Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-24 20:50

Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-24 20:50

Hallo iedereen,

In november 2023 kocht ik een 6 jarig springpaard die de cyclus 5 en 6 jarige meesprong.
Het paard was een gekeurde dekhengst (lees: verplichte goede vetcheck) en werd laattijdig in maart 2023 gecastreerd omwille van te weinig aanvraag naar dekkingen. Maar hij heeft effectief wel gedekt.

Ik ben het paard 3x mogen gaan proberen voor de aankoop. Braaf en gemakkelijk te rijden paard, voorwaarts bij het springen. Wel knarste hij een beetje naar het einde toe op zijn bit de eerste keer.

De verkoper had reeds xrays.
Maar mijn DA heeft toch ook nog een volledige set afgenomen (54 clichés).
Hij had groen licht voor de klinische en radiologische keuring.

Na 2-3 weken ging het van kwaad naar erger onder het zadel (aan de longe zijn de symptomen niet!):
-kibbelbijten, hard met de staart zwaaien bij opzadelen,
-schrappen en onrustig op poetsplaats
-heel stijf in het begin, kleine stapjes
-tegen het been bij het rijden, niet voorwaarts!
-precies onregelmatig van rechtsachter maar NIET mank
-hard hard tandenknarsen
-galopperen was een ramp; PROTEST door bokken of steigeren
-van stap naar galop moeilijk
-achteruit stappen moeilijk
-bochten hard afsnijden overgaan in draf
-bij springen scheef afzetten naar rechts
-bunny galop
-linkerhand in galop overkruisen
-struikelen
-niet achterhand onder zich brengen
-zich niet willen laten palperen in de occiput gebied (oren)
(Deze symptomen doen zich ook bij een professionele ruiter voor)

Ik belde eerst de tandarts: OK
In december Vervolgens een chiropractor (incl accupuntuur):paard heeft veel pijn in zijn heel lijf. Na de tweede sessie raadde ze aan om IS gewrichten te infiltreren 1malig om te pijn helpen te verzachten om zo betere spierbouw te trainen.

Eind januari ging ik naar de dierenkliniek Gent orthopedie:
Klinisch onderzoek perfect.
Ecographie spronggewrichten perfect (lees: geen spat) en ligament OK. Paard gaat goed u mag naar huis…

Vervolgens nam ik een nieuwe afspraak met een DA sport orthopedie die op stal kwam bij mij.
Conclusie: zeer hard in rug en pijn in IS gewrichten. Eenmalig infiltreren om de pijn te kalmeren mits goed werkschema. Met veel tegenzin deed ik dit.
Daarnaast voerden we een volledige bloedanalyse uit: alles OK.

Intussen staat mijn paard op rust maar gaat hij wel nog dagelijks naar de paddock en naar de stapmolen om in beweging te blijven.

Half februari kruip ik terug op mijn paard. Iets beter maar tanden knarsen blijft en kibbelbijten ook.
Hij blijft nog struikelen.
Mijn buikgevoel zegt dat er nog steeds iets niet klopt.

Eind februari DA internist Dominique Declerq:
Vaststelling: maagzweren type 4 in glandulaire gedeelte die al meer dan een half jaar aanwezig zijn door het litteken weefsel (dus van voor de aankoop)
Hij kreeg al onbeperkt hooivoer en voldoende beweging, dus dat OK.
Voeding aangepast naar Lannoo GASTROMIX + audevard Ekygard (iemand ervaring met deze 2 producten?)
Vervolgens extra 2kg vezels van Hartog digest er bij.
Behandeling Ulcergold + sulcrafan 5 weken en de nodige rust (niet meer rijden , wel bewegen).

Volgende week voeren we een controle gastroscopie uit.
Maar hij blijft nog steeds kibbelbijten, zijn occiput gebied niet laten palperen en schrappen op poets plaats, raar zijn benen wijdt spreiden en wiebelen met de kont.

afgelopen week liet ik een physiotherapeut komen.
Ze haalde zaken aan die ik in heden nog nooit gehoord had:
-Beken staan scheef!
-duidelijke disconformt adhv van zijn gedrag op stal
-4 verschillende bekapte hoeven: waarvan 2 onderliggende verzenen en lange tenen. Waardoor zijn balans niet goed zou zitten en hij op zijn hielen zou lopen.
-paard zet achtervoeten naar buiten gericht
-ze vraagt zich af hij geen nier problemen heeft gekregen door de langdurige maagzweren…
-discomfort ergens in de achterhand (door de voeten of door de bekken is het vraagteken?)

