HomeForums » Informatief » Algemeen » [RT] Rijtechnisch » [RT-V] Rijtechnische Vragen

Steigeren! (tegen het been)

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Havannah
    Berichten: 10
    Geregistreerd: 09-02-06
    Woonplaats: N-Holland

    Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-06 18:09

    Ik weet dat hier al meerdere topics over geweest zijn en heb die ook helemaal na gespit...
    Helaas heb ik daar toch niet's kunnen wat aansloot bij mijn probleem.
    Allereerst dit paard is geheel nagekeken door DA,fysio en tandarts en heeft nergens last van (nee ook niet van mond/ bit/ zadel/ rug/ benen etc)
    Het zit zo:

    Ik rijd een 5jarig paard wat nooit echt aan het been is gereden, sinds ze bij me staat moest ze dit leren de afgelopen 2 maanden ging het steeds beter en kreeg ik meer respons tot afgelopen week... :

    Nu kropt het paard zich op, als ik been geef slaat ze daarnaar en als ik doorzet gaat ze levensgevaarlijk omhoog!
    Hiermee bedoel ik zo hoog dat je enkel je armen om de nek kunt slaan en een schietgebedje doen, er is geen tijd om te straffen.
    Mijn instructeur er bij gehaald en deze zag direct het probleem:
    Het dier verzet zich op mijn been en is ongeloofelijk dominant, helaas geeft Havannah er NIETS om als je met de zweep waar dan ook slaat, stem reageert ze totaal niet op en ook omtrekken of kleine volte's draaien worden genegeerd...
    Ook als ze echt op haar donder krijgt begint ze te "grommen" en krijgt ze driftbuien die haast niet uit te ziiten zijn!
    Met de instructeur gaat het redelijk want deze neemt me aan de longe en houdt de longeerzweep er achter(het zwiepende geluid wil haar nog wel eens naar voren helpen)maar is er natuurlijk maar 1x id week en zegt dat het langzaamaan goed komt als ik naar voren blijf rijden maar DAT is het probleem want dat staat ze niet meer toe en zonder motor kun je niet werken.... zucht

    Helaas rijdt ik verder vrijwel altijd alleen en is er niemand id buurt die me hierbij kan helpen...
    Iemand tips pleeeaaassse!?!
    WowAmigo
    Berichten: 4819
    Geregistreerd: 22-07-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 18:27

    Oeh da's wel erg moeilijk... (wat is dat voor bloed joh!)
    Hoe doet ze het als jij haar longeert? Misschien moet je het rijden eerst beperken tot longeren tot er iemand is die je kan helpen.

    Je moet je niet laten verongelukken, kies eerst maar even voor veiligheid!
    Havannah
    Berichten: 10
    Geregistreerd: 09-02-06
    Woonplaats: N-Holland

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-06 18:41

    WowAmigo schreef:
    Oeh da's wel erg moeilijk... (wat is dat voor bloed joh!)
    Hoe doet ze het als jij haar longeert? Misschien moet je het rijden eerst beperken tot longeren tot er iemand is die je kan helpen.

    Je moet je niet laten verongelukken, kies eerst maar even voor veiligheid!


    Ze is van Gribaldi...
    Helaas is ze met longeren een engeltje!
    Het probleem ligt echt bij het beendruk en voorwaartse rijden...
    WowAmigo
    Berichten: 4819
    Geregistreerd: 22-07-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 18:52

    Hmmm weet ik niet zoveel van (gribaldi).

    Raar eigenlijk, zou het echt werkweigeren zijn (niet dat er iets anders aan de hand moet zijn, maar zo kwaad heb ik ze nog niet gezien!). Ze maakt er wel een behoorlijk punt van in ieder geval! Volgens mij heb je alle trucs al wel uit de kast gehaald om het een beetje in de hand te houden. Kan je er mee naar buiten misschien? Achter een ander paard aan en goed voorwaarts laten lopen?
    Je moet ergens het linkje zien te krijgen dat "been" "vooruit" is, maar zo in je eentje lijkt me dat een beetje linke hobby.

