Bokt.nl

Poekkie schreef:

Jij vraagt aan mij een bron over het gedachtenpatroon van de gemiddelde man? Mag hopen dat je in het leven enige ervaring hebt in omgang met mensen zodat je dit soort zaken niet in een wetenschappelijk tijdschrift hoeft te gaan zoeken. als jij denkt dat je serieus genomen wordt omdat de ander koffie drinkt en niet serieus als diezelfde een pilsje neemt, dan heb jij een heel rare ongeschreven regel uitgevonden waar ik werkelijk nog nooit van heb gehoord…

Doubtless schreef:

Ik denk wel dat je kunt stellen als iemand in een professionele setting (dus niet tijdens een zakenlunch of borrel einde werkdag) plaatsneemt met een biertje ipv een koffie, dat diegene de hele situatie niet zo ernstig/serieus neemt. Ik denk ook dat dat bepaald wordt door cultuur (in dit topic blijkt dat dat in BE anders ervaren wordt dan in NL) en normen en waarden. Ik heb er geen idee van of dat enkel ongeschreven regels zijn (dat denk ik niet helemaal, gezien beleid van scholen dus bij die regels aansluit). Het is voor mij iig een eye opener om in dit topic te lezen dat er veel verschillende meningen zijn, heel interessant!

mylittlejoy schreef:

Ik vind het eigenlijk wel apart dat mensen het maar oke vinden dat die man tijdens werktijd drinkt. Ja, het is maar een biertje en nee, de man is daarmee niet meteen alcoholist, maar zie je al voor je dat een rechter een bavaria op z'n bureau neerzet terwijl hij een zitting begeleidt over een omgangsregeling? Een politieagente die een wijntje wegtikt terwijl ze jouw aangifte invoert? Ik vind het niet professioneel om tijdens je werkzaamheden te drinken. Het voorbeeld van samen op een terras zitten vind ik dan weer anders, dan is er overeenstemming om dat daar te doen. Dit is een docent/student verhouding, tijdens een formeel begeleidingsgesprek en daar hoort in mijn optiek geen alcohol bij.

Mindim schreef:

Doubtless schreef:

Ik denk wel dat je kunt stellen als iemand in een professionele setting (dus niet tijdens een zakenlunch of borrel einde werkdag) plaatsneemt met een biertje ipv een koffie, dat diegene de hele situatie niet zo ernstig/serieus neemt. Ik denk ook dat dat bepaald wordt door cultuur (in dit topic blijkt dat dat in BE anders ervaren wordt dan in NL) en normen en waarden. Ik heb er geen idee van of dat enkel ongeschreven regels zijn (dat denk ik niet helemaal, gezien beleid van scholen dus bij die regels aansluit). Het is voor mij iig een eye opener om in dit topic te lezen dat er veel verschillende meningen zijn, heel interessant!

Even over dit specifieke geval.. omdat de man dit nu 1 maal, let wel 1 maal heeft gedaan, neemt hij zijn student niet serieus?
Wordt hij weggezet als alcoholist met een probleem, want alleen drinken is niet normaal, moet hij gelijk aangegeven worden, tikt hij 2 blikjes bier in tien minuten weg, het is weer bokt op zijn best, veroordelend tot en met.

Ik hoop dat jullie inschattingsfouten je iets gemakkelijker vergeven worden.

Doubtless schreef:

Mkango schreef:

Jemig, kun je de rest van het bericht ook even quoten waarin ik nota bene letterlijk zeg dat dat niet oké is? Lekker discussiëren zo als je er gewoon uit pikt wat jou goed uitkomt. Wat is dat tegenwoordig dat als je dingen wat probeert te relativeren, mensen alleen nog maar hoger op de kast klimmen?

Oke, dit was de rest:

Mkango schreef:

Het is niet heel professioneel, nee, maar als jij er verder geen hinder aan ondervindt, gewoon lekker laten gaan. Je zult je hele leven mensen tegenkomen die dingen doen die niet heel professioneel zijn, maar zolang ik daar geen last van heb, het mij of anderen niet in gevaar brengt of hun werk niet beïnvloedt, zou ik er niet een al te groot probleem van maken. Het is alleen energieverspilling voor jezelf

Ik lees daar eigenlijk ook dat je het goed praat: Het is niet heel professioneel, mààr...

Dat komt wel wat milder over dan "letterlijk zeggen dat het niet oke is". M.i. staat deel 1 niet haaks op deel 2 en is er dus ook geen sprake van dat ik eruit pik wat mij goed uitkomt. Lees jij dat anders?

Relativeren kan snel overkomen alsof je iets goed aan het praten bent, waarschijnlijk reageren mensen er daarom fel op.