Intussen bevestigde mijn hoefsmid voor het eerst dat inderderdaad mijn paard zijn hielen snel slijt…

Op aanraadde van de physio heb ik een afspraak gevraagd bij Equisound.
De physio raadt mij aan nieuwe xrays te laten afnemen met een andere invalshoek om beter de 4 hoeven te kunnen bekijken en te verbeteren.
En vervolgens de hele achterhand adhv een interne echografie de bekijken of MRI in beeld te kunnen brengen om zeker te zijn we dat niet naast iets lopen en ik verder kan.
herkent iemand de bovenstaande symptomen aub?

Vervolgens ook een bloedafname tegen PSSM laten afnemen, om deze hypothese uit te sluiten.

Als iemand deze symptomen herkent of met Equisound hoor ik het graag

.

**Geplaatst**: 18-03-24 21:02

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 18-03-24 21:02

Veel van de (rij)problemen waar je tegenaan liep, kunnen verband houden met de maagzweren. Is het een idee om eerst de controlescopie af te wachten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-24 21:16

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-24 21:16

Neen, de DA internisten zei ook dat de maagzweren het gevolg waren van lichaamlijke pijn voor haar.
Haar insteek was de onderliggende oorzaak te zoeken. Mijn stal en voeding is goed volgens DA.

**Geplaatst**: 18-03-24 21:43

Geplaatst: 18-03-24 21:43

Dat klinkt inderdaad wel als bekkenproblem maar dat kan natuurlijk ook secundair zijn.
Heb je ook fotos om ecvm uit te sluiten?
Als je voor bekken beeldvorming gaat en hij waarschijnlijk toch gesedeert wordt zou ik dat gelijk ook meenemen.

Weet je heel zeker dat hij gecastreerd is vanwege de navraag en niet omdat hij misschien een dekongeluk gehad geeft?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-24 21:58

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-24 21:58

Sizzle schreef:
Dat klinkt inderdaad wel als bekkenproblem maar dat kan natuurlijk ook secundair zijn.
Heb je ook fotos om ecvm uit te sluiten?
Als je voor bekken beeldvorming gaat en hij waarschijnlijk toch gesedeert wordt zou ik dat gelijk ook meenemen.

Weet je heel zeker dat hij gecastreerd is vanwege de navraag en niet omdat hij misschien een dekongeluk gehad geeft?

Heb ik opgezocht. Hij heeft 23 dekken op zijn actief staan. Wat voor de stal vanwaar hij komt niet voldoende opbrengt in vergelijking met de andere hengsten die er stonden. Na de castratie heeft hij nog volledige 6 jarige cyclus meegelopen (start in april) met mooie resultaten. Dus moest hij een ongeluk gehad hebben zou hij niet in april deelgenomen aan de cyclus al .. zou ik denken.

Indien de DA mri voorsteld neem ik zekerheid ecvm mee

Laatst bijgewerkt door nadcha op 18-03-24 22:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-03-24 22:00

Geplaatst: 18-03-24 22:00

Dat klinkt inderdaad wel legitiem dan

Je springt geen goed seizoen met een stuk bekken.

7 jaar is wel de klassieke onset voor pssm inderdaad dus goed dat he daar ook naar gaat kijken.

**Geplaatst**: 18-03-24 22:08

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 18-03-24 22:08

Weet je toevallig hoe hij gecastreerd is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-24 22:14

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-24 22:14

Selente schreef:
Weet je toevallig hoe hij gecastreerd is?

Die vraag kreeg ik van de physio…
Maar jammer genoeg weten we dat niet

**Geplaatst**: 18-03-24 22:21

Geplaatst: 18-03-24 22:21

Ik herken wel dingen van het paard van een vriendin erin.
Die had veel van dezelfde klachten voortkomend uit het SI gewricht.
Uit onderzoeken bleek er aan de rechterkant heel minimaal artrose te zitten.
Dit is ingespoten en daarna beterde dit enorm.
Ook 1 bandje ( deze gebruiken ze om iets hun bekken te kantelen in galop) was wat afwijkend, maar dat volgens de kliniek niet door de problemen zorgen.

**Geplaatst**: 18-03-24 22:23

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 18-03-24 22:23

Blijkt nou op de foto's echo's ect dat er eigenlijk weinig mis is raad ik je aan. Het Cranio sacraal circuit in te gaan bij een gediplomeerd iemand. Dit kan heel veel doen voor het lichaam zeker na maagzweren en castratie ect.

