Moeders verzamelen, wat vinden we van "lentekriebels"?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:18

VuurVleugels schreef:
Kabayo schreef:
Ik schrok er van wat er in het boek staat, dingen zoals. Pak een spiegel en ga je anus bekijken? Serieus?
Nee ik ben hier wel op tegen. Vind het ook meer een lesstof voor vmbo, niet voor basisschool. Maar ja, je ziet ook steeds meer kids van 8 en 9 jaar oud die al seks hebben gehad.... Hoe kan dat toch


Hoe kan dat toch? Misschien omdat mensen zeggen dat kinderen geen spiegel mogen pakken om hun eigen (eigen!!!) lichaam te mogen bekijken? Alsof het iets vies en vreemds is wat niet voor hun ogen bestemd is?

Het zijn kinderen.... kinderen...
Mensen hoeven dat niet te zeggen of stimuleren. Dat kunnen ze prima zelf

Utixo

Berichten: 6599
Geregistreerd: 19-10-05
Woonplaats: Monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-24 15:19

"Je ziet ook steeds meer kids van 8 & 9 die al seks hebben gehad."

Waar zie je die? Vind je dit niet een klein beetje overdreven?
Ik zie juist tieners die veel beter nadenken.

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:19

Utixo schreef:
"Je ziet ook steeds meer kids van 8 & 9 die al seks hebben gehad."

Waar zie je die? Vind je dit niet een klein beetje overdreven?
Ik zie juist tieners die veel beter nadenken.

In mijn omgeving kan ik ze helaas op 2 handen tellen. En zoveel jonge kinderen ken ik niet...

thequeensmum
Berichten: 3552
Geregistreerd: 20-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:23

Kabayo schreef:
Ik schrok er van wat er in bepaalde boeken staat voor kleine kinderen, dingen zoals. Pak een spiegel en ga je anus bekijken? Serieus?
Nee ik ben hier wel op tegen. Vind het ook meer een lesstof voor vmbo, niet voor basisschool. Maar ja, je ziet ook steeds meer kids van 8 en 9 jaar oud die al seks hebben gehad.... Hoe kan dat toch


Maar Kabayo, wat is er in hemelsnaam op tegen dat kinderen met een spiegel kijken hoe hun onderkantje eruit ziet. Ik ben echt perplex dat een jonge vrouw als jij daarvan schrikt!

En steeds meer kinderen van 8 en 9 die seks hebben gehad? Ik twijfel, heb een kleindochter van 8 en ik geloof niet dat zij of haar vriendinnetjes seks hebben.
Kleindochter van 11 overigens ook niet, al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen. Maar dat is precies wat ik schrijf: uitzonderingen.

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:25

Nee nee ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Dat je jezelf bekijkt met een spiegel, ja nee daar heb ik niks op tegen. Natuurlijk moet je je eigen lichaam bestuderen, als je dat zelf! wilt. En niet omdat een oft andere kinder!boek je daar naartoe aanzet. Ik vind dat vreemd. Maar wellicht omdat het helemaal niet bekend is in "mijn tijd"
Weet je, ik speelde in de modder in een boerendorp op die leeftijd. Het woord seks viel nooit. Pas op het vmbo. En opzich vind ik dat een prima werkwijze.

VuurVleugels
Berichten: 1766
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:26

Kabayo schreef:
VuurVleugels schreef:
Hoe kan dat toch? Misschien omdat mensen zeggen dat kinderen geen spiegel mogen pakken om hun eigen (eigen!!!) lichaam te mogen bekijken? Alsof het iets vies en vreemds is wat niet voor hun ogen bestemd is?

Het zijn kinderen.... kinderen...
Mensen hoeven dat niet te zeggen of stimuleren. Dat kunnen ze prima zelf


Nee, dat kunnen ze dus niet prima zelf. Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat iets wat als taboe behandeld wordt, ook door kinderen als taboe gezien gaat worden? Zeker als het internet er WEL over praat en het dus gek is dat dat thuis niet gebeurd. En dat er dus GEEN kennis over gegenereerd wordt, anders dan wat het internet of de buitenwereld ze verteld? Hoe moeilijk is die redenatie te volgen?

En daarbij, waarom vmbo? Havisten en vwo'ers hebben geen geslachtsdelen? Geen smartphones met internet waarop allerlei bizarre dingen op te zien zijn? Basisschool leerlingen houden het bij een tamagotchi, hebben nog nooit van tiktok gehoord? Of van pornhub?

