Ik ga mee met Elisa: een pees is slecht doorbloed, daarom duurt herstel lang.
En er zitten weinig zenuwen, dus kreupelheid betekent forse schade, als de kreupelheid weg is, is het geleidelijk aan opvoeren van belasting aan de hand van de scan de sleutel tot herstel.

Inderdaad, raar dat je dier zo'n terugval heeft!
Tenzij tegenbericht zou ik het wandelen weer oppakken.

Wat MSM door de slobber kan een goed idee zijn, dat helpt onder andere bij wondherstel - maar vanwege de slechte doorbloeding zou ik het liever in 'opsmeren' zoeken.
Oa. Erik Laarakker (phytonics) had een heerlijke MSM melk (die ik een tijd op mijn eigen zere vingers smeerde).
En de meeste behandelopties kunnen ook nu nog uitstekend resultaat geven!! (Snel ingrijpen kan dingen voorkomen, dat klopt, en daarmee snel resultaat geven. Dat effect is er nu niet meer. Dat wil NIET zeggen dat het geen zin meer zou hebben!)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-24 11:40

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-24 11:40

Nee dat is niet de schuld aan onvoldoende kennis van de dierenarts. Ik heb toen zelf bewust gekozen voor geen behandeling. Eerste 6 weken gingen heel goed. Paard heeft 2 weken kreupel gelopen, daarna nooit meer. Herstel ging goed en het gat vulde zich naar boven verwachting snel. Daarom gokte ik op geen extra behandel methodes (ook mede omdat hier zeker een fors prijskaartje aanhangt). Of ik daar nu spijt van heb? Jazeker, nu zit ik wel met een langzaam tot niet genezende pees, maar ook dat had ik toen niet kunnen weten. Ik leg de schuld dus liever bij mezelf dan bij de dierenarts of wie dan ook anders:)

Popstra schreef:
Het is jammer dat jou arts niet zo heel kundig is want er is een legio aan behandel methodes maar die moesten dan wel direct na het trauma begonnen worden plus elke 6 weken controle scan, rust en daarna aan de hand van die controle scans een degelijk opbouw schema.
Niet zo maar stap ritten gaan maken en dan maar kijken waar het schip strand!

**Geplaatst**: 11-02-24 12:26

Geplaatst: 11-02-24 12:26

FemxMellie schreef:
Helaas zeer slecht nieuws gehad vandaag. Het gat is in vier maanden tijd amper kleiner geworden. Dierenarts zag het somber in, ze zei wel ik raadt ten zeerste laseren aan. Wellicht ga ik dat nog doen. Ik had nog heel veel hoop, maar ben nu erg verdrietig met de uitkomst van de echo vandaag….

Het is jammer dat laser vaak als laatste redmiddel gezien wordt terwijl het eerste keuze zou moeten zijn.

**Geplaatst**: 11-02-24 12:30

Geplaatst: 11-02-24 12:30

Precies dat!
Daarom vond ik de DA wat onkundig overkomen maar goed, de TS wilde zelf niet behandelen dus

**Geplaatst**: 11-02-24 12:34

Geplaatst: 11-02-24 12:34

Popstra schreef:
Precies dat!
Daarom vond ik de DA wat onkundig overkomen maar goed, de TS wilde zelf niet behandelen dus

Dat merk ik wel in de antwoorden van TS, kosten zijn een grote doorslaggevende factor. We kunnen helaas niet in ieders portemonnee kijken. Ik denk alleen als je 1000 euro voor laser reserveert, je een heel eind op weg bent en dan hoeven al die andere dingen die ook geld kosten niet.

**Geplaatst**: 11-02-24 12:37

Geplaatst: 11-02-24 12:37

Zolang de pees 'langzaam' geneest, hoef je in feite alleen maar datgene te doen wat ik heel moeilijk vind:
geduld hebben.
Pezen herstellen langzaam.
En misschien in het winterseizoen nog een beetje langzamer, wie zal het zeggen...
En niet iedere behandeling is peperduur en niet alles kan de tijd verkorten.

(Mijn prijskaartje: 250 euro ice vibe, plm dertig euro olie - en dus geduld.)

