Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-23 09:11

Re: "Verplichte cursus voor aanschaf van een hond"

Geplaatst: 19-12-23 09:11

Hier ook voorstander van het idee, maar wat sceptisch over de uitvoer. De mazen zijn groot, en de doelgroep die je wil bereiken zal die maas zeker weten te vinden.
Verplichte theorie vooraf vind ik zelf fantastisch. De hondenschool waarmee wij terrein delen doet dit ook. Maar in de praktijk zijn dit ook vaak de lessen die worden afgezegd met een smoesje, of waarvoor cursisten niet komen opdagen. Te triest.

Reguliering in hondenland wil ik verder alleen maar toejuichen.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:14

Geplaatst: 19-12-23 09:14

Leo schreef:
Ik ben absoluut voorstander van verplichte theorie (en praktijk met de hond/pup) vóór aanschaf van een hond. Gericht op hondengedrag en signalen, op zijn minst de escalatieladder. En in de utopische wereld ook ras of in ieder geval rassengroep specifiek.

In de praktijk zie ik vooral een hoop haken en ogen, bijvoorbeeld al wie of wat het uitvoerend en controlerend orgaan moet worden. Is het de fokker die verantwoordelijk is dat mensen een cursus volgen? De gemeente? Stamboek? Dierenarts? NDG?
Ik zie held grote mazen, niet alleen richting over de grens maar al binnenslands. Mensen die zo'n cursus willen omzeilen, zullen dat ook gerust doen. Vaak zijn dat sowieso mensen die zich nu ook 0 zullen inlezen voor een pup/hond komt.
Qua praktijk cursus zit er ook zeer veel bagger in het aanbod.

Dus er zijn heel wat mitsen en maren, maar het basisidee juich ik toe!

Ik vind de fokker zeer zeker verantwoordelijk voor een gedeelte hiervan. Goed gedrag begint bij de fokker, bij de combinatie die wordt gemaakt.

Maar ook fokkers zouden wat mij betreft het een en ander moeten kunnen voorleggen of aan cursussen deelnemen.

Gekke Gerrie mag ook gewoon fokken namelijk.

Een goede start begint nou eenmaal bij de fokker, als deze investeert dan uit dat zich zeer zeker in de pups maar ook in de baasjes. Een goede combinatie tussen ras, pup & toekomstige baad en je komt al een heel eind.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:19

Geplaatst: 19-12-23 09:19

Verplichte cursus klinkt wel logisch.
Maar wie gaat het geven?
Wie controleert de lesgevers?
Schaf je een 2e hond aan moet je dan ook weer op cursus?

Ik ga met elke hond op cursus. En met de afgekeurde blindengeleidehond was het verplicht een cursus te volgen. Prima.

Ik heb ook al een aantal keren melding gemaakt van honden die vals waren. Maar daar hoor je zelden meer iets van.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:23

Geplaatst: 19-12-23 09:23

Ik vind een cursus per hond.
Onze vorige herder was totaal anders dan de hond die we nu hebben

Ja hondenschool zal ook aan eisen moeten voldoen.

Ondervang je daar alles mee. Uiteraard niet.
Maar misschien net voldoende dat iig de snelle aanschaf van een hond al minder aantrekkelijk word.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:28

Re: "Verplichte cursus voor aanschaf van een hond"

Geplaatst: 19-12-23 09:28

Een cursus is goed, maar of je de mensen bereikt met jouw les als ze daar verplicht staan om een papiertje te halen? dan moet je al echt een verplicht examen doen. En dan nog, we doen examens bij onze club en er zijn super brave hondjes die het niet halen omdat ze niet lang genoeg blijven zitten, of niet netjes genoeg kunnen volgen maar die geen vlieg kwaad doen.

Dan idd wie gaat die lessen geven? Ik voorzie veel gedoe in trainingsland. Wat als een hond die op cursus is geweest wel bijt? Je kunt trainen trainen trainen maar als omstanders onhandig zijn en signalen niet zien wie is het dan schuld?

Ik ben echt wel voor dat mensen zich beter inlezen, meer gaan leren over gedrag en signalen bij honden.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:32

Geplaatst: 19-12-23 09:32

luuntje schreef:
Verplichte cursus klinkt wel logisch.
Maar wie gaat het geven?
Wie controleert de lesgevers?
Schaf je een 2e hond aan moet je dan ook weer op cursus?

Ik ga met elke hond op cursus. En met de afgekeurde blindengeleidehond was het verplicht een cursus te volgen. Prima.

