Bokt.nl

Nikass schreef:

Ook vind ik het raar dat je uitspraken doet over iets waarvan je zelf erkent dat het niet bestaat; voldoende goed onderzocht en bewezen vegetarisch voedsel voor honden.

herr_balou schreef:

Dat mensen vinden dat jarenlang dag in dag uit exact hetzelfde brokje in de bak van de hond gooien voldoet aan de voedingsbehoefte van een dier heb ik altijd absurd gevonden. Je voldoet aan een basisbehoefte meer niet. Zelf eet je toch ook niet elke dag exact hetzelfde? Ik niet en ik hoop dat ik het nooit zal hoeven. Mijn ontbijt, lunch en avondeten zijn zelden precies hetzelfde als de dag ervoor.

IMANDRA schreef:

Nikass schreef:

Ook vind ik het raar dat je uitspraken doet over iets waarvan je zelf erkent dat het niet bestaat; voldoende goed onderzocht en bewezen vegetarisch voedsel voor honden.

Excuses voor de misinterpretatie dan. Was uiteraard niet zo bedoeld.

En het gaat me om de hypothetische situatie gezien principes vaak worden aangehaald hier.

Stel er is een vegetarische brok (of verse vega-worst, wat jij wil) en die is goed geformuleerd en bewezen.

Jou jij hem voeren?

En ik denk dat die beleving van honden niet zo sterk is qua invloed op het welzijn én het waarvan nodige kan worden opgevangen door andere activiteiten. Bijvoorbeeld speeltjes en kauwspullen.

Een pap voldoet sowieso niet aan behoeften, laat staan de beleving.

Nikass schreef:

Daar zijn we het dan niet over eens, want ik denk dat "beleving" (zo noem ik het maar even - ik weet even geen ander woord) wel anders is en ook een factor is die meespeelt.

Nikass schreef:

Honden passen zich vaak gemakkelijk aan, dus dat zal heus niet in alle gevallen een groot issue zijn, maar wel als onderdeel van het totale welzijn. Zeker bij honden die nog niet gefokt zijn op voornamelijk uiterlijke kenmerken en die nog veel jachtinstinct hebben.

Nikass schreef:

Ik heb niet echt een mening over jouw hypothese, want dat zou bij mij veel vragen oproepen (oa over de lange termijn gevolgen en de effecten op het gedrag van de honden en op de zuurgraad in de maag) die ik eerst beantwoord zou willen zien.

Nikass schreef:

Het principe erachter Imandra, begint erbij dat je uit zou moeten gaan van het feit dat een hond een carnivoor is. In gebit, in spijsvertering en in gedrag.
Ik kan niets met jouw vragen. Het ís namelijk niet gelijk, en ik kan met er niets bij voorstellen dat het gelijk is. Ik zie ook niet waaróm je zo graag zou uitproberen of je van een carnivoor een herbivoor kan maken.
En nogmaals, die neiging tot maakbaarheid van alles wat leeft staat mij tegen.
Laat de mens eerst zijn eigen gedrag aanpassen in plaats dat van honden te verlangen.

Heb je ooit een hond barf gevoerd? Begrijp je niet het verschil tussen het eten van een karkas, een zalmkop of oren met vacht en een bak brokjes?


[ [url=m/bzmimX.jpg]Afbeelding[/url] ]

versus

[ [url=m/0I50k4.jpg]Afbeelding[/url] ]

ryukapple schreef:

Vegatarische brok kan dus nog niet echt goed geformuleerd worden aangezien aanbevelingen staan op basis van vleesmeel. Hoe goed plantaardig eiwit verteerd kan worden ligt aan de bron. vaak worden legumes gebruikt hiervoor die vrij hoog zitten in ANF's wat de vertering verminderd en welke schadelijk kunnen zijn voor de gezondheid. Ook hebben ze vaak redelijk wat fermernteerbare koolhydraten. Bij honden en katten is dit niet echt ideaal ivm hun korte maagdarm stelsel. Daarnaast pas het aminozurenprofiel niet heel goed bij het dier. Soja past kwa plantaardig waarschijnlijk het beste maar dat zou niet mijn keuze zijn ivm met het effect op schildklierhormonen. Nu kan je dit synthetisch wel aanvullen maar dat beperk je ook liever omdat deze vaak sneller de maag passeren en daardoor gebruikt kunnen worden als energiebron ipv bouwsteen. dat is ook niet gewenst.

Vegetarisch een goede brok maken is dus helemaal niet zo makkelijk. En met de beschikbare kennis eigenlijk nog niet goed mogelijk. De studies die gedaan zijn zijn ook eigenlijk allemaal op korte termijn. en zover ik kan zien ook niet met opgroeiende honden (groter risico op problemen). En goed onderzoek hier naar doen is gewoon heel lastig aangezien proeven met dieren en zeker honden of katten niet zomaar kunnen.

Kwa kauwsnack zou ik toch voorzichtig zijn met een op basis van cellulose. Ik weet niet hoeveel erin zit maar dit is vrijwel onverteerbaar. Dus zou ik niet teveel van geven.

