Moderators: balance, C_arola, Sica, Neonlight
Cambiar schreef:De titel zegt het al een beetje, ik ben met de Belgische staat in een begrazings project gestapt (naast het oude project die ook nog doorgaat, de Ibero-berber kruisingen), en het doel is om begrazing te doen met mijn Spaanse Mustangs, die deel uitmaken van het Sorraia genenpool project.
Het beheer van begrazings gronden is enthusiast over mijn idee en wil mij een kans geven, zodat het eens iets anders is dan koniks, exmoors en Galloway koeien die ingezet worden voor begrazingen. Het Spaanse mustang begrazings project gaat van start begin april 2021.
Waarom ik dit deel?
Omdat ik droom om een mustang merrie van het juiste type te importeren, maar dat kan ik niet alleen.
Ik zoek naar mensen die me willen helpen met ideeën, hoe ik het best aanpak om hiervan een gemeenschappelijk plan te maken waarbij meerdere mensen betrokken zijn met zelfde droom. Stel nu: ik ben er niet meer, dan gaat dit plan niet verloren als er nog betrokkene deel uitmaken van dit project.
Ik wil hierbij mijn beide Mustangs afstaan aan het project als er een gedegen overeenkomst zou komen, ook voor de toekomst van de paarden zelf, maar heb nog niet helemaal uitgedacht hoe ik dit best zou aanpakken.
Mensen met passie voor natuur en authentieke Spaanse paarden, misschien kunnen jullie me wat ideeën geven.
Hier heb ik proberen uitleggen wat mijn doel is en wat ik zoek.
Alvast bedankt.
https://www.facebook.com/13166945484786 ... 258689885/
gerlindie schreef:Beste TS,
Ik denk dat je hier hele waardevolle, kritische reacties krijgt.
Ik heb zelf niet genoeg verstand van genetica om inhoudelijk wat toe te kunnen voegen, maar wil je wel even meegeven dat niemand hier de bedoeling heeft om je "even lekker af te kraken".
Alle bokkers waar ik hier reacties van leest, zijn bokkers die ik ken als mensen met veel verstand van fokkerij en genetica.
Dat zij hun tijd en energie erin steken om hier uiterst informatieve berichten te plaatsen, mogen we denk ik heel dankbaar voor zijn.
Ik heb in elk geval al dingen geleerd die ik nog niet wist.
Ik begrijp dat je je er zelf ook goed over ingelezen hebt.
Als je een plan zoals dit wilt doorzetten, kan je erop wachten dat je kritische vragen zult moeten beantwoorden.
Dat is ook niet erg, want juist daardoor kom je zwakke punten in je plan tegen, die je eventueel kan verbeteren.
Probeer de reacties hier dus niet als negatief te zien, maar juist als iets waar je dingen van kan leren, en waar je eigen plannen beter van worden.
Ik ben benieuwd wat er van je plannen terecht gaat komen, of je het rond kan krijgen!
Elisa2 schreef:Cambiar schreef:De titel zegt het al een beetje, ik ben met de Belgische staat in een begrazings project gestapt (naast het oude project die ook nog doorgaat, de Ibero-berber kruisingen), en het doel is om begrazing te doen met mijn Spaanse Mustangs, die deel uitmaken van het Sorraia genenpool project.
Het beheer van begrazings gronden is enthusiast over mijn idee en wil mij een kans geven, zodat het eens iets anders is dan koniks, exmoors en Galloway koeien die ingezet worden voor begrazingen. Het Spaanse mustang begrazings project gaat van start begin april 2021.
Waarom ik dit deel?
Omdat ik droom om een mustang merrie van het juiste type te importeren, maar dat kan ik niet alleen.
Ik zoek naar mensen die me willen helpen met ideeën, hoe ik het best aanpak om hiervan een gemeenschappelijk plan te maken waarbij meerdere mensen betrokken zijn met zelfde droom. Stel nu: ik ben er niet meer, dan gaat dit plan niet verloren als er nog betrokkene deel uitmaken van dit project.
Ik wil hierbij mijn beide Mustangs afstaan aan het project als er een gedegen overeenkomst zou komen, ook voor de toekomst van de paarden zelf, maar heb nog niet helemaal uitgedacht hoe ik dit best zou aanpakken.
Mensen met passie voor natuur en authentieke Spaanse paarden, misschien kunnen jullie me wat ideeën geven.
Hier heb ik proberen uitleggen wat mijn doel is en wat ik zoek.
Alvast bedankt.
https://www.facebook.com/13166945484786 ... 258689885/
Ik weet wel iets van jouw passie en fokkerij en vind het mooi dat je er zo mee bezig bent. Ga vooral je droom achterna zou ik zeggen.