Ik heb ook al een aantal keren melding gemaakt van honden die vals waren. Maar daar hoor je zelden meer iets van.

Ligt eraan waar je een melding van maakt, als de hond alleen maar 'vals' is, dan is de melding niet terecht. Als de hond schade maakt, dan is de melding wel terecht.

Wij gaan met onze honden ook niet op cursus, maar dat heeft met de sport te maken. De helft van wat geleerd wordt, heeft geen meerwaarde voor onze honden.

Daarom is kijken naar het individu & de hond wel de juiste aanpak ipv het wekelijkse riedeltje en kunstjes afdraaien.

Maar ook dat hangt af van de kwaliteit van de hondenschool.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:33

Geplaatst: 19-12-23 09:33

Ik ben ook voorstander van een cursus voor aankoop van een eerste pup en voor alle puppies een puppy cursus en een cursus gericht op gedrag van hond en baas. Afgesloten met een diploma vergelijkbaar met sociale huishond.

Het bezwaar van MWM dat honden zich vervelen herken ik wel, maar in mijn geval werd dat gezien door de juf die voor Border Collies en andere slimmeriken een moeilijkere variatie op de oefening bedacht.
Bij de oudere honden was leren wachten ook een oefening.

Erg rasgericht trainen vind ik voor de basis niet zo geschikt, met name omdat je dan veel dezelfde type mensen bij elkaar zet en deze elkaar ook in “ongewenst/stoer gedrag” kunnen opfokken.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:35

Re: "Verplichte cursus voor aanschaf van een hond"

Geplaatst: 19-12-23 09:35

Een kwalitatief minder goede cursus is altijd nog beter dan helemaal geen idee hebben.
Zodra het verplicht is, is er uiteraard ook een markt voor. Het is dan zaak dat er al een plan ligt voor het bijv. certificeren van de scholen voordat je het verplicht maakt, anders krijg je wildgroei.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:37

Geplaatst: 19-12-23 09:37

Gemengd is ook beter voor de pup, zo leren ze met meerdere rassen omgaan en anticiperen op de grootte en de manier van spelen.

Hetzelfde ras speelt vaak ook veel ruwer met elkaar.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:40

Geplaatst: 19-12-23 09:40

En hoe ga je die cursus opzetten?
Er zijn nog genoeg mensen die denken dat honden opgevoed moeten worden vanuit de dominantietheorie of die alle seizoenen Cesar Milan nog eens kijken. Daar staan tegenover de mensen die alleen maar aaien en koekjes voeren.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:42

Geplaatst: 19-12-23 09:42

Precies, de inhoud van de begeleiding valt of staat het mee. Ik moest mijn pup ook niet 5x dezelfde oefening vragen, dan ging hij lopen vervelen. Hij mocht als pup snuffelen of voertjes zoeken in het gras en toen hij ouder was leerde hij keurig "wachten" als de rest nog met de oefeningen bezig was. Daar kregen we alle ruimte voor, het was ook geen "kunstjes" cursus gelukkig en ze bekeken de hond ipv het lijstje oefeningen.

Het was waardevol voor hem vooral om in een groep te zijn en allerhande prikkels, verschillende honden, verschillende omgevingen. Als het puur om de oefeningen ging waren we vlot klaar geweest.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:45

Geplaatst: 19-12-23 09:45

De basis cursus moet je zien als baasjes cursus.
Het is voldoende als de hond niet tegen vreemden blaft, gaat trekken of opspringt en het baasje begrijpt dat loslaten van een hond vaker geen goed idee is dan dat het wel is.
Of de hond op commando kan gaan zitten is irrelevant voor basis veiligheid.

Ik ben ze ook wel in het bos tegengekomen. Dan vroeg de cursusleider of ik wellicht een paar keer heen en weer kon draven zodat ze daar actief mee konden werken. Ik heb een braaf paard, dus dikke prima.

Laatst bijgewerkt door Sizzle op 19-12-23 09:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-23 09:46

Geplaatst: 19-12-23 09:46

Esther schreef:
En hoe ga je die cursus opzetten?
Er zijn nog genoeg mensen die denken dat honden opgevoed moeten worden vanuit de dominantietheorie of die alle seizoenen Cesar Milan nog eens kijken. Daar staan tegenover de mensen die alleen maar aaien en koekjes voeren.