    Vindt ze springen misschien wat? Ze moet eerst uit zichzelf willen lopen denk ik, misschien wil ze op een hindernisje af lopen zonder dat je er zelf teveel achteraan zit? Hoe gedraagt ze zich tussen andere paarden?

    Probeer iets te verzinnen waardoor ze eerst al flink doorloopt en dat je dan je been erbij kan gaan geven (of stopt ze daar dan op?)
    Havannah
    Berichten: 10
    Geregistreerd: 09-02-06
    Woonplaats: N-Holland

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-06 19:34

    WowAmigo schreef:
    Hmmm weet ik niet zoveel van (gribaldi).

    Raar eigenlijk, zou het echt werkweigeren zijn (niet dat er iets anders aan de hand moet zijn, maar zo kwaad heb ik ze nog niet gezien!). Ze maakt er wel een behoorlijk punt van in ieder geval! Volgens mij heb je alle trucs al wel uit de kast gehaald om het een beetje in de hand te houden. Kan je er mee naar buiten misschien? Achter een ander paard aan en goed voorwaarts laten lopen?
    Je moet ergens het linkje zien te krijgen dat "been" "vooruit" is, maar zo in je eentje lijkt me dat een beetje linke hobby.

    Vindt ze springen misschien wat? Ze moet eerst uit zichzelf willen lopen denk ik, misschien wil ze op een hindernisje af lopen zonder dat je er zelf teveel achteraan zit? Hoe gedraagt ze zich tussen andere paarden?

    Probeer iets te verzinnen waardoor ze eerst al flink doorloopt en dat je dan je been erbij kan gaan geven (of stopt ze daar dan op?)

    Jep daar stopt ze dan idd op!
    Achter paard aan doet ze prima maar ow wee als ze erachter uitkomt of als je been probeert te geven tjah voor een hindernis zetten kan ik doen maar lijkt me moeilijk als ze niet loopt...
    Wuaaaahhh ik wacht nog steeds op de gouden tip!
    Alvast bedankt aan degene die gereageerd hebben...
    zonnebloem18

    Berichten: 24836
    Geregistreerd: 10-06-04
    Woonplaats: Assen

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 19:51

    Wat grondwerk gaan doen proberen het balans wat te verlegen eventueel een join up.
    Jij zal degene moeten worden die de baas is en dat is met slaan of trappen in elk geval niet te veranderen.
    Kris

    Berichten: 10098
    Geregistreerd: 10-11-05
    Woonplaats: NYMEGEN

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 20:17

    Merrie's kunnen heel erg heftig op je been reageren als ze hengstig zijn. Misschien heeft ze wel last van haar eierstokken of iets in die buurt? Zoiets kan een DA namelijk niet voelen of zien.
    linos

    Berichten: 139
    Geregistreerd: 07-11-04
    Woonplaats: noord brabant

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 09:20

    Hey,
    Ik heb ook zon merrie en het zit toch in het aard van het beestje. Als je haar been gaf kon ze gewoon puur van je been overeind knallen en dan blijven steigeren, bokken, 4 benen de lucht in. Was niet zo'n gezellig paard. Soms ging het beter, dan kon je dr redelijk op rijden, soms als je je been al aanlegde trapte ze gewoon tegen je hakken aan. De enige manier om dit op te lossen is geduld en doorzetten, maar vooral op een rustige manier. Deze dieren zijn al overgevoelig dus kun je echt niet dwingen (maakt ze alleen maar kwader) maar toch op een sneaky manier haar laten doen wat je van plan was. Het kost tijd, heel veel tijd en geduld, maar het werkt! Van niet eens een volte kunnen draven of over de weg kunnen, loopt ze nu Z. Het blijft een gevoelig beestje en als ze ooit chargerijnig is dan is het nog af en toe goed link, maar dan tandje lager en gewoon toch rustig gaan doen wat je van plan was. Dus zoals die van jou, al vliegt ze steil omhoog, zodra ze landt zachtjes weer naar voren drijven, waarschijnlijk vliegt ze weer direct omhoog (die van mij in ieder geval) en dit wel tot soms 50 keer toe, maar de keer erop is het maar 49 keer voordat ze dan vooruit gaat, en dan 40 x etc. En nu dus bijna nooit meer. Maar ze moeten toch leren voor je been vooruit te gaan het vergt alleen veel geduld en volhouden. als je zon merrie laat winnen , dan wordt het waarschijnlijk alleen maar erger. Veel sterkte!
    vièro
    Berichten: 11
    Geregistreerd: 15-09-05

