Bokt.nl

8nnemiek schreef:

Dat een koe die goed verzorgd wordt het beter heeft dan een paard dat slecht verzorgd wordt wil nog niet zeggen dat die koe zo’n geweldig leven heeft.
Als er een gezond paard op 7-jarige leeftijd wordt geslacht omdat het niet meer op topniveau kan presteren dan vinden we daar allemaal iets van, maar bij een koe is dat doodnormaal?

BaileyMix schreef:

Over fijn vegan eten (wel een beetje offtopic, sorry): in Utrecht is sinds een aantal jaar een volledig vegan snackbar, die ook de uitgaansavonden tot 4 uur 's ochtends open is Het enige wat nog miste haha, vette dronkenmanshap halen na het uitgaan. En het is ook mega lekker!


Inderdaad een wereld verwijderd van gebakken camembert en rauwkost als enige vega opties

Jessix schreef:

Nikass schreef:

Maar bij het bespreken van "meer verantwoorde" voeding is het onvermijdelijk en ik denk ook juist nodig, dat er helderheid is over hoe de voeding tot stand wordt gebracht en hoeveel leed daar mogelijk bij komt kijken.

Zeker, maar ik hoef daarin niet overtuigd te worden dat het allemaal wel meevalt of dat het ergens anders nog veel erger is. Ik heb mijn onderzoek gedaan en doe dat nog steeds. Mijn besluit om iets wel of niet te eten hoeft niet steeds ter discussie te staan. Daarbij wat voor de een diervriendelijk is, is het voor de ander nog lang niet.

Je kan daar het gesprek over hebben, maar dat hoeft niet altijd. Soms wordt je er een beetje moe van... Ik wel in elk geval en de TS dus ook. Ik hoopte op een topic waarin je elkaar helpt om zo diervriendelijk mogelijk te eten. Hoe doe je dat, waar let je op, etc. En gelukkig staan hier ook wel leuke tips in.

Kinke schreef:

Jessix schreef:

Misschien even lezen voor je antwoord geeft.

Misschien moet je duidelijker zijn. Zoals ik het begreep insinueer je dat omdat er soms pinken buiten staan, koeien ook wel in de winter buiten kunnen

Nikass schreef:

Dat ben ik met je eens hoor, overtuigen van een al dan niet betere leefwijze hoeft van mij ook niet.
Ik bedoelde als iemand aangeeft diervriendelijk te eten omdat het vlees van een verantwoord adres komt, en jij weet of vindt dat dat adres helemaal niet zo verantwoord te werk gaat, dat het dan wel logisch is om daar wat over te zeggen.

Tiggs schreef:

OMG WAAR?!

pol013 schreef:

_Reneee schreef:

Ik ben eerst vegetariër geworden en daarna al vrij snel veganist. Als je je echt gaat verdiepen in de hele vee-industrie draait je maag echt om

1. ik heb me er een beetje in verdiept
2. jouw maag draait er van om. Dat is geen vaststaand feit voor iedereen.

Ik maak wel heel bewuste keuzes wat betreft vlees. Alleen van bedrijven die ik ken, met een korte keten, waar ik van geboorte tot op mijn bord weet wat er mee gebeurt is. Van 1 bepaald bedrijf dus waar ik van vind dat het oke is. En maar 2 a 3 keer per week in bewust wat kleinere porties.
Daarbij bestel ik pakketten. Zodat ik ook het merendeel van het dier in mijn menu opneem ipv alleen de 'gewilde delen' waardoor er relatief weer meer dieren gedood worden omdat er meer vlees 'verspild' wordt. En dus hebben we een grote vriezer en eten 'wat de koe schaft'.
Als ik naar een restaurant ga kies ik bewust niet voor vlees omdat ik dan niet weet waar het vandaan komt.

Melkkoeien kan ik oprecht weinig medelijden mee hebben. Die hebben echt een lekkerder leven dan veel van onze paarden. En die vind ik al niet overwegend zielig. (verbetering mag altijd natuurlijk, graag zelfs) (Overigens betekend een gemiddelde niet dat iedere koe met 6 naar de slacht gaat he. Ik heb er een hekel aan als men dat soort getallen uit zijn verband trekt. https://www.forfarmers.nl/rundvee/melkv ... rland.aspx
Overigens zijn er bijna altijd bedrijven te vinden die het net anders aanpakken, meer passend bij waar jij je druk over maakt. -> https://www.boerpeter.com/post/hoe-oud- ... nze-koeien

En streeft de melkveehouderij zelf ook naar een hogere leeftijd van koeien: https://www.foodagribusiness.nl/een-jaa ... er-koe-op/
En lees je hier ook dat dat niet altijd gehaald wordt oa door wetgeving. Omdat boeren koeien moesten afvoeren door bijvoorbeeld fosfaat wetgeving.