Het zou je verbazen hoeveel mensen aannemen. Ik heb potentiële nieuwe baasjes gehad voor één van mijn puppen die binnenkwam en waar ik tien minuten later van dacht "geen haar op mijn hoofd". Een uurtje later zat er een heel ander mens.

Mensen zijn echt wel bereid om te leren en hun mening bij te stellen als je kunt onderbouwen waarom.

Die mensen hebben inmiddels een pup en ze zouden er zo weer een krijgen.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:49

Geplaatst: 19-12-23 09:49

KimD schreef:
luuntje schreef:
Verplichte cursus klinkt wel logisch.
Maar wie gaat het geven?
Wie controleert de lesgevers?
Schaf je een 2e hond aan moet je dan ook weer op cursus?

Ik ga met elke hond op cursus. En met de afgekeurde blindengeleidehond was het verplicht een cursus te volgen. Prima.

Ik heb ook al een aantal keren melding gemaakt van honden die vals waren. Maar daar hoor je zelden meer iets van.

Ligt eraan waar je een melding van maakt, als de hond alleen maar 'vals' is, dan is de melding niet terecht. Als de hond schade maakt, dan is de melding wel terecht.

Wij gaan met onze honden ook niet op cursus, maar dat heeft met de sport te maken. De helft van wat geleerd wordt, heeft geen meerwaarde voor onze honden.

Daarom is kijken naar het individu & de hond wel de juiste aanpak ipv het wekelijkse riedeltje en kunstjes afdraaien.

Maar ook dat hangt af van de kwaliteit van de hondenschool.

Helemaal eens.

ook de reden dat ik geen cursussen gingen doen. Zelfs geen puppy cursus want dan wilden ze alsnog een uur lang pups op het veld en kunstjes aanleren ipv socialiseren. Of lekker alles met elkaar laten spelen, terwijl ik dat met mijn ras liever heel anders aanpak. Spelen vind ik niet verkeerd, alles bij elkaar gooien en je er niet mee mogen bemoeien wel. Want daar worden de meeste van mijn ras juist enorme etterbakken van. Die sowieso altijd al de banketstaaf zijn als ze eens laten weten dat de andere hond iets verkeerds doet. Wij hebben altijd de valse hond, terwijl er alleen geluid bij komt kijken en geen schade en de andere hond er wel bovenop springt.

Hier nooit gehad dat rasgericht elkaar opfokt of stoer doet. Waren ook niet dezelfde type mensen, wel dezelfde type honden en dus mensen die begrepen hoe je daarmee omging. Het waren tenminste mensen die naar de hond keken en snapten dat bepaalde dingen niet werkte. Waren ook altijd verschillende methodes die je kon volgen en dus verschillende instructeurs en je kon wisselen als dat beter zou passen. Werd vooraf al naar gekeken ipv maar ingedeeld worden bij een cursus en waar jij en de hond je aan moeten passen aan de instructeur. Dat was de reden om daar heen te gaan, dat er tenminste verstand was van het ras/type hond ipv van elk type en ras precies hetzelfde te verwachten en niet inspelen op elke hond apart. En privé les ipv met 6 of meer in de les. Wel met meerdere op het veld, maar wel privé les of met 1 ander.

Leuk als je een instructeur hebt die verstand heeft van verschillende rassen, maar ben ik niet tegengekomen met mijn ras en dan moest mijn hond precies hetzelfde doen als de Berner sennen en ook nog dezelfde energie het liefste. Of verschillende scholen waar je niet eens welkom was... heb je een herplaatser, maar nergens welkom omdat de hond geen cursus gedaan heeft nog. Of ze zijn zelf bang voor herders.

Daarnaast, mijn honden deden het vele malen beter met 2 of 3 keer 10 minuten trainen ipv een uur op veld staan en kunstjes aanleren.

Er zijn goede scholen, maar ik kon er destijds geen 1 in de omgeving vinden die ook naar individu wilde kijken.

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 19-12-23 09:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-23 09:54

Geplaatst: 19-12-23 09:54

Sizzle schreef:
Een kwalitatief minder goede cursus is altijd nog beter dan helemaal geen idee hebben.
Zodra het verplicht is, is er uiteraard ook een markt voor. Het is dan zaak dat er al een plan ligt voor het bijv. certificeren van de scholen voordat je het verplicht maakt, anders krijg je wildgroei.