**Geplaatst**: 18-03-24 22:23

Geplaatst: 18-03-24 22:23

nadcha schreef:
knip

Eind februari DA internist Dominique Declerq:
Vaststelling: maagzweren type 4 in glandulaire gedeelte die al meer dan een half jaar aanwezig zijn door het litteken weefsel (dus van voor de aankoop)

knip

Ik vind dit wel een opvallend en belangrijk punt namelijk. Littekenweefsel moet men niet onderschatten. Wat ik hieruit lees is dat de maagzweren wel zijn behandeld, maar ik lees niets terug over het littekenweefsel?

Ook vind ik de opmerking van je fysio betreft de nierproblemen opmerkelijk. Dat wil namelijk ook nog wel eens samenhangen met klachten omtrent het littekenweefsel van een castratie.

En hoewel ik meteen geloof dat er klachten in het SI zitten, twijfel ik met bovenstaande of de oorzaak daar dus vandaan komt. Ook omdat infiltreren van het SI gewricht dus onvoldoende geholpen heeft.

**Geplaatst**: 18-03-24 22:29

Geplaatst: 18-03-24 22:29

Ik ben zelf in 2021 naar Equisound geweest omdat ik eindelijk wilde weten wat mijn paard mankeerde. Daar is bij hun een echo gemaakt inwendig van het bekken: Artrose SI gewricht en een verbrijzelde lumbo-sacrale discus. Alsook kissing spines vastgesteld, maar ik lees dat dat bij jou niet het geval is. Die echo inwendig bij het bekken zou ik dus zeker overwegen. Michel is echt wel heel goed in zijn vak

Hier is trouwens dezelfde internist geweest. Haar behandeling sloeg bij mijn paard niet aan. Hij had lichte gastritis. Kreeg toen ook 800 aan medicatie, waaronder sucralfaat en medicatie tegen maagzweren. 4x per dag kleine beetjes eten en geen gras. Die audevard hoor ik wel goede dingen over. Rot voor je dat je zo al een molen hebt doorstaan terwijl je paard op grote vlakken eigenlijk gezond blijkt te zijn. Ik wens je vooral heel veel succes maar ook sterkte met je portemonnee.. Het paard waar ik het over heb is helaas nooit goed gekomen en vorig jaar uiteindelijk overleden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-24 22:40

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-24 22:40

Furst schreef:
Ik ben zelf in 2021 naar Equisound geweest omdat ik eindelijk wilde weten wat mijn paard mankeerde. Daar is bij hun een echo gemaakt inwendig van het bekken: Artrose SI gewricht en een verbrijzelde lumbo-sacrale discus. Alsook kissing spines vastgesteld, maar ik lees dat dat bij jou niet het geval is. Die echo inwendig bij het bekken zou ik dus zeker overwegen. Michel is echt wel heel goed in zijn vak

Hier is trouwens dezelfde internist geweest. Haar behandeling sloeg bij mijn paard niet aan. Hij had lichte gastritis. Kreeg toen ook 800 aan medicatie, waaronder sucralfaat en medicatie tegen maagzweren. 4x per dag kleine beetjes eten en geen gras. Die audevard hoor ik wel goede dingen over. Rot voor je dat je zo al een molen hebt doorstaan terwijl je paard op grote vlakken eigenlijk gezond blijkt te zijn. Ik wens je vooral heel veel succes maar ook sterkte met je portemonnee.. Het paard waar ik het over heb is helaas nooit goed gekomen en vorig jaar uiteindelijk overleden.

Bedankt voor jou reactie en sorry te vernemen dat het paardje vorig jaar overleden is :-(.

Mag ik vragen of je eventueel een andere tip hebt voor een andere interniste?
In België zijn er niet veel DA gespecialiseerd in maag. Ze zei initieel maar 7 dagen ulcergold toe te dienen :-/..
Maar op de apotheek kliniek van de Morette zeiden ze minstens 28 dagen toe dienen uit ervaring om zeker te zijn dat de zweer weg is. Daar zit meningsverschil al…

De kliniek waar ik meest in teleurgesteld was is Dierenkliniek Gent!