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 16:13

    Als ik het goed begrijp toont het paard verzet tegen je been. Je zou het verzet eens uit kunnen lokken aan de longe door haar een zadel op te leggen en een elastieken bandage om het paard heen vast maakt. De bandage moet je dan over het zadel heen schuin naar achter leggen zodat de bandage druk geeft op de plaats waar je normaal kuitdruk geeft en dan gewoon de twee uit eindes van de bandage aan elkaar vast maken.
    Dan kun je eens zonder dat je het paard belast (en het risico van eraf donderen) kijken hoe het paard om gaat met de druk van de bandage.
    Mocht het paard nou heftig reageren blijf dan zelf rustig en stel haar/hem op het gemak maar blijf wel zelf de leiding houden. Komt het paard tot rust beloon het paard dan gelijk!

    Ik heb zelf een paard gehad wat erg dominant was en deze gaf het zelfde probleem: kuitdruk=verzet. Door het verzet uit te lokken en op de juiste wijze er op in te spelen (duidelijkheid in de rangorde tussen mij en het paard) is het steeds beter gegaan. Wat ook kan helpen is iemand er bij halen die gespecialiseerd is in rangorde/dominatie problemen.
    Veel succes
    Damber

    Berichten: 2318
    Geregistreerd: 07-11-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 16:48

    Vind ze het werk wel leuk?? of is het werk steeds hetzelfde? Anders kun je wellicht iets anders proberen... balkjes lopen... aan de hand buiten stappen, hindernisje, noem maar op...
    Jess_vH
    Berichten: 1291
    Geregistreerd: 12-05-04

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 16:58

    ik ken het probleem wel en hier bleek het het eentonige werk te zijn.
    Een beetje voltes, en veel wendingen, overgangen, wijken en noem maar op hielp niet. Zodra je d'r wilde laten werken staakte ze.
    Als je los reed was er nooit iets aan de hand. Veearts, fysio, tandarts alles erbij. Er was niets te zien/voelen.

    Toen zijn wij balkjes gaan lopen en springen, afgewisseld met gewoon dressuur en lekker laten werken aan de lijn. Vooral in springen heeft ze erg veel plezier. We zijn nu tot een compromis gekomen

    Af en toe staakt ze nog tijdens dressuur, maar niet zo veel als voorheen en het is altijd precies wanneer ze hengstig is, dat ze er geen zin in heeft.
    Heleen1988

    Berichten: 257
    Geregistreerd: 21-08-05

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 18:23

    bovenstaande tips zijn allemaal heel goed! Zou ik zeker uitproberen. Ik denk alleen dat jij een extra moeilijkheid hebt: en dat is 'Gribaldi-bloed'. Ze staan erom bekend behoorlijk moeilijk te zijn. (Ik heb er ook ervaring mee en kan niks anders dan dit moeilijke karakter volmondig beamen!)
    Ik zou als ik jou was zeker aan de slag gaan met bovenstaande tips! Misschien heb je hier nog wat aan:
    - controleer jezelf erop dat je helemaal ontspannen op je paard zit. Ze voelen het namelijk meteen als jij 'bang' of gespannen bent.
    - blijft rustig (ook al steigert ze) en (Probeer) gewoon te blijven zitten en vervolgens rustig weer verder rijden. Als je haar op haar flikker geeft heeft ze weer reden om omhoog te gaan. Zodra ze neerkomt dus gewoon weer (poging tot ) voorwaarts. (zoals hierboven ook al beschreven werd)

    Als je dit paard voor je gewonnen hebt, heb je er waarschijnlijk een super-paard aan. ( ik vind Gribaldi's iig altijd geweeeeldig mooi!)