Kippen kan ik (uit mijn eigen achtertuin) al helemaal geen medelijden mee hebben. Dus eieren kan ik al helemaal niet zielig vinden. Geweldige dieren om kringlopen mee te maken.

Het muizen en ratten verhaal toont heel mooi aan hoe ieder vanuit zijn eigen perspectief kijkt naar materie: 'ik moet mijn voedingsmiddelen netjes opbergen'
We wonen aan een bos, hebben een grote notenboom in de tuin staan en hebben een moestuin....men bedoelt neem ik aan dat ik dan alle nootjes moet gaan oprapen en in potjes moet stoppen? En mijn tuin moet dichtstraten en moet ontdoen van alle blad en biodiverse hoekjes? Of hoe ziet men dat voor zich? Daarbij eten ratten zelfs dode ratten op uit de vallen. Dus ratten hun voedingsmiddelen ontnemen is knap lastig in de praktijk.... Dus dood ik ze met vallen om escalatie te voorkomen.

Bovenstaande is hoe ik het doe en wat ik afweeg. Ik ben vóór meer dierwelzijn. Doe het alleen anders. En daar ben ik tevreden mee. Voor een ander mag dat weer heel anders zijn. Maar beweer dan niet dat een ander stom is of er niet over nagedacht heeft. En probeer een ander ook niet zomaar iets op te leggen.
Vragen stellen vind ik al een stuk boeiender/ aardige/ constructiever.

Cer schreef:

En als je zelf kippen hebt, kan je dan wel die eieren gebruiken?
dat je ze ruilt voor voer en een veilig hok?

BaileyMix schreef:

To heeft duidelijk aangegeven geen behoefte te hebben aan discussie van mensen die het allemaal wel mee vinden vallen, dus ik stel voor dat jullie je eigen topic starten. Jullie worden niet aangevallen, jullie komen hier ongevraagd vertellen 'dat het wel meevalt'.

BaileyMix schreef:

To heeft duidelijk aangegeven geen behoefte te hebben aan discussie van mensen die het allemaal wel mee vinden vallen, dus ik stel voor dat jullie je eigen topic starten. Jullie worden niet aangevallen, jullie komen hier ongevraagd vertellen 'dat het wel meevalt'.

Zoals iemand hier al zei, we staan er gewoon anders in qua wat we acceptabel vinden.

'Eet wat je wil en val daar niemand mee lastig', dat gaat natuurlijk niet op als er slachtoffers vallen.

Jessix schreef:

BaileyMix schreef:

To heeft duidelijk aangegeven geen behoefte te hebben aan discussie van mensen die het allemaal wel mee vinden vallen, dus ik stel voor dat jullie je eigen topic starten. Jullie worden niet aangevallen, jullie komen hier ongevraagd vertellen 'dat het wel meevalt'.

Zoals iemand hier al zei, we staan er gewoon anders in qua wat we acceptabel vinden.

'Eet wat je wil en val daar niemand mee lastig', dat gaat natuurlijk niet op als er slachtoffers vallen.

Inderdaad, misschien moet je (als veehouder)niet perse je willen verdedigen in een topic als dit. Voor mij heeft het in elk geval geen enkele meerwaarde.

Cer schreef:

Dat is dan per topic verschillend, ik dacht dat ik ook in het 'steun onze boeren' mensen tegenkwam die daar kwamen melden dat ze boeren 'niet steunden'.. beetje gek, maar wel gewoon hoe het werkt op een openbaar forum denk?

Cer schreef:

Niemand schrijft toch iets over dat het 'meevalt met de eieren'? Ik vroeg iets over de kip, maar ik heb volgens mij niet iemand proberen te overtuigen dat het wel meevalt met die kip? Verder zie ik in het topic niet iets over een kip, dus ik voel me aangesproken, maar eigenlijk ook weer niet want ik schrijf het in ieder geval niet op die manier

Dat over die kalfjes moet ik even teruglezen..