Ik weet nog dat ik samen met een klasgenootje op de basisschool, op de schoolcomputer, op internet naar foto's van kleine poesjes wilde zoeken. Jullie kunnen wel raden wat we kregen. Dit was begin dit millennium met een oude logge schoolcomputer en een net beginnend internet. Wat denk je dat ze nu vinden als ze gaan Googelen?

Echt, leg het me uit, want ik volg het voor geen meter.

thequeensmum
Berichten: 3552
Geregistreerd: 20-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:26

Kabayo schreef:
Utixo schreef:
"Je ziet ook steeds meer kids van 8 & 9 die al seks hebben gehad."

Waar zie je die? Vind je dit niet een klein beetje overdreven?
Ik zie juist tieners die veel beter nadenken.

In mijn omgeving kan ik ze helaas op 2 handen tellen. En zoveel jonge kinderen ken ik niet...


Zoveel jonge kinderen ken jij niet. Mag ik hieruit de conclusie trekken dat alle kinderen van 8 en 9 die jij kent al seks hebben?

Wie vertelt je dat eigenlijk? De kinderen zelf, hun ouders? Lijkt me als het zo zou zijn dat men hiermee niet te koop loopt.

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:28

De kinderen zelf inderdaad en hun ouders bevestigen dat

VuurVleugels je reageerd nogal heftig. Ik vind gewoon niet dat jonge kinderen überhaupt aan seks moeten denken ;)
En ja, internet en kinderen heb ik ook een mening over...
Laatst bijgewerkt door Kabayo op 05-03-24 15:29, in het totaal 1 keer bewerkt

Utixo

Berichten: 6599
Geregistreerd: 19-10-05
Woonplaats: Monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-24 15:28

Mijn dochter is 7. Ze zit in gedeeld onderwijs, dan zouden gaat klasgenootjes al gezellig met elkaar het bed in duiken. Nee, je ziet hier echt spoken. Echt, besef je wat je zelf schrijft? 8 en 9.

En als mijn dochter comfortabel genoeg is om de boel eens goed te bekijken van onder, prima. Wat is hierop tegen?

Je zegt dat de ouders het bevestigen. Echt even uit interesse, hoe gaat zo'n gesprek?

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:29

Ja sorry ik deel jullie mening niet. Blijkbaar mag dat niet.

En nee ik zie geen spoken, want ik weet dat het gebeurd. Vooral als je het lekker gaat aanmoedigen

Maar ik verlaat het hier wel weer want een andere mening is niet gewenst ;)

Zo'n gesprek hoe dat verloopt boeid toch echt niks? Zijn vrienden van mij waar ik gewoon mee praat

tiwi1969

Berichten: 7656
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:35

anjali schreef:
Wat je dan krijgt is dat moslims hun kinderen alleen nog maar naar Islamitische scholen gaan sturen om te ontkomen aan deze zaken, als ze hun kinderen er niet voor thuis mogen houden. Hetzelfde geldt voor strenge Christenen, er zijn ook "scholen met de Bijbel". Waar ik woon zijn die er overigens veel minder en verder weg dan de Islamitische scholen. Mijn buurkinderen gingen er vroeger heen en die werden met een busje opgehaald. Een Indiase Katholieke arbeidsmigrant uit mijn parochie (hoog opgeleid, goede baan, koophuis hier) vond dit alles zo vreselijk dat hij zelfs zijn kinderen en vrouw een half jaar in India heeft gelaten om ze daar naar school te laten gaan. Dat was natuurlijk geen blijvende optie en nu zijn ze terug en zitten hier op een internationale school. Hoe het er daar aantoegaat wat deze "voorlichtingen"betreft weet ik niet, maar in het algemeen zijn buitenlanders een heel stuk conservatiever dan Nederlanders.En ze zullen ook niet onder de Nederlandse overheid vallen waar eerder in dit topic iemand het over had. Nogal een apart begrip trouwens want wat is de overheid? Net wie de verkiezingen heeft gewonnen en D66 is dat nu niet meer.


Ik zal je even uit een droom helpen, alle scholen in Nederland zijn gehouden aan de Nederlandse regels en het curriculum wat ze onderwijzen en alle kinderen die in Nederland wonen zijn leerplichtig.
Wel kan de vorm van onderwijs verschillen afhankelijk van de signatuur van de school en hoe ze vorm geven aan de in het curriculum gestelde eisen.
Bijvoorbeeld over evolutie, je kan ze de evolutie theorie als meest waarschijnlijke waarheid onderwijzen, maar ook als sommige mensen geloven dat, maar de bijbel zegt dat de aarde en zijn bewoners geschapen zijn conform Genesis.
Zo kan er ook met de seksuele vorming en gender diversiteit worden omgegaan.