    Heel veel succes ermee!!!
    NoiRaM

    Berichten: 2101
    Geregistreerd: 18-07-05
    Woonplaats: Elim

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 18:29

    he.. ik ga dit ook in de gaten houden ..
    mijn vzmerrie is ook zo .. heb zelfs er aan gedacht om te gaan stoppen..
    in het begin steigerde ze ook niet hoog maar het wordt nu steeds hoger !!! ( gevaarlijk hoog )

    ook deze merrie is niet aan me been .. reageert niet op zweep sporen of wat dan ook .. erg lastig dus !

    ik probeer nu gewoon elke dag te gaan longeren ( ook pas vanaf vandaag ) en als ze dan goed naar me luisterd stap ik er pas weer op..

    als het binnen een paar maand nog niet beter gaat stop ik ermee..
    ik wil met plezier gaan rijden en niet zo onzeker op een paard zitten..

    maar goed veel succes met je paardje en k hou dit topic in de gaten !
    Havannah
    Berichten: 10
    Geregistreerd: 09-02-06
    Woonplaats: N-Holland

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-06 18:57

    vièro schreef:
    Als ik het goed begrijp toont het paard verzet tegen je been. Je zou het verzet eens uit kunnen lokken aan de longe door haar een zadel op te leggen en een elastieken bandage om het paard heen vast maakt. De bandage moet je dan over het zadel heen schuin naar achter leggen zodat de bandage druk geeft op de plaats waar je normaal kuitdruk geeft en dan gewoon de twee uit eindes van de bandage aan elkaar vast maken.
    Dan kun je eens zonder dat je het paard belast (en het risico van eraf donderen) kijken hoe het paard om gaat met de druk van de bandage.
    Mocht het paard nou heftig reageren blijf dan zelf rustig en stel haar/hem op het gemak maar blijf wel zelf de leiding houden. Komt het paard tot rust beloon het paard dan gelijk!

    Ik heb zelf een paard gehad wat erg dominant was en deze gaf het zelfde probleem: kuitdruk=verzet. Door het verzet uit te lokken en op de juiste wijze er op in te spelen (duidelijkheid in de rangorde tussen mij en het paard) is het steeds beter gegaan. Wat ook kan helpen is iemand er bij halen die gespecialiseerd is in rangorde/dominatie problemen.
    Veel succes


    Dit ga ik zeer zeker proberen een hele goeie!!!
    Ze heeft juist enorm afwisseld werk, we trainen iedere x wat anders, 1 a 2x per week longe af en toe een buitenritje balkjes lopen 1 x id week vrij!
    DA heeft haar baarmoeder & eierstokken gescand was niets op te zien...
    Ze doet het ECHT op het werk daar zijn we inmiddels wel achter...
    Blijven posten die tips!!!!
    THANX everybody
    frunnik
    Berichten: 1810
    Geregistreerd: 05-01-04

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 21:33

    Misschien moet je haar een tijdje in training zetten bij een profesionele ruiter. Ik ken een Gribaldi die precies hetzelfde doet, ook niet vooruit te krijgen en geen respect voor wie of wat dan ook. Die hebben ze ook een maand weggebracht en toen kregen ze een heel ander paard terug. Je moet alleen wel leren hoe je dan moet blijven rijden anders vervallen ze snel weer in het oude gedrag
    merrieveulen

    Berichten: 13889
    Geregistreerd: 24-11-04
    Woonplaats: Zwolle

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 23:37

    dit is duidelijk een dominantie probleem. ze laat zich door jou gewoon niks zeggen, omdat je niet de leider bent. werk daar eerst aan, dan komt de rest vanzelf.
    lachmar