Wat betreft idee'en, misschien helpt het om een stichting op te zetten met meerdere mensen die dezelfde droom delen. Belangrijk is dan om te onderzoeken waar de inkomsten vandaan kunnen komen die je nodig hebt. En een heel duidelijk contract er onder te leggen waar in staat wat er met de paarden gebeurd, ook als je er niet meer mocht zijn bijvoorbeeld. Het is denk ik handig om op te zoeken wat hier in rechtsgeldig kan zijn.
En ook belangrijk, is er markt voor deze paarden? wil je de jonge paarden gaan verkopen? zoja op welke leeftijd en aan welke mensen?
Wie draaien er op voor de kosten van een dierenarts? hoe wordt dat bekostigd? Nouja er zijn vast nog wel meer van zulke vragen die belangrijk zijn om te onderzoeken.
Femke_Tweety schreef:Er praten hier mínstens twee mensen mee voor wie het notabene hun werk is om genetica uit te leggen.
Op die mensen reageer je erg afwijzend.
Maakt dat ik dit topic ga verlaten.
Ik gun je je dromen.
Uit je teksten blijkt dat je op inhoudelijk kennisniveau nog wat bij kunt leren.
Topics van mensen die daar voor open staan, zijn vaak leuk.
Topics van mensen die vínden dat ze veel weten, énorme lappen tekst schrijven waarin in iedere alinea wel iets staat dat rammelt of niet klopt of niet doordacht is, maar die absoluut zelf vinden alles te weten zonder oprecht open te staan voor -in eerste instantie vaak goed bedoelde- vragen of opmerkingen, die topics zijn vaak niet leuk.
So I am out.
Cambiar schreef:Ik denk niet dat ik ook maar 1 onzinnig iets gezegd heb over genetica, en als dat wel zo is, lijkt het me eerlijker om te zeggen wat niet klopt.
Cambiar schreef:Het rammelt inderdaad omdat de waarheid pijn doet en daar wringt het schoentje en daarom ben je zo boos.
Cambiar schreef:Als je twee korte posts die hieraan gewijd zijn al een drama noemt, gaat het iig goed met je.En mijn titel sloeg op de kruisingen die ik wil introduceren in de begrazing, ik had niet veel tijd door de sneeuwval omdat ik hier hooi aan het opslaan was, maar zeg mij eens wat niet klopt ivm barok? Mijn 2 Sorraia Mustangs zijn nota bene kruisingen met Apta gekeurde merrie's, wat is daar niet barok aan?
Dus die kruising (Kiger Mustang x Sorraia x PRE Apta) bezitten de oude antieke Iberische genen enerzijds + de moderne barokke Iberische genen, gaan we daar nu echt een drama over maken? Jezus zeg
VuurVleugels schreef:Cambiar schreef:Het rammelt inderdaad omdat de waarheid pijn doet en daar wringt het schoentje en daarom ben je zo boos.
Wauw, nu ben je gewoon downright respectloos. Echt super slim van je om zo bezig te zijn, zo ga je echt op een goede manier herinnerd worden in de paardenwereld als je investeerders en geïnteresseerden zoekt! You can kiss your idea goodbye, op deze manier. Bah!
Mkango schreef:Cambiar schreef:Als je twee korte posts die hieraan gewijd zijn al een drama noemt, gaat het iig goed met je.En mijn titel sloeg op de kruisingen die ik wil introduceren in de begrazing, ik had niet veel tijd door de sneeuwval omdat ik hier hooi aan het opslaan was, maar zeg mij eens wat niet klopt ivm barok? Mijn 2 Sorraia Mustangs zijn nota bene kruisingen met Apta gekeurde merrie's, wat is daar niet barok aan?
Dus die kruising (Kiger Mustang x Sorraia x PRE Apta) bezitten de oude antieke Iberische genen enerzijds + de moderne barokke Iberische genen, gaan we daar nu echt een drama over maken? Jezus zeg
Anyway, wat is nu precies het doel? Ik lees hier namelijk nogal verschillende dingen: een verwilderde kudde voor begrazing, het voor het publiek betaalbaar maken van mustangs uit de VS, fokken met sorraia's en mustangs uit de VS, fokken met kruisingen tussen mustangs uit de VS en PRE's/Lusitano's, verbetering op quarter horses en PRE's (wat, zoals al gezegd is, twee héél verschillende rassen zijn). Het één sluit het ander overigens niet per se uit, maar er ligt niet echt een duidelijk plan of duidelijk doel, en dat heb je wel nodig om mensen aan boord te krijgen.