Dat vraag ik me af. Ik heb meerdere honden gezien die op de cursus enorm verkeerd gedrag aangeleerd hadden. Die eigenaren deden precies wat ze verteld werd en als de hond dan verkeerd gedrag ging laten zien als reactie daarop kregen ze of tips die het erger maakten of ze werden weggestuurd... of als ze vragen hadden over gedrag wat de hond thuis liet zien gewoon geen hulp kunnen krijgen en verder moeten gaan met kunstjes.
Dus in mijn ogen is een slechte cursus zeker niet beter als geen. Misschien bij bepaalde rassen of type hond wel, maar zeker niet voor alles.

De verplichte cursus zou dus eerder over etiquette en normale dagelijkse leven moeten gaan en niet over kunstjes aanleren en dingen alleen op trainingsveld.

**Geplaatst**: 19-12-23 09:59

Geplaatst: 19-12-23 09:59

MyWishMax schreef:
Sizzle schreef:
Een kwalitatief minder goede cursus is altijd nog beter dan helemaal geen idee hebben.
Zodra het verplicht is, is er uiteraard ook een markt voor. Het is dan zaak dat er al een plan ligt voor het bijv. certificeren van de scholen voordat je het verplicht maakt, anders krijg je wildgroei.

Dat vraag ik me af. Ik heb meerdere honden gezien die op de cursus enorm verkeerd gedrag aangeleerd hadden. Die eigenaren deden precies wat ze verteld werd en als de hond dan verkeerd gedrag ging laten zien als reactie daarop kregen ze of tips die het erger maakten of ze werden weggestuurd... of als ze vragen hadden over gedrag wat de hond thuis liet zien gewoon geen hulp kunnen krijgen en verder moeten gaan met kunstjes.
Dus in mijn ogen is een slechte cursus zeker niet beter als geen. Misschien bij bepaalde rassen of type hond wel, maar zeker niet voor alles.

De verplichte cursus zou dus eerder over etiquette en normale dagelijkse leven moeten gaan en niet over kunstjes aanleren en dingen alleen op trainingsveld.

Dat bedoel ik, als Gekkie Gerrie een cursus geeft komen die mensen vaak met de meest idiote dingen en trainingstechnieken thuis.

Blijft echt bizar en mensen nemen het ook gewoon aan want het is geleerd op de cursus.

**Geplaatst**: 19-12-23 10:00

Geplaatst: 19-12-23 10:00

MyWishMax schreef:
De verplichte cursus zou dus eerder over etiquette en normale dagelijkse leven moeten gaan en niet over kunstjes aanleren en dingen alleen op trainingsveld.

Precies dit. Zie mijn vorige post.
Kunstjes is zinloos voor basisveiligheid en omgang.

Slechte scholen zul je houden, maar om dat nou als reden te nemen om gewoon niets te veranderen…
Er zijn ook bizar slechte zwemscholen, maar dat is ook geen reden om te zeggen dat dan net zo goed niemand kan leren zwemmen.

Het is echter natuurlijk geen zinvolle verplichting als daar niet eerst een plan achter zit. Eerst moet er een frame zijn met basisvereisten en een vorm van certificering. Pas daarna kun je het verplicht maken.

**Geplaatst**: 19-12-23 10:03

Re: "Verplichte cursus voor aanschaf van een hond"

Geplaatst: 19-12-23 10:03

Absoluut eens dat de gemiddelde cursus véél meer over etiquette en omgangsregels mag gaan.

**Geplaatst**: 19-12-23 10:05

Geplaatst: 19-12-23 10:05

Ja, daar ben ik het mee eens. Die post had ik niet gezien. Hier is basis cursus toch vaak gericht op de kunstjes. Als ik aan omgeving vertelde wat vzh inhield qua buitengedeelte (zat ook stuk gehoorzaamheid met kunstjes bij, maar wel meteen test of hond kon blijven liggen als andere hond programma liep en of je door groep mensen heen kon lopen zonder dat de hond boj je vandaan ging) waren ze enorm verbaasd en vonden ze het bijna onzin. Terwijl dat dus wat realistischer was door gewoon op straat te moeten lopen en allerlei dingen doen die je in het echte leven ook elke dag wel tegenkomt zowat en hond dus niet mocht opspringen of reageren op alles behalve eens kijken of voorzichtig ruiken.