Fly_high schreef:

herr_balou schreef:

Dat mensen vinden dat jarenlang dag in dag uit exact hetzelfde brokje in de bak van de hond gooien voldoet aan de voedingsbehoefte van een dier heb ik altijd absurd gevonden. Je voldoet aan een basisbehoefte meer niet. Zelf eet je toch ook niet elke dag exact hetzelfde? Ik niet en ik hoop dat ik het nooit zal hoeven. Mijn ontbijt, lunch en avondeten zijn zelden precies hetzelfde als de dag ervoor.

Zijn slangen die elke keer maar een vrijwel identiek rat of muis slikken of koala's die het elke dag van hun leven met eucalyptusbladeren moeten doen (om maar 2 voorbeelden te noemen van duizenden diersoorten die van nature maar weinig variatie in hun dieet kennen) ook zielig dan?

Fly_high schreef:

Gedurende de hele periode dat honden gedomesticeerd zijn zullen ze zo goed als nooit hele prooidieren gegeten hebben (tot opkomst van BARF ongeveer) noch noemenswaardig aandeel (vers) vlees. Standaard pre broktijdperk hondenvoer was eigenlijk graan en/of aardappels met restjes menseneten en zo nu en dan een bot of andere slachtafval erbij. Hele prooidieren en veel vlees eten sluit daarnaast ook niet zo an bij het feit dat honden van nature opportune aas- en afvaleters zijn en geen roofdieren (in tegenstelling tot wolven).

Zoals ik al zei ik heb ik mijn eigen hond KVV/BARF gevoerd maar het verandert IMO niets aan het feit dat honden vanwege de selectiedruk tijdens domesticatie geen echte carnivoren (meer) zijn en vegetarisch voeren dan niet zo heel erg vergezocht is. Uit onderzoeken welke tot nu toe zijn gedaan, zijn ook nog geen nadelige gevolgen van vega dieet bij honden voortgekomen (bij katten weer wel, helemaal logisch gezien katten wel obligate carnivoor zijn gebleven).

herr_balou schreef:

ryukapple schreef:

Vegatarische brok kan dus nog niet echt goed geformuleerd worden aangezien aanbevelingen staan op basis van vleesmeel. Hoe goed plantaardig eiwit verteerd kan worden ligt aan de bron. vaak worden legumes gebruikt hiervoor die vrij hoog zitten in ANF's wat de vertering verminderd en welke schadelijk kunnen zijn voor de gezondheid. Ook hebben ze vaak redelijk wat fermernteerbare koolhydraten. Bij honden en katten is dit niet echt ideaal ivm hun korte maagdarm stelsel. Daarnaast pas het aminozurenprofiel niet heel goed bij het dier. Soja past kwa plantaardig waarschijnlijk het beste maar dat zou niet mijn keuze zijn ivm met het effect op schildklierhormonen. Nu kan je dit synthetisch wel aanvullen maar dat beperk je ook liever omdat deze vaak sneller de maag passeren en daardoor gebruikt kunnen worden als energiebron ipv bouwsteen. dat is ook niet gewenst.

Vegetarisch een goede brok maken is dus helemaal niet zo makkelijk. En met de beschikbare kennis eigenlijk nog niet goed mogelijk. De studies die gedaan zijn zijn ook eigenlijk allemaal op korte termijn. en zover ik kan zien ook niet met opgroeiende honden (groter risico op problemen). En goed onderzoek hier naar doen is gewoon heel lastig aangezien proeven met dieren en zeker honden of katten niet zomaar kunnen.

Kwa kauwsnack zou ik toch voorzichtig zijn met een op basis van cellulose. Ik weet niet hoeveel erin zit maar dit is vrijwel onverteerbaar. Dus zou ik niet teveel van geven.

Legumes is geen Nederlands, je zult peulvruchten bedoelen.

En volgens mij beschrijf je de problemen rondom een veganistische brok want in vegetarische brokken zouden wel dierlijke eiwitten verwerkt moeten kunnen worden alleen geen dierlijk product waarvoor het dier gedood moet worden om het product te verkrijgen.

Nikass schreef:

Als iedereen op dit moment zijn hond vegetarisch gaat voeren scheelt dat niets in de vleesproductie, dat is een misvatting.

Kuggur schreef:

Menino schreef:

Dat gaat verrassend goed, en merk dat ik eigenlijk een beetje opgelucht ben dat ik iig minder bijdraag aan alle vlees ellende. Want er zit een wonderlijke paradox in dat we een industrie steunen waarin honderden dieren worden uitgebuit en mishandeld, om onze eigen diertjes (misschien maar een fractie?) gezonder en gelukkiger te houden. Tegelijkertijd zou ik onze jonge hond niet op plantaardige brokken durven te zetten (hoogstens als afwisseling) omdat het super onnatuurlijk voelt.

En daarom kun je als veganist uit principe in feite geen carnivore huisdieren houden.
En ja, honden zijn carnivoor.