Hoe er vorm wordt gegeven aan de week van de lentekriebels en of daaraan wordt meegedaan is erg schoolafhankelijk en als ouders zoek je toch een school die bij jouw opvattingen past.

Ik hoop echt dat alle kinderen thuis en op school weerbaar gemaakt worden en dat er de veiligheid is thuis en op school dat kinderen durven te zeggen als er iets gebeurt is dat ze niet willen.
“Jouw lijf is van jou en daar mag niemand zomaar aan te komen en vooral niet in je onderbroek”

pmarena

Berichten: 48207
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:45

Nou dat vind ik wel heel bijzonder hoor. Als je niet veel jonge kinderen kent, dan ga ik uit van een stuk of 5, nog geen 10 in ieder geval. Is dat een verkeerde gedachtengang? En als je dan zegt dat je van die kinderen op 2 handen kunt tellen wie er met 8-9 jaar al seks hebben gehad. Niet op 1 hand, dus meer dan 5? Ofwel bijna allemaal :?

Die kleine van mij wordt bijna 9 en het zou mij echt verbazen als er ook maar 1 in de klas echt seks gehad zou hebben met een ander kind.
Van een kusje zijn ze al helemaal hierperdepiep :')

Ik krijg dus wel grote vraagtekens van zo'n opmerking.

Wat beschouw jij als seks dan...? Dat ze een keer in elkaars onderbroek gekeken hebben?
Een ander kind een kusje hebben gegeven? Want dat geloof ik wel :j Maar dat veel kinderen met 9 jaar al vol hebben liggen seksen dat geloof ik echt niet. Misschien een uitzondering.

Dat ouders er over praten alsof het normaal is dat lijkt me ook een hele aparte groep mensen dan waarbinnen je je bevindt :=
Laatst bijgewerkt door pmarena op 05-03-24 15:46, in het totaal 1 keer bewerkt

secricible

Berichten: 25699
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:45

ik heb ook oprecht in de lesstof die ik tegen gekomen ben toen ik me er in verdiepte niet zien staan dat ze naar hun anus moeten gaan kijken. Ik ben heel benieuwd waar dit dan stond? Voor welke leeftijd? In welke lesmodule?

ik heb overigens geen onderzoek kunnen vinden over kinderen van 9 die seks hebben gehad. Rutgers heeft onderzoek gedaan naar kinderen vanaf 13. De gemiddelde leeftijd neemt op dit moment toe. HEt volledige onderzoek lees je hier:
https://rutgers.nl/onderzoeken/seks-onder-je-25e-2023/
Laatst bijgewerkt door secricible op 05-03-24 15:49, in het totaal 1 keer bewerkt

thequeensmum
Berichten: 3552
Geregistreerd: 20-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:46

Kabayo schreef:
Ja sorry ik deel jullie mening niet. Blijkbaar mag dat niet.

En nee ik zie geen spoken, want ik weet dat het gebeurd. Vooral als je het lekker gaat aanmoedigen

Maar ik verlaat het hier wel weer want een andere mening is niet gewenst ;)

Zo'n gesprek hoe dat verloopt boeid toch echt niks? Zijn vrienden van mij waar ik gewoon mee praat


Natuurlijk mag jij je mening hebben. Maar iedereen in dit topic heeft een mening en zolang je die mening netjes verwoordt is er toch niets mis?

Dan wat betreft het seksleven van 8 en 9-jarige kinderen: het gebeurt vooral als je het lekker gaat aanmoedigen? En dan bij heel veel kinderen die jij kent? Ik weet niet waar je woont, maar dan is er toch wel heel erg iets mis
in die gemeenschap. Heel raar, ik zou er dan ook zeker melding van maken

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:50

Heb ze even nageteld maar kom net op 1 hand uit, maar dat vind ik nog veel. Ik bedoel niet alleen kinderen van nu, maar bijvoorbeeld ook mensen die roepen, oh ja ik was al ontmaagd op mijn 9e, dat is toch niet vreemd? Die mensen zijn dus al wat ouder nu. Het kan zijn dat het een leugen is, ik was er niet bij. Ik hoop het maar. En seks noem ik een penetratie. Een kusje en elkaar bekijken is geen seks. En ja, dat gebeurd. Alleen mensen willen het niet zien of weten.. En weet je, kinderen zeggen echt niet alles tegen hun ouders := maar daar kan ik ook niks aan doen. Voornamelijk uit gezinnen die seks inderdaad als normaal behandelen, er over spreken, maar ook waar het op school wordt behandeld in jonge groepen. Ik vind het ook raar hoor, want ik was totaal er niet mee bezig op die leeftijd.

