Bokt.nl

Lughnassadh schreef:

Eens met pareltjes. Ik word ook moe van dat het moet allemaal maar lief en schattig opgevoed worden. Het resultaat zie ik ook lopen. Nou succes dan bij mijn Duitser. Als ik die zo pamper heb ik binnen de kortste keren een probleem. Overigens ook als hij zou lijden onder een duidelijke correctie. Daar worden ze binnen no time onstabiel en onzeker van.

rien10 schreef:

Ailill schreef:

Dit inderdaad. Sterker nog, ik spreek vreemden er zelfs op aan, komt helaas nog regelmatig voor ook.

Ik heb veel honden gehad, één van hen heeft wel eens een tik gekregen, de anderen hebben dat nooit nodig gehad. Je had mij daar op dat moment niet op moeten aanspreken.
Hou je maar bij je eigen hond en eigen zaken.

karijn schreef:

Kijk, Nikass, je legt precies de vinger op de zere plek. Als mensen van elk incident een noodsituatie maken en het daarmee gerechtvaardigd is om een trap of een mep te geven, dan is het geen corrigerende tik maar pure onkunde van de mens. Dan moet je je afvragen waarom je een dier hebt.

Aan de andere kant heb je wel gelijk een volgend probleem en dat is dat mensen van mening zijn dat iets geen noodsituatie is want “ been there done it” zeg maar. Voor die ander kan het wel een noodsituatie zijn, want nog nooit eerder mee gemaakt. Wat doe jij dan als “expert?” Hoogstwaarschijnlijk zeggen dat je het niet had moeten doen, het anders had moeten doen. Echt, zitten we daar nou allemaal op te wachten?
Als men nou eens zou zeggen, kan ik je helpen? Dan heb je gelijk een andere dialoog.

Oja, ik zeg dit in het algemeen en niet op een persoon hier in dit topic.

Rex_Rolfo schreef:

Ik heb het even aan onze kat gevraagd en die heeft er geen enkel probleem mee een corrigerende tik uit te delen.

Lughnassadh schreef:

Ailill, wat jij nu noemt is mishandeling. Geen correctie. Met mishandeling zou ik me ook bemoeien. Met een correctie niet en heb ook graag dat andere mensen zich er niet mee bemoeien.

karijn schreef:

Kijk, Nikass, je legt precies de vinger op de zere plek. Als mensen van elk incident een noodsituatie maken en het daarmee gerechtvaardigd is om een trap of een mep te geven, dan is het geen corrigerende tik maar pure onkunde van de mens. Dan moet je je afvragen waarom je een dier hebt.

Aan de andere kant heb je wel gelijk een volgend probleem en dat is dat mensen van mening zijn dat iets geen noodsituatie is want “ been there done it” zeg maar. Voor die ander kan het wel een noodsituatie zijn, want nog nooit eerder mee gemaakt. Wat doe jij dan als “expert?” Hoogstwaarschijnlijk zeggen dat je het niet had moeten doen, het anders had moeten doen. Echt, zitten we daar nou allemaal op te wachten?
Als men nou eens zou zeggen, kan ik je helpen? Dan heb je gelijk een andere dialoog.

Oja, ik zeg dit in het algemeen en niet op een persoon hier in dit topic.

Pareltjes schreef:

Mijn hyperhondje neemt idem niets aan op stress momenten. Die ziet, hoort niets meer op paniekmomenten en heeft 5 uur nodig weer tot zichzelf te komen. Allemaal leuk die koekjes soms zijn er totaal andere skills nodig. Een nee dat hoeft ook niet fysiek te zijn.

Shadow0 schreef:

Pareltjes schreef:

Mijn hyperhondje neemt idem niets aan op stress momenten. Die ziet, hoort niets meer op paniekmomenten en heeft 5 uur nodig weer tot zichzelf te komen. Allemaal leuk die koekjes soms zijn er totaal andere skills nodig. Een nee dat hoeft ook niet fysiek te zijn.

Toch een vraag. Op welke manier denk je dat een tik, dus iets wat bedreigend is of pijn doet, helpt bij stress? Op welke manier zou het zinvol zijn om een hond in een panieksituatie te slaan?

Lisitano schreef:

Pareltjes zegt dat het niet fysiek hoeft te zijn, dus ik ging er vanuit dat ze geen tik uitdeelt.

Lughnassadh schreef:

Ailill, wat jij nu noemt is mishandeling. Geen correctie. Met mishandeling zou ik me ook bemoeien. Met een correctie niet en heb ook graag dat andere mensen zich er niet mee bemoeien.

Nikass schreef:

Lughnassadh waar lees jij "lief en schattig"? Wat versta jij daar dan onder?
Ik denk dat opvoeding/training prettiger, eerlijker en effectiever is als je weet welk gedrag je hond vertoont en waarom, hoe je hond leert en hoe je gedrag het beste ombuigt.
Hoe je escalaties en overmatige stress (en weer daaruit voortvloeiende ongewenste gedragingen) voorkomt.
Wat positieve en negatieve bekrachtigers zijn en wat het effect is/kan zijn als je ze inzet.
Als je daarin weloverwogen keuzes maakt, zonder je hond te betichten van allerlei dingen die kant nog wal raken, heb je imo geen corrigerende tik nodig.
Maar waarom dat zou betekenen dat je je hond "pampert" is mij een raadsel?