**Geplaatst**: 11-02-24 13:30

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 11-02-24 13:30

Ik heb geen ervaring met laser, wel echt hele ernstige blessures nog goed zien komen na 1/ 1.5 jaar tijd dus ik ga met Janneke mee dat geduld enorm belangrijk is. En gedoseerd blijven bewegen en dan eventueel wat aanvullends voor herstel wat bij jou en je portemonnee past.

**Geplaatst**: 11-02-24 15:31

Geplaatst: 11-02-24 15:31

janderegelaa schreef:
Het is jammer dat laser vaak als laatste redmiddel gezien wordt terwijl het eerste keuze zou moeten zijn.

Helemaal mee eens.

Janneke2 schreef:
Zolang de pees 'langzaam' geneest, hoef je in feite alleen maar datgene te doen wat ik heel moeilijk vind:
geduld hebben.
Pezen herstellen langzaam.
En misschien in het winterseizoen nog een beetje langzamer, wie zal het zeggen...
En niet iedere behandeling is peperduur en niet alles kan de tijd verkorten.

(Mijn prijskaartje: 250 euro ice vibe, plm dertig euro olie - en dus geduld.)

Dit is echt zo achterhaald. Ja het zal in sommige gevallen, kennelijk bij die van jou Janneke2, best een heel eind goed komen, maar het is absoluut niet de beste methode en datgene waarmee je je paard de beste kansen op genezing geeft. Wel de goedkoopste en daarom wordt er helaas vaak voor gekozen met heel vaak recidive van nieuwe blessures in dezelfde pees. Maar zie ook waar 8 maanden geduld hebben TS tot nu toe gebracht heeft...waarom zou je haar dan adviseren om nog meer alleen maar geduld te hebben?

Nu er zo'n mooie, niet invasieve en niet schadende techniek is als het laseren, is het gewoon doodzonde om te adviseren om het maar op de "ouderwetse" manier te doen.

**Geplaatst**: 11-02-24 15:51

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 11-02-24 15:51

Mijn dierenarts kijkt juist wel graag eerst hoe ze zelf herstellen de 1e paar weken. Is dat heel snel dan geen behandelingen, anders inderdaad wel.
Maar behandelingen vervangen geen tijd en geduld. Je zal dezelfde tijd moeten nemen als wanneer paard uit zichzelf zou genezen.

Maar laser heb ik ook hele goede ervaringen mee. De blessure die hier niet goed vooruit ginf hebben we eerst shockwave gedaan, hielp te weinig tot niet. Ook prp? Die met eigen bloed, maar ook te weinig vooruitgang. Toen was de planning om de pees met naalden weer te irriteren om het simpel te zeggen zodat het lijf weer geprikkeld werd om aan de slag te gaan. Maar in de weken daarvoor heeft ze hem zelf weer beschadigd door het draven wat we moesten gaan doen. Na die controle dus gaan laseren en toen herstelde het wel heel goed.

Maar ts, dat was bij ons ook na een maand of 6 oid. Daarvoor te weinig vooruitgang. Alleen wij gingen elke 6 weken op controle en hebben dus diverse dingen gedaan qua behandelingen.

Ice vibes hadden we sowieso al. Andere peesblessure is perfect genezen zonder behandeling, pees herstelde sneller als paard dat tegelijk met precies dezelfde blessure daar kwam en wel behandelingen kreeg, geloof ook laser. Het blijft ok nog afhankelijk van het paard zelf. Maar ik zou het zeker proberen! Ik zou nu ook altijd voor laser kiezen voordat we iets anders zouden proberen qua behandeling. Ice vibes zijn voor mij geen behandeling, maar ondersteuning

**Geplaatst**: 11-02-24 16:29

Re: Peesblessure, ervaringen?!

Geplaatst: 11-02-24 16:29

Hier werd inderdaad ook eerst de eerste 6 weken afgewacht, wel kon ik kiezen voor PRP als ik de financiën daarvoor had. Op basis daarvan werd besloten om het bij stappen te houden of extra dingen toe te passen zoals laser. Mijn dierenarts is gespecialiseerd in kreupelheden dus ik vertrouw hem daar wel op

**Geplaatst**: 11-02-24 16:35

Geplaatst: 11-02-24 16:35

Mijn DA (van een grote kliniek) adviseerde ook de magnacare minipulse. Daar hadden ze al veel goede ervaringen mee gehad, bij de mijne genas het eigenlijk wel oke maar bleef ze wel vrij lang licht onregelmatig.
Misschien ook nog een idee.