Mkango schreef:

Je hebt nog steeds e.e.a. weggelaten, namelijk het stuk waarin letterlijk staat dat het niet oké is, maar goed. Als jij er gelukkig van wordt om zo selectief te lezen en te quote, mag dat van mij wel hoor.

Mkango schreef:

Dat maakt het niet oké, absoluut niet, maar je gaat dat soort dingen niet veranderen, dus je doet jezelf er geen plezier mee als je het je zo aantrekt.

Earth schreef:

Het blijft interessant om de discussie erover te lezen. Ik weet nog niet of ik wat ga doen en wat ik dan ga doen. Het ging trouwens niet over mijn beoordelingsgesprek, het was een overleg over mijn afstuderen. Dat hebben we om de 10 dagen ongeveer. Deze was het meest belangrijke omdat ik maandag mijn deadline heb. En ik zat redelijk in de paniek, misschien dat ik me daarom ook niet serieus genomen voelde ofzo, omdat ik me erg druk maak over de deadline die ik mogelijk niet ga halen, en hij zit dan aan een pilsje. Dat voelt alsof hij het niet serieus neemt ofzo. Ik vind dat verwarrend.

Mindim dit was de eerste keer, voorheen dronk hij gewoon koffie/thee.

Doubtless schreef:

BigBen schreef:

Het probleem is natuurlijk dat er op deze wereld teveel mensen rondlopen die er op kicken om anderen voor te schrijven wat ze moeten doen of laten.

Maar als de betreffende docent daar een probleem mee zou hebben, dan had hij er natuurlijk voor kunnen kiezen voor een werkgever te werken die dergelijk beleid niet hanteert. Is dan het probleem dat er instellingen met een beleid zijn, of dat er werknemers gaan werken die zich niet kunnen vinden in dat beleid?

Doubtless schreef:

Nee, als je het zo stelt trek je mijn uitspraak uit z'n verband. Ik stel dat in z'n algemeenheid. Het kan heel goed zijn dat deze specifieke man in deze specifieke situatie zijn student wel heel serieus neemt. Maar ik begrijp wel waarom TS dat anders ervaart. Alles wat je daarna zegt kan ik me ook niet in vinden. Zou het nogal voorbarig vinden om deze man een alcoholist te noemen en ik vind ook niet dat TS hier een melding van moet maken. Ik denk alleen wel dat àls ze er een melding van maakt ze in haar recht staat.

Anastasia24 schreef:

Alcohol onder het werk hoort gewoon niet, ook geen biertje. Als ik jou was zou ik het aankaarten, gewoon netjes, dat het je opviel. Ik zie menig mens al aankomen met een biertje op het werk...
Nee, okal is de man 70 en okal werkt hij omdat hij het nog leuk vind, het hoort niet.

Mindim schreef:

Anastasia24 schreef:

Alcohol onder het werk hoort gewoon niet, ook geen biertje. Als ik jou was zou ik het aankaarten, gewoon netjes, dat het je opviel. Ik zie menig mens al aankomen met een biertje op het werk...
Nee, okal is de man 70 en okal werkt hij omdat hij het nog leuk vind, het hoort niet.

Nou ik hoop dat jij nooit een inschattingsfout maakt zeg, iemand gelijk verlinken bij een eerste fout

Anastasia24 schreef:

Inschattingsfout? Ik denk dat de man in kwestie prima wist dat hij een biertje aan het drinken is, niet één, twee, in tien minuten? onder gesprekken? Ik verlink inderdaad dingen waarvan ik denk dat dat niet goed gaat, iemand die drinkt onder het werk gaat in mijn ogen niet goed. Mij zal je niet zien hoor, drinkend op werk of school, alsjeblieft zeg... Biertje na werk, okal zuipt die man zich lam, maar op werk doe je dat niet, simpel. Denk ook niet dat de school erom staat te springen.

MarliesV schreef:

Bokt op zijn best is wel weer een fijne dooddoener zeg.

Ik blijf van mening dat ik dit had gemeld, het zij anoniem via de vertrouwenspersoon.
Dan maar een verrader/verklikker of wat anders. Maar ik vind dit zo over mijn normen en waarden grens gaan dat ik dit niet had geaccepteerd.

Wat de TS er mee doet is aan haar, ze vond het niet 'normaal', want anders had ze dit topic niet geopend.
Ze vond het niet gelijk 'meldenswaardig' (zoals ik), anders had ze ook dit topic niet geopend.

Maar meningen van beide kanten kunnen hier toch gewoon gegeven worden, zonder en ander meteen een dikke stikker op te plakken of te verwijten dat die het anders ziet.