    Berichten: 2019
    Geregistreerd: 01-01-05
    Woonplaats: Omgeving Oss

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 23:57

    Dit zijn twee dingen.
    D'r papa en hormonen.
    Zoals kris25 ook al zei misschien d'r eierstokken.
    Zwaait ze ook met d'r staart als je been geeft??
    KiWiKo

    Berichten: 51672
    Geregistreerd: 19-10-02
    Woonplaats: Killstraight

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-06 10:11

    Elk jong dier gaat een keer in protest. Dit is gewoon een fase waar je even door heen moet. Merries hebben gewoon veel last van hun hormonen en kunnen dit onder het zadel nog wel eens duidelijk laten merken. Probeer eens Moody Mare van de paardendrogist.
    olijf

    Berichten: 1485
    Geregistreerd: 27-08-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-06 20:54

    lachmar schreef:
    Dit zijn twee dingen.
    D'r papa en hormonen.
    Zoals kris25 ook al zei misschien d'r eierstokken.
    Zwaait ze ook met d'r staart als je been geeft??


    Nou lekker is dat, heb net een Grib veulen gekocht
    gelukkig met een koele gelderse mamma
    Havannah
    Berichten: 10
    Geregistreerd: 09-02-06
    Woonplaats: N-Holland

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-06 21:25

    Hahaha niet alle gribaldi's zullen zo zijn hoor;)
    Het ligt uiteraard ook aan moeders!
    Vandaag ging het rijden wel iets beter....
    Havannah
    Berichten: 10
    Geregistreerd: 09-02-06
    Woonplaats: N-Holland

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-06 23:28

    Nog steeds is mijn probleem niet geheel verholpen...
    Tyrza

    Berichten: 10878
    Geregistreerd: 11-03-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-06 23:48

    Laatst van Tineke Bartels gehoord en deze fases ben ik ook doorgegaan met een paard:

    Er zijn 4 fases die een paard in verzet kan hebben, namelijk de 4 F's:

    - Flee (vluchten): Een paard is een vlucht-/prooidier, dus het eerste wat een paard doet is vluchten voor ons (roofdier)
    - Fight (vechten): Als het paard niet meer kan vluchten zal hij gaan vechten ter bescherming van zichzelf
    - Freeze (Staken/stilstaan): als vechten geen uitweg meer geeft, zal hij verstarren van angst/stress
    - Fall (zich laten vallen/steigeren): slaat hij door met het staken, dan zal hij zo ver gaan dat hij zich laat vallen/komt omhoog uit paniek

    Het is zaak om je paard zsm weer in de "vluchtfase" te krijgen.

    Ik heb jouw problemen ook doorlopen met een paard van mij. Ook ik heb van alles geprobeerd: fysio, acupuncturist, homeopathie, zelfs een helderziende.
    In het begin staakte hij voornamelijk (Freese fase), uiteindelijk leek het beter te gaan, maar werd hij voor mijn gevoel dominant: sloeg naar mijn been, werd nijdig als hij iets moest doen wat ie niet wilde (de Fight fase).
    Uiteindelijk heb ik een sportmasseuse benaderd (www.happyathlete.nl) en geloof het of niet, maar vanaf die tijd heeft hij dus niet meer gestaakt of ander verzet getoont. Ja, in het begin, toen werd hij heel heet/vluchterig in galop (de Flee fase dus) en we zaten dus op de goede weg.
    Inmiddels is het paard ook op stal erg veranderd: veel aanhaliger, heeft meer vertrouwen in alles wat ik doe.

    Uitgaande van mijn eigen ervaring en jouw verhaal zou ik toch eens contact opnemen met Ellen Immink, de sportmasseuse van genoemde website. (groot voordeel: zij zit ook in Noord Holland)

    Ik heb trouwens een vraagje: geeft je paard ook zoveel verzet met longeren? Of alleen met rijden?
    ilonabax
    Berichten: 167
    Geregistreerd: 11-04-05
    Woonplaats: Eindhoven

    Re: Steigeren! (tegen het been)

    Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-06 00:00

    Hoi Havannah,
    Vervelend kan dat zijn ja!!!
    Als je wil kan ik je een pb'tje sturen heb nog wel wat tips die je misschien gebruiken kunt....