**Geplaatst**: 18-03-24 22:47

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 18-03-24 22:47

28 dagen is heel erg lang vind ik zelf. Ik heb toen twee maal daags een halve spuit of een hele spuit gegeven. Maar was zeker geen maand. Je zou eens contact kunnen opnemen met Equitom, dat is ook wel een goede kliniek.

Dierenkliniek in Gent zou ik zelf ook nooit gaan. Ik hoor vaker klachten. Orthopedie zeg ik: Equisound. Andere dingen zeg ik Equitom. Maar inderdaad een goede interniste vinden niet gemaklelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-24 23:06

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-24 23:06

F_inley schreef:
Blijkt nou op de foto's echo's ect dat er eigenlijk weinig mis is raad ik je aan. Het Cranio sacraal circuit in te gaan bij een gediplomeerd iemand. Dit kan heel veel doen voor het lichaam zeker na maagzweren en castratie ect.

Dan je voor het berichtje.
De dame die vorige week langs kwam doet ook CRANIO SACRALE en Nes health.

Zijn gaf de opmerking van zijn bekken en voeten.
De CRANIO (hoofd) alles voor- en achter oren liet hij niet aanraken/behandelen door haar :-(.
Ze raadt zeker nog 3 sessies aan.

**Geplaatst**: 19-03-24 01:09

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 19-03-24 01:09

Heb je foto’s van de rug? Kan het niet kissing spines zijn?

**Geplaatst**: 19-03-24 02:22

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 19-03-24 02:22

Bekken staat scheef. Als een fysiotherapeut dat noemt, zegt al dat er onvoldoende kennis over de bottenstructuur van het paard. Het bekken kan niet 'scheef' want het is 1 heel bot zonder losse onderdelen die scheef kunnen gaan staan.
Ook problemen aan het SI gewricht zijn altijd een psoas probleem. De psoas is de belangrijkste loopspier in de onderrug van het paard dat zeer veel invloed heeft op onderandere het diafragma en longen van het paard. Je snapt dat de maag tegen het diafragma ligt en elkaar zo kan beinvloeden.
Heeft de chiropractor gekeken naar aansturing van de viscera? Want het is leuk om wervels enzo weer 'recht' te zetten...maar daar lopen uittredende zenuwen naar de organen die hun werk goed moeten doen anders zit je probleem er weer voordat de chiro van het terrein is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-24 02:45

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-24 02:45

Phonix schreef:
Heb je foto’s van de rug? Kan het niet kissing spines zijn?

Rug was perfect op xrays bij aankoop.

**Geplaatst**: 19-03-24 06:57

Geplaatst: 19-03-24 06:57

Hutcherson schreef:
Bekken staat scheef. Als een fysiotherapeut dat noemt, zegt al dat er onvoldoende kennis over de bottenstructuur van het paard. Het bekken kan niet 'scheef' want het is 1 heel bot zonder losse onderdelen die scheef kunnen gaan staan.
Ook problemen aan het SI gewricht zijn altijd een psoas probleem. De psoas is de belangrijkste loopspier in de onderrug van het paard dat zeer veel invloed heeft op onderandere het diafragma en longen van het paard. Je snapt dat de maag tegen het diafragma ligt en elkaar zo kan beinvloeden.
Heeft de chiropractor gekeken naar aansturing van de viscera? Want het is leuk om wervels enzo weer 'recht' te zetten...maar daar lopen uittredende zenuwen naar de organen die hun werk goed moeten doen anders zit je probleem er weer voordat de chiro van het terrein is.

En hoe los je het dan wel op?
Of is dit niet op te lossen.

**Geplaatst**: 19-03-24 07:15

Geplaatst: 19-03-24 07:15

Hutcherson schreef:
Bekken staat scheef. Als een fysiotherapeut dat noemt, zegt al dat er onvoldoende kennis over de bottenstructuur van het paard. Het bekken kan niet 'scheef' want het is 1 heel bot zonder losse onderdelen die scheef kunnen gaan staan.
Ook problemen aan het SI gewricht zijn altijd een psoas probleem. De psoas is de belangrijkste loopspier in de onderrug van het paard dat zeer veel invloed heeft op onderandere het diafragma en longen van het paard. Je snapt dat de maag tegen het diafragma ligt en elkaar zo kan beinvloeden.
Heeft de chiropractor gekeken naar aansturing van de viscera? Want het is leuk om wervels enzo weer 'recht' te zetten...maar daar lopen uittredende zenuwen naar de organen die hun werk goed moeten doen anders zit je probleem er weer voordat de chiro van het terrein is.