Secricible geen lesstof. Kinderboeken

secricible

Berichten: 25699
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Moeders verzamelen, wat vinden we van "lentekriebels"?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:53

oke, dan snap ik niet wat het te maken heeft met de lentekriebels. Ik heb nog nooit een kinderboek gezien waarin mijn kinderen wordt gevraagd in de spiegel het kontgaatje te zien. Mijn nieuwsgierigheid is gewekt zeg maar :+


Volgens Rutgers is overigens 3% van de 13(!! Dus niet 9, dat is niet gemeten) jarige seksueel actief geweest. 35% heeft dan al eens (of vaker) gemasturbeerd.

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 15:54

secricible schreef:
oke, dan snap ik niet wat het te maken heeft met de lentekriebels. Ik heb nog nooit een kinderboek gezien waarin mijn kinderen wordt gevraagd in de spiegel het kontgaatje te zien. Mijn nieuwsgierigheid is gewekt zeg maar :+


Volgens Rutgers is overigens 3% van de 13(!! Dus niet 9, dat is niet gemeten) jarige seksueel actief geweest. 35% heeft dan al eens (of vaker) gemasturbeerd.

Ik zal het proberen op te zoeken! Meende dat het lentekriebels heette vandaar!

Edit
Boek heet "Zin in jezelf"
Hier zie je wat er in voorkomt.. en hier ben ik het niet mee eens :o
https://twitter.com/thierrybaudet/statu ... gr%5Etweet
Afbeelding

rien10
Berichten: 14737
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:05

Kabayo schreef:
De kinderen zelf inderdaad en hun ouders bevestigen dat

VuurVleugels je reageerd nogal heftig. Ik vind gewoon niet dat jonge kinderen überhaupt aan seks moeten denken ;)
En ja, internet en kinderen heb ik ook een mening over...

Dus jij hebt gesprekken met kinderen van 8 over neuken. Dat vind jij niet raar?
En het advies om je eigen lichaam te ontdekken vind je wel raar.

Even voor mijn beeld, hoe oud ben jij Kabayo?

Wat jij vind dat kinderen wel of niet over sex moeten of mogen denken, is aan jou. Maar lesstof gaat geen rekening houden met jouw persoonlijke voorkeur. Gelukkig niet.

tiwi1969

Berichten: 7656
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:07

Kabayo schreef:
secricible schreef:
oke, dan snap ik niet wat het te maken heeft met de lentekriebels. Ik heb nog nooit een kinderboek gezien waarin mijn kinderen wordt gevraagd in de spiegel het kontgaatje te zien. Mijn nieuwsgierigheid is gewekt zeg maar :+


Volgens Rutgers is overigens 3% van de 13(!! Dus niet 9, dat is niet gemeten) jarige seksueel actief geweest. 35% heeft dan al eens (of vaker) gemasturbeerd.

Ik zal het proberen op te zoeken! Meende dat het lentekriebels heette vandaar!

Edit
Boek heet "Zin in jezelf"
Hier zie je wat er in voorkomt.. en hier ben ik het niet mee eens :o
https://twitter.com/thierrybaudet/statu ... gr%5Etweet
[ [url=m/gtwKtZ.jpg]Afbeelding[/url] ]


Dit is een boek uit 1999, dit zit nu al lang niet meer in het lentekriebels materiaal, opvallend dat er toen totaal geen ophef over was.
Daarbij zijn de afbeeldingen getekend, niet levensecht en totaal niet anders dan dat er gebruikt werd in de jaren ‘70.
En nee wij waren niet seksueel actief op de basisschool.

rien10
Berichten: 14737
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:07

Kabayo schreef:
secricible schreef:
oke, dan snap ik niet wat het te maken heeft met de lentekriebels. Ik heb nog nooit een kinderboek gezien waarin mijn kinderen wordt gevraagd in de spiegel het kontgaatje te zien. Mijn nieuwsgierigheid is gewekt zeg maar :+


Volgens Rutgers is overigens 3% van de 13(!! Dus niet 9, dat is niet gemeten) jarige seksueel actief geweest. 35% heeft dan al eens (of vaker) gemasturbeerd.

Ik zal het proberen op te zoeken! Meende dat het lentekriebels heette vandaar!