Leren dat loslopen een privilege is voor honden die goed luisteren en niet op andere honden of mensen afstormen en geen recht zou idd wel goed zijn haha.
Je zal je verbazen hoeveel honden mij lastig vallen in mijn rolstoel en hoeveel eigenaren dat grappig vinden

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 19-12-23 10:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-23 10:06

Geplaatst: 19-12-23 10:06

Het heeft ook echt nut

Ik zie het bij onze buren, die hadden echt geen benul waar je aan begonnen (Franse bul, wel het diervriendelijje zwitserse model met normale neus en pootjes) en tenenkrommemd en gevaarlijk (gedrag van de kinderen) wat je in de achtertuin zag gebeuren.
Echter is het door de verplichte cursus nu een hond die welliswaar nog altijd niet onder ideale omstandigheden zit maar zich keurig beleeft gedraagt op straat en de kinderen veel minder dom gedrag naar de hond vertonen.

Laatst bijgewerkt door Sizzle op 19-12-23 10:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-23 10:07

Geplaatst: 19-12-23 10:07

Nu hopen dat we het hier in kunnen richten zoals bij jullie en de Nederlanders hopelijk ook zo netjes kunnen worden als bij jullie haha.

Misschien wordt Nederland nog eens slim en gaan ze navragen hoe andere landen het doen.

**Geplaatst**: 19-12-23 10:10

Geplaatst: 19-12-23 10:10

Zonder handhaving heeft het geen zin.
Hier wordt enorm gereageerd om onsociale honden, dan heb je zo de politie op je stoep staan.

Ik woon in een druk wandelgebied. Het gebeurd zelfen dat een hond op mijn paard reageerd en als ze het doen dan heeft het baasje eigenlijk altijd al initiatief genomen door aanlijnen en in de berm te gaan staan

**Geplaatst**: 19-12-23 10:14

Geplaatst: 19-12-23 10:14

Maar kan je eens een voorbeeld geven? Wanneer wordt er gebeld en komen ze langs?

Want zoals ik schreef zijn wij altijd degene die volgens de ander de asociale of valse hond heeft, terwijl ze nog nooit schade gemaakt hebben. Wel andere hond flink gecorrigeerd met hoop kabaal en dan krijg je allerlei verwensingen naar je hoofd. Terwijl die andere hond van 50 meter aangerend komt en bovenop jouw hond springt...
Als dan de politie al langskomt is dat erg vervelend, want mag een hond niet aangeven dat het gedrag van de ander niet oké is?

Dat muilkorf en aanlijnplicht landelijk wordt vind ik wel enorm goed.

**Geplaatst**: 19-12-23 10:16

Geplaatst: 19-12-23 10:16

Sizzle schreef:
Zonder handhaving heeft het geen zin.
Hier wordt enorm gereageerd om onsociale honden, dan heb je zo de politie op je stoep staan.

Ik woon in een druk wandelgebied. Het gebeurd zelfen dat een hond op mijn paard reageerd en als ze het doen dan heeft het baasje eigenlijk altijd al initiatief genomen door aanlijnen en in de berm te gaan staan

Nogmaals handhaven kan best.

Ik heb al 20 jaar mijn rijbewijs en ik heb nog nooit mijn rijbewijs hoeven laten zien.

Maar stel er gebeurt wat dan zal het gecheckt worden.
Zo kan je dat net zo doen bij een verplichte cursus.

Gebeurt er wat dan ben je strafbaar als je geen cursus hebt gevolgd.

**Geplaatst**: 19-12-23 10:21

Geplaatst: 19-12-23 10:21

daantjuhhh schreef:
Sizzle schreef:
Zonder handhaving heeft het geen zin.
Hier wordt enorm gereageerd om onsociale honden, dan heb je zo de politie op je stoep staan.

Ik woon in een druk wandelgebied. Het gebeurd zelfen dat een hond op mijn paard reageerd en als ze het doen dan heeft het baasje eigenlijk altijd al initiatief genomen door aanlijnen en in de berm te gaan staan

Nogmaals handhaven kan best.

Ik heb al 20 jaar mijn rijbewijs en ik heb nog nooit mijn rijbewijs hoeven laten zien.

Maar stel er gebeurt wat dan zal het gecheckt worden.
Zo kan je dat net zo doen bij een verplichte cursus.

Gebeurt er wat dan ben je strafbaar als je geen cursus hebt gevolgd.

Maar ze willen het juist om incidenten te voorkomen. Dat werkt niet als je pas achteraf gaat kijken. Of het duurt vele malen langer en de consequenties moeten echt groot zijn dat mensen het risico niet durven te nemen, omdat er al meerdere mensen gepakt zijn. Hoewel je de echte probleemgevallen nog steeds niet aanpakt