De stand van het bekken kan wel degelijk scheef zijn of assymmetrisch, maar meestal zie ik dit bij andere blokkades of problemen in de rug. Hypertonie aan een kant trekt het bekken dan scheef.

Ts zijn de maagzweren nu ook helemaal weg?

Dat hij zo gevoelig is bij occiput/hoofd is niet gek. Zolang de problemen achter blijven bestaan, zul je hier ook gevoeligheid houden. Alles spieren eindigen nl in dit gebied + een hoop irritatie in de zenuwen daar.

Inwendige echo/mri zou ik zeker laten maken, eventueel een goede osteopaat erbij, die kijkt naar spieren, gewrichten, organen, kan craniosacraal meenemen etc, eigenlijk kijken ze naar het paard in zn geheel, maar eerst maag oplossen, en problemen bij die achterkant uitsluiten.
Arm paard, zo te lezen zit hij behoorlijk in de knoop met zn lijf

**Geplaatst**: 19-03-24 07:26

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 19-03-24 07:26

Heb je aan pssm-2 gedacht? Ik was halverwege je verhaal en sllles in mij schreeuwt pssm-2…

**Geplaatst**: 19-03-24 08:10

Re: Interne echografie IS gewrichten en bekken, mogelijk? Of MRI Equisound

Geplaatst: 19-03-24 08:10

Ik zou niet weten wat je paard mankeert maar bij Equisound ben je in hele goede handen. Na 2 dierenartsen die eigenlijk niks konden vinden en verkeerde diagnoses stelde hebben ze bij Equisound kunnen vinden wat het was en kunnen behandelen. Waarvan andere dierenartsen mijn paard stout en vervelend vonden vonden ze hem daar hartstikke leuk en braaf. Ze hebben hem met heel veel respect en rust behandeld en zijn gewoon mega kundig. Als het niet 4 uur rijden was waren we altijd naar hen gegaan.

Heel veel succes met je paard!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-24 10:53

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-24 10:53

Hutcherson schreef:
Bekken staat scheef. Als een fysiotherapeut dat noemt, zegt al dat er onvoldoende kennis over de bottenstructuur van het paard. Het bekken kan niet 'scheef' want het is 1 heel bot zonder losse onderdelen die scheef kunnen gaan staan.
Ook problemen aan het SI gewricht zijn altijd een psoas probleem. De psoas is de belangrijkste loopspier in de onderrug van het paard dat zeer veel invloed heeft op onderandere het diafragma en longen van het paard. Je snapt dat de maag tegen het diafragma ligt en elkaar zo kan beinvloeden.
Heeft de chiropractor gekeken naar aansturing van de viscera? Want het is leuk om wervels enzo weer 'recht' te zetten...maar daar lopen uittredende zenuwen naar de organen die hun werk goed moeten doen anders zit je probleem er weer voordat de chiro van het terrein is.

Bedankt voor je reactie. :-)

Bekken of heupen zei ze.. neem me niet exact op mijn woord . Het was zoveel informatie.
Hoe kunnen we dit dan wel oplossen??

Ivm chiropracteur, ze is 2 x gekomen. De 2de maal heeft ze alles “terug in evenwicht “ gebracht. Maar ik als zowel de professionele ruiter vonden zijn reacties feller na haar tweede bezoek.
Ook zat hij met 1 wervel, die achter het zadel, vast. Wat volgens de Chiro vaak voor komt bij meeste paarden…

Voor aansturing van de viscera weet ik het niet..

Algemeen gesteld valt mij op dat DA of therapeuten weinig detail vrijgeven van elke stap die ze nemen omdat zij de "job meester" zijn.

Maar hierbij de video met zich wijdbeens zetten en met zijn kont van links naar rechts wiebelen. Ik vond ook dat je een pain face ziet.

Laatst bijgewerkt door nadcha op 19-03-24 11:25, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-24 10:58

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-24 10:58

Selente schreef:
Weet je toevallig hoe hij gecastreerd is?

Aangezien het laattijdig is vermoed ik onder complete sedatie via de lies.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-24 11:04

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-24 11:04

pluisje88 schreef:
Heb je aan pssm-2 gedacht? Ik was halverwege je verhaal en sllles in mij schreeuwt pssm-2…

Ik voerde reeds een hele bloed screening uit. Tot mijn grote verbazing hoort dit niet bij tot de screening. Maandag test ik hem evenals op PSSM