Ailill schreef:

Lughnassadh schreef:

Ailill, wat jij nu noemt is mishandeling. Geen correctie. Met mishandeling zou ik me ook bemoeien. Met een correctie niet en heb ook graag dat andere mensen zich er niet mee bemoeien.

Het zou je verbazen hoe blind mensen voor zaken kunnen zijn. Heb dit meermaals meegemaakt, heel naar om te zien. Ook het zogeheten 'ophangen', die herders stonden te dansen op hun achterpoten en stug die lijn omhoog blijven trekken.

Wat betreft een corrigerende tik: voornamelijk vroeger zag je ouders weleens een kind een klap op hun hand geven, dat vind ik al te ver gaan, helemaal naar een ander dier wat er niets van begrijpt.

Nikass schreef:

Shadow0 schreef:

Toch een vraag. Op welke manier denk je dat een tik, dus iets wat bedreigend is of pijn doet, helpt bij stress? Op welke manier zou het zinvol zijn om een hond in een panieksituatie te slaan?

Inderdaad, goede vraag. Mijn hond is ook niet geïnteresseerd in koekjes als ze bang is, maar ik heb gelukkig nooit overwogen om haar dan maar een tik te geven. Ik ben heel benieuwd naar een onderbouwing voor een fysieke correctie bij een hond in paniek

Lughnassadh schreef:

Nikass schreef:

Lughnassadh waar lees jij "lief en schattig"? Wat versta jij daar dan onder?
Ik denk dat opvoeding/training prettiger, eerlijker en effectiever is als je weet welk gedrag je hond vertoont en waarom, hoe je hond leert en hoe je gedrag het beste ombuigt.
Hoe je escalaties en overmatige stress (en weer daaruit voortvloeiende ongewenste gedragingen) voorkomt.
Wat positieve en negatieve bekrachtigers zijn en wat het effect is/kan zijn als je ze inzet.
Als je daarin weloverwogen keuzes maakt, zonder je hond te betichten van allerlei dingen die kant nog wal raken, heb je imo geen corrigerende tik nodig.
Maar waarom dat zou betekenen dat je je hond "pampert" is mij een raadsel?

Ik beticht mijn hond in elk geval nergens van. Hij doet wat hij doet met een reden. Daar is bij mij nooit een discussie over. Ik heb daarom ook een hekel aan het woord puberen want strik genomen doen honden dat niet.

Alles maar op willen lossen met een koekje, spel, afleiden, vermijden, een aai. De stroming die je ziet ontstaan dat honden geen stress of correctie meer mogen ervaren. Honden die geen grenzen krijgen. Alles willen voorkomen. En dat gaat niet. Het resultaat loopt ook hier rond in de buurt. Ik kan niet voorkomen dat mijn hond ziet dat er iemand langsloopt en hij gaat blaffen want nee ik ga mijn shutters niet dichthouden. Of dat hij aanslaat op iets wat hij hoort. En heel soms, hij is nu 7 maanden dus nog lerende/opvoeding, schiet hij daar zo in dat je niets kun met een koekje, afleiding of whatever.
En ja, alles wat jij opnoemt gebeurt hier in elk geval (mijn kast staat vol boeken over gedrag en opvoeding, ook voor paarden want daar ligt o.a. mijn interesse). Maar heel vaak ook niet.
En ja, de keuzes die ik maak zijn weloverwogen en onderbouwd. Maar genoeg mensen die klakkeloos een bepaalde methode volgen. Of dat nu R+ of R- is. Of ergens iets gehoord hebben en dat dan maar toe gaan passen.
It all depends. Oftewel ik kijk naar wat bij de hond past. Bij zijn karakter en ik houd rekening met het doel waar hij voor gefokt is. En inderdaad, mijn labs hadden geen fysieke correctie nodig. Mijn herders krijgen of kregen heel soms een por of een kneepje in hun nekvel omdat je ze op geen andere mogelijkheid uit hun gedrag/tunnelvisie krijgt. Dan heb ik even de aandacht, dat moment pak ik en dat levert dan altijd iets positiefs op. Echter, daarvoor heb ik wel eerst alle andere opties gehad. Dus 99% van de tijd is het hier gewoon positief.

Ik mis de nuance in deze discussie dat het ene ras het andere niet is. Ik kan me prima voorstellen dat er rassen zijn die zo van karakter/aanleg zijn dat een stemverheffing bijvoorbeeld voldoende is. Maar er zijn er ook waarbij je het daar mee niet redt.

Eigenlijk zie ik het over de hele linie een stroming (ontstaan). Kinderen, paarden, honden waar elke vorm van correctie not done is. Zo werkt het leven niet. Ook bij dieren onderling niet. En als ik zie hoe mijn katten vroeger de honden corrigeerde......en die begrepen elkaar prima! Ik denk ook dat mensen onderschatten hoeveel dieren leren over ons gedrag en wat we er mee bedoelen.

En het blijft voor mij ook met twee maten meten. Het overgrote deel van de paarden wordt R- getraind, krijgt regelmatig een tik(je) met de zweep onder het mom van aanwijzing of er even bij halen. En dat vind iedereen prima. Als je dan consequent wil zijn dan moet je dat bij je paard ook veranderen en het niet recht banketstaaf.