Daarnaast moet je je ook afvragen of hier echt markt voor is, en daarvoor moet je verder kijken dan je eigen kringetje met liefhebbers en, wat xyzutu2 zegt: houd het bij de feiten. Je strooit inderdaad met lange teksten, maar inhoudelijk zeggen ze niet zoveel, of in ieder geval niets wat direct verifieerbaar is - deze verwilderde paarden zijn precies dat: verwilderde paarden, die hebben na 500 jaar echt niet meer dezelfde eigenschappen als de werkpaarden die de conquistadors meenamen naar Amerika. Wat hebben deze paarden feitelijk nog voor op een Lusitano/PRE/cruzado die bijvoorbeeld echt nog voor het werk op het land of in de arena gefokt is? Dus niet de grootbewegende paradepaardjes, maar de échte werkpaarden die een stuk minder kosten dan paarden waarmee je de blits maakt in de dressuurring. Waarom zou ik zo'n dure mustangkruising kopen, terwijl ik ook zo'n dier kan kopen, of een konik of Dartmoor als ik verder geen wedstrijdambities heb, maar gewoon een veelzijdig dier wil?
In het verlengde daarvan: het beeld dat je schetst is heel erg polariserend, waardoor je direct al weerstand oproept bij mensen. Je doet net alsof iedereen die niet geïnteresseerd is in jouw project KWPN'ers met te lange benen en te kleine hoofden wil fokken, terwijl er natuurlijk legio rassen zijn die nog wél een gezond exterieur hebben en ook veel dichter staan bij de paarden- en ponyrassen van weleer, eveneens met liefhebbers. Dat viel me ook op aan een bericht op de vorige pagina: enerzijds zeg je dat iedereen voor de sport fokt en grote dieren met grote bewegingen wil hebben, maar dat er tegelijkertijd mensen zijn die daar vanaf willen. Dit zijn twee verschillende groepen - de eerste groep is sowieso niet jouw markt, en voor de tweede groep is ook nog voldoende voorhanden, dus afgezien van een sentiment naar wat er mógelijk onder de motorkap in het DNA van het paard zit, waarom zouden zij nou juist hiervoor moeten kiezen als er, zoals ik al zeg, rassen beschikbaar zijn als de konik, de Dartmoor, Connemara, Dülmener, Camargue etc.? Niet allemaal direct hetzelfde type, maar wel allemaal rassen die wat ouderwetser zijn, en ook nog voor minder geld te krijgen zijn. De gemiddelde recreatieruiter gaat immers geen 20.000 euro neertellen voor een paard.
Tot slot ook nog iets waar je imo nú de kans hebt om over na te denken: je geeft zelf al aan dat dit sobere paarden zijn, zou je het heel eerlijk vinden naar deze dieren toe als je ze zou moeten plaatsen bij particulieren en er moet met allemaal kunst- en vliegwerk voorkomen worden dat ze tonnetje rond worden op onze groene weilanden? In het meest ideale geval komen ze natuurlijk in een omgeving terecht waar het gras arm(er) is, maar dat is een utopie die vrij ver van de realiteit staat als je écht een groter (overigens niet per se kolossaal) publiek wilt bereiken, en dat laatste is denk ik wel van belang als je echt investeerders voor je project wilt trekken. Mensen doen zoiets niet snel uit liefdadigheid - als ik hier bijvoorbeeld een paar duizend in zou investeren, dan verwacht ik wel meer eruit te krijgen dan een paard dat in een natuurgebied rondhobbelt en 's winters bij jou aan huis staat. Stel ik zou een significant bedrag bijdragen, dan zou ik bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat het eerste merrieveulen voor mij is, dat er een x aantal veulens uit gefokt mag worden, maar dat ik daarna met het dier kan doen en laten wat ik wil.
Wat vooral doorsijpelt in je berichten, is inderdaad een groot enthousiasme, veel passie, maar ook een roze bril, veel sentiment en een heel romantisch beeld. Daarom zeg ik ook vooral: kijk buiten je eigen kring. Natuurlijk staan je medeliefhebbers achter dit plan, maar is er echt een markt voor - ik denk het overigens wel -, en zo ja, hoe groot is die markt en hoe bereik je die mensen?
Cambiar schreef:Om te antwoorden op je vraag wat er nog over schiet van antieke genen? De segment paarden waar ik interesse in heb, heeft tijdlang ongemoeid door de mens in een onherbergzame streek geleefd. Deze genen Zijn nog intakt, hiervoor ben ik in contact met een Amerikaan die hiermee bezig is. Deze paarden zijn n'a in gevangenschap terecht te komen, opgevangen in reservaten. Bvb Black Hills om er 1 te noemen.