**Geplaatst**: 11-02-24 17:21

Geplaatst: 11-02-24 17:21

janderegelaa schreef:
FemxMellie schreef:
Helaas zeer slecht nieuws gehad vandaag. Het gat is in vier maanden tijd amper kleiner geworden. Dierenarts zag het somber in, ze zei wel ik raadt ten zeerste laseren aan. Wellicht ga ik dat nog doen. Ik had nog heel veel hoop, maar ben nu erg verdrietig met de uitkomst van de echo vandaag….

Het is jammer dat laser vaak als laatste redmiddel gezien wordt terwijl het eerste keuze zou moeten zijn.

Mee eens, het is inmiddels gewoon bewezen dat peesweefsel veel beter herstelt dan rust alleen kan doen.
Het herstel van de kwaliteit van het peesweefsel vind ik dus veel belangrijker dan dat het de hersteltijd zou verkorten. Dat is dus precies de reden dat je er meteen met moet beginnen.

Wat ik wel om me heen zie, is dat mensen te vaak te vroeg weer beginnen met hun paard aan het werk te zetten. Dus voldoende hersteltijd is ook echt nodig.

**Geplaatst**: 11-02-24 18:04

Geplaatst: 11-02-24 18:04

oji schreef:
Janneke2 schreef:
Zolang de pees 'langzaam' geneest, hoef je in feite alleen maar datgene te doen wat ik heel moeilijk vind:
geduld hebben.
Pezen herstellen langzaam.
En misschien in het winterseizoen nog een beetje langzamer, wie zal het zeggen...
En niet iedere behandeling is peperduur en niet alles kan de tijd verkorten.

Dit is echt zo achterhaald. Ja het zal in sommige gevallen, kennelijk bij die van jou Janneke2, best een heel eind goed komen

Oma gaat mee met haar tijd hoor.
Achterhaald, mwah.
And please, ga nou niet lopen invullen 'dat het een heel eind goed komt' - ik ben een bofferd, maar de pees is volledig en totaal genezen verklaard. Geen littekenweefsel meer te zien.

Citaat:
het is absoluut niet de beste methode

... daar ging het niet over 'wat is het beste?'
(De nieuwere behandelingen, van laser tot APC tot PRP - de lijst is nog langer, trouwens- kunnen zinnig zijn, maar het kan prijzig zijn.)

Citaat:
Wel de goedkoopste en daarom wordt er helaas vaak voor gekozen met heel vaak recidive van nieuwe blessures in dezelfde pees.

???
Binnen het gegeven 'het herstelt wel voor een deel' is dat zo.
Vooral als er veel littekenweefsel achterblijft. (De plek naast het litteken is het kwetsbaarst.)

Citaat:
Maar zie ook waar 8 maanden geduld hebben TS tot nu toe gebracht heeft...waarom zou je haar dan adviseren om nog meer alleen maar geduld te hebben?

In die acht maanden is er vooruitgang geweest, alleen de laatste tijd blijkt het langzamer te gaan.
(En nee, ik adviseerde NIET 'alleen maar geduld'....)

Citaat:
Nu er zo'n mooie, niet invasieve en niet schadende techniek is als het laseren, is het gewoon doodzonde om te adviseren om het maar op de "ouderwetse" manier te doen.

Hmmm, gesteld dat iemand hier dus geen geld voor heeft,
vind ik het eerder een doodzonde om iemand een fors schuldgevoel te bezorgen.

**Geplaatst**: 11-02-24 18:29

Geplaatst: 11-02-24 18:29

Janneke2 schreef:
Citaat:
Wel de goedkoopste en daarom wordt er helaas vaak voor gekozen met heel vaak recidive van nieuwe blessures in dezelfde pees.

???
Binnen het gegeven 'het herstelt wel voor een deel' is dat zo.
Vooral als er veel littekenweefsel achterblijft. (De plek naast het litteken is het kwetsbaarst.)

De grap is juist dat laseren littekenweefsel voorkomt.