Edit
Boek heet "Zin in jezelf"
Hier zie je wat er in voorkomt.. en hier ben ik het niet mee eens :o
https://twitter.com/thierrybaudet/statu ... gr%5Etweet
[ [url=m/gtwKtZ.jpg]Afbeelding[/url] ]

Daar staat niet "Ga dit doen"
Er staat "Als je dit doet, wat zie je dan. "
Waarom mag een kind wel in de spiegel zijn achterste kiezen bekijken maar niet zijn kont.
Oprechte vraag trouwens, waarom ben je het er niet mee eens?

Edit nav TIWI's post.
Wat je zegt slaat dus kant noch wal, het is verouderde stof.
Heb je de lentekriebels lesstof van 2024 doorgenomen? Of doe je een hele bubs aannames?

Edit 2. Het staat er wel, ik was te snel.
Laatst bijgewerkt door rien10 op 05-03-24 16:15, in het totaal 1 keer bewerkt

pmarena

Berichten: 48207
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:09

Aha, dat klinkt meer alsof het zo'n verhaal is van "ik weet het niet meer precies maar ik roep maar een leeftijd". Iemand die roept met 9 al ontmaagd te zijn daar zou ik toch wat anders naar gaan kijken, of dat dan geen soort van misbruik was.... of een uit de hand gelopen spelletje. Alles onder de 10 roept wel behoorlijk vragen op eerlijk gezegd als daar stellig beweerd wordt dat er dan al daadwerkelijk geslachtsgemeenschap plaats heeft gevonden.

Lijkt me niet dat er daar veel van zijn die het daadwerkelijk zelf wilden. En al helemaal als je het dan hebt over 8 zijn en al seks hebben gehad....

Mja dat filmpje op Twitter....ik kan me voorstellen dat het mensen kan schokken.
Maar eigenlijk is er volgens mij niet zoveel mis mee...? Door het rare, ongemakkelijke, stiekeme er af te halen maak je het normaler en dat is het toch eigenlijk ook, dat je als puber je eigen lijf en daarna dat van een ander een beetje gaat verkennen.

Ik denk inderdaad dat wanneer je wat beter op de hoogte bent, het risico minder is dat je te jong al aan dit soort dingen gaat beginnen / je jezelf laat overrompelen door een ander.

Ik was volgens mij ook een jaar of 9 toen ik in de jaren '80 zo'n soort boekje las. Het was voor dermate jonge kinderen dat het boek het geslachtsdeel van de man benoemde als "peentjes, zonder tj" :')

Memories

Berichten: 2632
Geregistreerd: 05-05-10
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:12

Lekker misleidend dat X bericht ook weer, maar gezien degene die het heeft geplaatst ook weer niet geheel onverwacht :=

Het ‘zin in jezelf’ boekje is geen onderdeel is van de Lentekriebels week of überhaupt lesmateriaal en het staat ook niet op die boekenlijst van Rutgers. Hier is er ook meer over op een rijtje gezet (en ook dit artikel vind ik wat sensationeel qua titel…) *klik*
Neemt niet weg dat er echt wel wat aparte dingen instaan, daar kan ik me ook wel in vinden. Maar het is dus idd een boekje van 25 jaar oud; dus in die zin ook niet meer van deze tijd en blijkbaar ook geen verplicht lesmateriaal.

Kabayo

Berichten: 14063
Geregistreerd: 30-05-12
Woonplaats: Fryslân

Re: Moeders verzamelen, wat vinden we van "lentekriebels"?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:16

Mijn fout dan ;) Wellicht mijzelf eerst ergens in verdiepen voor ik iets roep. Vaker last van :+ Brein denkt soms wat later dan mijn "mond"

En nee ik praat niet met 8 jarigen over seks. Waarom zou ik
Wel een vaag boekje, maar dus goed verouderd. Snap dan even niet waarom die nu boven komt drijven

rien10
Berichten: 14737
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Moeders verzamelen, wat vinden we van "lentekriebels"?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:17

Je zegt dat je wel met kinderen van 8 over neuken praat.
Je zegt "ik weet van die kinderen zelf dat ze sex hebben" tenzij ze het aan je gewhatsappt hebben, heb je er dus over gesproken.
Of je roept een heleboel nonsense.

pmarena

Berichten: 48207
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-24 16:19

Kabayo schreef:
Wel een vaag boekje, maar dus goed verouderd. Snap dan even niet waarom die nu boven komt drijven


Omdat ze graag sensatie en gemopper uit willen lokken. Mensen willen ophitsen tegen de gevestigde orde.