ApoCowlypsee schreef:Bovendien is er wel degelijk selectie door de mens toegepast: eind jaren '70 hebben ze een clubje paarden met vergelijkbare kleur en exterieur uit een grotere kudde weten te vissen en deze op twee plekken uitgezet. Dit is de Kiger mustang geworden, waarbij vrijwel alle paarden afstammen van één hengst, dus ook nogal wiedes dat ze veel op elkaar lijken en veel overeenkomstig DNA hebben. En ook nu nog zijn het mensen die tijdens round-ups bepalen - op basis van onder andere kleur en exterieur - welke dieren terug mogen het reservaat in om zich voor te planten en welke eruit gehaald worden en verkocht worden. Dus tot zo ver "ongemoeide" genen.Cambiar schreef:Om te antwoorden op je vraag wat er nog over schiet van antieke genen? De segment paarden waar ik interesse in heb, heeft tijdlang ongemoeid door de mens in een onherbergzame streek geleefd. Deze genen Zijn nog intakt, hiervoor ben ik in contact met een Amerikaan die hiermee bezig is. Deze paarden zijn n'a in gevangenschap terecht te komen, opgevangen in reservaten. Bvb Black Hills om er 1 te noemen.
Maar hoe weet je dan dat die genen ook echt aanwezig zijn gebleven?
Die dieren zijn eerst gefokt door de mens. Vervolgens inderdaad ongemoeid geleefd als verwilderd paard. Maar dat er geen kunstmatige selectie heeft plaatsgevonden, betekent niet dat er helemaal geen selectie heeft plaatsgevonden, je hebt namelijk nog gewoon natuurlijke selectie. Ipv dat een fokker is gaan selecteren op functionaliteit voor de mens, is de natuur gaan selecteren op 'fitness', welke dieren het best kunnen overleven en het sterkst blijven. Er is dus juist op andere dingen geselecteerd dan dat de mens in de oude tijd deed. Het lijkt mij dat deze antieke genen voor een redelijk deel gewoon weg geselecteerd zijn en vervangen met genen waardoor ze beter in het wild konden leven. Uiteraard zijn er authentieke Iberische genen over in zo'n mustangpopulatie, maar hetzelfde geldt voor de huidige Iberische rassen die nooit van de menselijke selectie af zijn gekomen.
Daarnaast, wat is sowieso het antieke Iberische paard? Want er zijn meerdere type paarden meegenomen en dus ontsnapt en in die populatie verwilderde mustangs terecht gekomen, lijkt mij.
Ook de Sorraia lijkt mij uit meerdere type portugese paarden te komen (en heeft daarna ook die natuurlijke selectie gehad) waardoor de Sorraia niet met het antieke iberische paard zal zijn.
Vind het verder wel mooie paarden, maar ik vind het verhaal erom heen op het eerste gezicht vooral erg op z'n Amerikaans, van alles kruisen en dat dan 'terug naar het origineel' noemen. Ik denk dat je dan echt beter kan richten op uiterlijk&functie waarop je fokt, zonder daarmee bij te betrekken met hoe het vroeger eruit zag?
Cambiar schreef:Ja dat verhaal ken ik van de Kiger.
Daarom plaatste ik in mijn link de foto van het type dat ik verkies, was een sulphur, geen kiger.
Het gaat mij niet enkel om de pure Iberische genen, heb ik nergens, maar dan ook nergens gezegd, ze zijn een combi van Garrano, Berber en het Antieke Iberische paard die eeuwenlang leefde onder natuurlijke selectie en er een sterk natuurlijk Iberisch type van maakte.
cambiar schreef:Ik wil die kostbare Kiger Mustang genen die van het echte Iberische paard, terugbrengen naar Europa.
DreamGuide schreef:Nou snap ik er als geïnteresseerde meelezer helemaal geen snars meer van. Nu zeg je dit:Cambiar schreef:Ja dat verhaal ken ik van de Kiger.
Daarom plaatste ik in mijn link de foto van het type dat ik verkies, was een sulphur, geen kiger.
Het gaat mij niet enkel om de pure Iberische genen, heb ik nergens, maar dan ook nergens gezegd, ze zijn een combi van Garrano, Berber en het Antieke Iberische paard die eeuwenlang leefde onder natuurlijke selectie en er een sterk natuurlijk Iberisch type van maakte.
Maar eerder zei je dit:cambiar schreef:Ik wil die kostbare Kiger Mustang genen die van het echte Iberische paard, terugbrengen naar Europa.
Ik proef ook een heleboel tegenstrijdigheden in je verhaal. Aan de ene kant wil je een betaalbaar recreatie paard aanbieden, maar aan de andere kant noem je regelmatig dat je heel veel geld voor ze kunt vragen (waarom dan niet?)
Daarnaast zeg je aan de ene kant dat dit voor de niche markt is, en dan later weer dat er heel veel vraag naar is.
Ik snap het in ieder geval niet meer.