Mindim schreef:

Ik trek het helemaal niet uit zijn verband. Jij zegt daar letterlijk dat je kunt stellen dat als iemand in een professionele setting plaats neemt met een biertje dat diegene de situatie niet zo serieus neemt. Jij omschrijft daar de situatie van de TS, maar je noemt het algemeen? Zo gemakkelijk he, dingen 'in het algemeen' noemen, maar daar tevens onder die noemer wel suggesties neerpennen. Handig zo een escape.

onpaard schreef:

Zelf zou ik er niet over vallen. Zeker als het gesprek gewoon goed was. En als ik mij er aan zou storen dan ben ik meer van de directe aanpak. Ik zou dan zoiets hebben gezegd van; 'zit je tijdens ons gesprek nou serieus aan t bier'. Maar het ergens melden zou ik nooit doen.

Soepblik schreef:

Anastasia24 schreef:

Alcohol onder het werk hoort gewoon niet, ook geen biertje. Als ik jou was zou ik het aankaarten, gewoon netjes, dat het je opviel. Ik zie menig mens al aankomen met een biertje op het werk...
Nee, okal is de man 70 en okal werkt hij omdat hij het nog leuk vind, het hoort niet.

Ga jij maar niet in de reclamewereld werken.

Mindim schreef:

Anastasia24 schreef:

Inschattingsfout? Ik denk dat de man in kwestie prima wist dat hij een biertje aan het drinken is, niet één, twee, in tien minuten? onder gesprekken? Ik verlink inderdaad dingen waarvan ik denk dat dat niet goed gaat, iemand die drinkt onder het werk gaat in mijn ogen niet goed. Mij zal je niet zien hoor, drinkend op werk of school, alsjeblieft zeg... Biertje na werk, okal zuipt die man zich lam, maar op werk doe je dat niet, simpel. Denk ook niet dat de school erom staat te springen.

Die man dronk geen 2 biertjes in tien minuten, waar lees je dat?
De man drinkt normaliter altijd koffie of thee, dit was de eerste maal.
Dus waarom gelijk verlinken?
Maar ik ga er vanuit dat jij nooit fouten maakt?

Doubtless schreef:

Ik beschuldig je nergens van. Ik probeer uit te leggen dat ik dat stukje post in z'n algemeen bedoel en niet direct van toepassing op deze leraar. En ik zie dat de rest ook niet duidelijk overkomt, dus let me explain:

Ik wil niet zeggen "dat als iemand in een professionele setting plaats neemt met een biertje dat diegene de situatie niet zo serieus neemt". Ik geef aan dat ík dat denk en dat ik wel begrijp waarom TS dat denkt. Dat betekent niet dat ik verwacht dat iedereen zo denkt en ook niet dat het de (enige) waarheid is. Dat is mijn persoonlijke interpretatie van de setting. Zo loopt het topic toch ook, delen van interpretaties, ervaringen, cultuur?

Specifiek in de situatie die TS schetst denk ik dat ik hetzelfde zou zeggen als onpaard:

onpaard schreef:

Zelf zou ik er niet over vallen. Zeker als het gesprek gewoon goed was. En als ik mij er aan zou storen dan ben ik meer van de directe aanpak. Ik zou dan zoiets hebben gezegd van; 'zit je tijdens ons gesprek nou serieus aan t bier'. Maar het ergens melden zou ik nooit doen.

Ik zou er wel over vallen (omdat ik het dus onprofessioneel vind), maar zou er geen melding van maken. Als ik denk dat het een negatieve invloed heeft op onze gesprekken/de begeleiding zou ik er wel een melding van maken.

Citaat:

Ik denk wel dat je kunt stellen als iemand in een professionele setting (dus niet tijdens een zakenlunch of borrel einde werkdag) plaatsneemt met een biertje ipv een koffie, dat diegene de hele situatie niet zo ernstig/serieus neemt.

Anastasia24 schreef:

Zeg ik dat? Je moet is weten hoeveel fouten ik gemaakt heb. Ik vind het niet kunnen, drinken op het werk, dat zijn misschien simpelweg meningen. Ik heb met mijn ervaringen geen behoefte aan een leeraar die gedronken heeft en met mij gesprek voert, daar voel ik me niet comfortabel bij.
Als TS dit niet vind kunnen mag zij het even aankaarten, dat heeft niks met verlinken te maken, ze zijn geen 5 meer dat ze gaan ''verlinken bij de docent''. Ts is niet comfortabel, anders zou dit topic niet bestaan, dan mag zij die aankaarten, bij de docent zelf, bij de school zelf, en ik zou haar hier zeker in begrijpen.