Ja een vriend van mn vriend die ooit 3 jaar geleden een hele avond op me in heeft lopen hakken omdat ik geen vlees at, en toen uit solidariteit ook vegatarisch ging eten in het restaurant . Speciale ervaring.

Jessix schreef:

Cer schreef:

Dat is dan per topic verschillend, ik dacht dat ik ook in het 'steun onze boeren' mensen tegenkwam die daar kwamen melden dat ze boeren 'niet steunden'.. beetje gek, maar wel gewoon hoe het werkt op een openbaar forum denk?

Er is niemand in dat topic die de boeren niet steunt. Maar boeren is een groot begrip. Ook in dit topic worden bedrijven genoemd die ik interessant vind. En dan heb je alsnog de stikstof discussie, waar ik nu niet op in ga.

Natuurlijk mag de reguliere veehouder meepraten maar als je dan gefrustreerd raakt omdat er niet geluisterd wordt… Ja dan heb je het blijkbaar tegen de verkeerde. Dus ja, ook hierin maar net wat je wil.

UMayDream schreef:

Ik heb het ook een lastige situatie gevonden TS, precies om de redenen die jij beschrijft. Uiteindelijk ben ik overstag gegaan en vier jaar geleden veganist geworden. De doorslag was voor mij ook de realisatie dat ik nog steeds (indirect) schuldig was aan het doden van dieren door zuivel en eieren te consumeren. Ethisch gezien vind ik dat niet acceptabel. Dat anderen daar een andere opvatting over hebben, is nu eenmaal zo. Iedereen is anders en iedereen vind andere dingen acceptabel. Ik zou graag willen dat de hele wereld veganistisch werd maar nog liever zou ik zien dat iedereen verantwoord omging met het consumeren van dierlijke producten. Dan zouden er al zoveel problemen de wereld uit zijn, voor mens (consument én boer), dier en milieu.

Ik denk dat het goed is om te onthouden dat je het nooit perfect gaat doen. Onlangs kwam ik er bijvoorbeeld achter dat apen gedwongen worden tot arbeid in de kokosnoten industrie, bij sommige bedrijven. Daar sta je dan met je duurzame, vegan kokosolie/kaas/melk. Het blijft zoeken. Ook draag ik wel nog lederen schoenen die ik al had voor mijn vegan 'tijdperk', of lederen schoenen die ik krijg of tweedehands koop. Mijn paard heeft ook lederen tuigage. Ik rij in een auto en heb een motor. Voor mezelf maak ik de afweging tussen mijn comfort, het milieu en de dieren. Het is zo dat leder langer meegaat dan polyester, en ik hoop dat we ooit alle leder op natuurlijke wijze gaan looien zodat het gecomposteerd (en circulair) kan worden. Ik hoop dat alle elektrische auto's een duurzame accu gaan krijgen, en dat elektrische voertuigen de norm worden. Realiseer je dat veel van de problemen komen vanuit het ontwerp van het systeem waarin we leven. Dat het lastig is om kaas te mijden snap ik, als er weinig écht lekkere alternatieven zijn en je dood wordt gegooid met kaas in winkels en restaurants. Dat mensen met een kleine portemonnnee eerder vliegen dan met de trein gaan, is logisch, kijkend naar de prijzen van de tickets en het feit dat het zo normaal is geworden om naar een ander land op vakantie te gaan.

Ik heb daarom besloten dat mijn eigen bijdrage niet alleen in de consumptie hoeft te liggen, maar ook in het veranderen van het systeem en creëren van bewustwording. Zoals meedoen aan acties van Extinction Rebellion en werken voor een gemeente die hard aan het verduurzamen is op het gebied van energie. Er zijn zoveel manieren waarop je echt impact kunt hebben. Om niet moedeloos te worden in de zee van systemische oneerlijkheid richting mens, dier en milieu.

Je bent goed bezig door kritisch te zijn naar jezelf en jezelf deze vragen te stellen!

Menino schreef:

Terwijl je nu de hele tijd voor het blok wordt gezet als vega(n) en op ieder feestje een hele spreekbeurt moet gaan houden over de voor- en nadelen van vega zijn. En dat dan zonder mensen op hun schenen te schoppen, maar wel zuiver onderbouwd (anders komt maakt de vleesmaffia gehakt van je ).