    Groetjes
    Roos98
    Berichten: 7
    Geregistreerd: 07-02-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-06 17:54

    Hoi Hoi,

    Ik heb ook ditzelfde probleem en ik weet ook niet meer wat ik moet.
    Mijn paard, krult zich op wanneer je been geeft loopt achteruit als je dan been geeft slaat ze en komt ze omhoog. op moment dat ze staakt probeer ik heel snel kleine voltes te draaien (wat jij ook geprobeerd hebt) en dan kan ik eraan komen. maar ze kan gerust nu 2 tellen weer stil staan en beginnen.

    Ik heb ook van alles geprobeerd, verschillende dierenartsen, manuele therapeut.

    Nu ben ik er van overtuigd dat mijn paard ergens toch iets van pijn heeft en dat er karakter bij zit (Gervantus) maar mijn paardje was nooit zo sinds ze een rugblessure heeft gehad.

    Ik heb mijn verhaal eerder opgeschreven hier maar ik ben nog niks verder het enige waar ik nu (bijna achter ben) is dat er wel degelijk iets zit. Met pijnstillers doet ze heel normaal loopt ze goed en niet tegen het been, en zonder pijnstillers begint ze weer te staken)

    Wat bij mij wel hielp: is de voltes, maar ook negeren. En een hele belangrijke maar moeilijke is laat je angst niet voelen hoe moeilijk dat ook is.
    Laatst zat ik ook te denken aan de eierstokken (ze reageerd heftig met staart als je been geeft) dit is nog niet gecontroleerd maar ik hoorde dat dat ook heel moeilijk te zien is voor een DA dus dat kan bij jou wel zo zijn ondanks dat dierenarts niets ziet.

    Wat ook misschien nog een tip is wees heel consequent en rustig met je been. (doordat mijn paard vaak stil stonnd gaf ik veel been zodat zij eigenlijk niet kon stoppen (soort over het tempo) maar daar worden ze ook heel narrig van. Als ik rustig ben met been en alleen drijf als ze terig komt staan haar oren meer naar voren!!

    succes en houdt ons op de hoogte!

    ps (als je alleen bent kun je beter longeren anders voelen ze snel je angst)
    Sisco4life

    Berichten: 6435
    Geregistreerd: 04-03-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-06 18:17

    Haaj,

    Ik denk dat het het verstandigst is om weer helemaal terug te gaan naar de basis. Dus weer gaan longeren en er in de tussentijd ook niet meer op zitten(wel zadel en hoofdstel). En dan bij het longeren het voor elkaar proberen te krijgen dat ze naar je stem luistert. Als ze dat eenmaal doet dooroefenen ZONDER zweep, dus echt alleen jou stem. Als ze dit eenmaal netjes heeft opgepakt dan kun je er weer op gaan zitten. Probeer zo min mogelijk met je been te rijden en dan dus gewoon met je stem. Als ze dit ook goed vind als je der op zit dan kun je proberen door je been iets aan te drukken en dan te zeggen STAP, DRAF, etc. dan luisterd ze naar je stem en naar je been tegelijk. Zo zal ze langzaam leren dat ze op je been vooruit moet komen en niet voor je stem. Gaat ze omhoog, been weg en weer met je stem. Been iets aanleggen en van tempo wisselen, als ze dit braaf toelaat dan goed BELONEN. De bedoeling is dus dat je haar eerst op de stem rijd en daarna beetje voor beetje aan je been.
    Heel veel sucses met je paard !!
    En als je blijf doorzetten en erin geloven dan lukt het uiteindelijk!

    Groeten , Noraly

    PS. dit is hoe ik er overdenk en mij idee van de boel weer oppakken. Commentaar is Graag welkom!!
    HomeForums » Informatief » Algemeen » [RT] Rijtechnisch » [RT-V] Rijtechnische Vragen