Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
Cer schreef:Het ging toch om de paarden ruggen?
Andere mensen hebben er obese en fatshaming bij gehaald.
En roken is ongezond en overgewicht ook.
Alleen van roken mag men wel wat zeggen (zou je niet eens stoppen, het is duur en ongezond) maar dat mag je nooit tegen iemand met overgewicht zeggen terwijl je je daar net zoveel zorgen over kan maken. Maar goed, dat heeft niks met de paarden te maken (wel met fatshamen waar het zijdelings ook over gaat)
Fly_high schreef:Ik weet niet over welke tussentijd en welke aannames je het hebt ik volg het allemaal niet zo nauw eerlijk gezegd. Je hebt in ieder geval paar dagen geleden in dit topic lengte en gewicht geplaatst die BMI rond 27,5-28 betekenen, daar haal ik vandaan dat je overgewicht hebt. En obv dezelfde gegevens weet ik ook dat je absoluut gezien niet te zwaar voor je paard bent daar ging het mij ook helemaal niet om. Maar je paar laatste posts geven heel duidelijk de indruk dat overgewicht van de ruiter per definitie slecht is, want elke ruiter moet ten alle tijden fit en slank zijn. En men moet opmerkingen tav hun lichaam en gewicht maar kunnen slikken zodra er sprake is van paardrijden, ook omwille van paardenwelzijn. Maar tegelijkertijd voel je je enorm aangevallen (wat ik snap) dat je gewicht erbij betrokken wordt omdat je ondanks je overgewicht toch helemaal niet te zwaar voor je paard bent. Welke van die twee is het dan, maakt overgewicht wel uit of niet? Zou je het fijn vinden als men zich met jouw overgewicht op wedstrijd ging bemoeien onder het mom van paardenwelzijn en "ruiters moeten fit zijn" terwijl je hartstikke goed weet dat je qua gewicht prima op je paard past en hij met alle liefde en plezier voor je werkt?
BMI boven 30 is per definitie ongezond voor mensen, dat wel, maar is het per definitie ongezond voor het paard? Als het absolute gewicht niet heel hoog is? Een dame van 1.58 lang en 75 kilo heeft ook al obesitas/ BMI hoger dan 30, is ze dan schadelijk voor alle paardenruggen puur doordat ze ongezond is voor zichzelf? Is gezond zijn een voorwaarde om op een paard te mogen zitten en zo ja, waarom eigenlijk? Roken is net zo ongezond ы als obesitas en toch gaat er niemand in verzet als er rokers gaan paardrijden...
Babootje schreef:Daphara schreef:
Ik denk dat de vraag is… gaat het over BMI of gaat het over te zwaar voor het paard?
In dit soort topics wordt gaat het bijna altijd om ‘dikke’ mensen, BMI en wordt er afgegeven op hoe ongezond zij zijn.
Terwijl te zwaar voor het paard in veel gevallen niet mensen zijn met een BMI van 30+
Kijk maar eens in het “ben ik te zwaar voor mijn paard/pony” topic, geen obese ruiters daar, maar toch regelmatig te zware ruiters met een gezond BMI.
Hoewel ik het dan altijd weer opvallend vind dat een persoon met een laag BMI eerder te horen krijgt dat het past (ondanks 15+% gewicht op het paard) en een wat steviger persoon met op het oog een wat hoger BMI (b.v. 25-27) eerder te horen krijgt dat het niet past ondanks dat de verhouding soms onder de 15% is.
Het laat toch imo wel een vooroordeel zien.
Het zou imo fijn zijn als de focus in dit topics over ruitergewicht eens echt op gewichtsverhoudingen zou kunnen zijn en niet zoveel focus op vet, BMI en ‘dikke’ mensen.
Volgens mij is die focus er al wel; in ieder geval wordt daar goed over gesproken. Dan gaat het niet alleen om ben ik te zwaar, maar ook om ben ik te lang, pas ik in het zadel-vragen.
Desondanks denk ik wel dat je jezelf de vraag moet stellen of paardrijden wel de sport voor jou is als je 90+ weegt. Want het houdt wel een keer op. Een paard draagt niet alleen jou maar ook zichzelf aan gewicht, dus hoe groter/steviger het paard hoe zwaarder de ruiter kan zijn houdt ergens een keer op.Daphara schreef:Waarom zou paardrijden niet de sport voor mij moeten zijn? Leg dat eens uit dan, want dit riekt voor mij weer naar vooroordelen.
Ik heb ook nooit ergens beweerd dat ik vind “hoe groter/steviger het paard hoe zwaarder de ruiter kan zijn” in tegendeel. Juist ik hamer altijd op passend tuig, ruiter die in het zadel moet passen en hoe lager de gewichtsverhoudingen hoe beter.
Dus leg mij maar uit waarom ik met mijn 90+ kilo niet op mijn paarden zou moeten willen stappen.
Omdat je niet in het zadel past? In het zadel passen betekent dat je niet op de lepel van het zadel zit als je in het zadel zit. Je moet een ruime handbreedte de ruimte hebben
Ik hoef dat jou verder niet uit te leggen. ik denkt dat het beter is dat je jezelf die vraag stelt.
Als jij vindt dat je het voor jezelf kan verantwoorden om met 90+ op je Shires te gaan zitten, moet je dat doen. Maar ik denk dat jij twijfelt en daarom zo geprikkeld reageert. En vervolgens wil dat ik jou dat uitleg terwijl je dat zelf eigenlijk ook best weet.
Jij hebt Shires en dat zijn per definitie geen gewichtsdragers. Ze zijn gebouwd om te trekken. Ze hebben ook een wat rechter achterbeen waardoor het moeilijker is om dat goed onder de massa te brengen om te dragen. Dat is al moeilijk voor ze zonder 90+ op hun rug.
Door hun flinke schouderpartij en billenpartij is het deel waar het zadel kan liggen niet lang. Belangrijk dus dat de ruiter in het zadel past. Past het zadel, dan past de ruiter van 90+ daar meestal niet in.
En dat is - om eerlijk te zijn - in jouw geval ook zo.
Dus waarom denk jij, vind jij dat jij dat het dan wel kan?
Ik vind b.t.w. dat je hartstikke leuke knappe paarden hebt.
---
Ik vind dat het niet kan. Dat is geen vooroordeel, maar gewoon eigen ervaring. Mijn grens ligt zelfs niet op 90+ maar 80+ vind ik in mijn geval al te zwaar, want ik ben maar 1.66. Ik ben dan ook gestopt met rijden toen ik een 80+ gewicht kreeg; daarna ben ik nog aangekomen (95 om precies te zijn). Ook door medicatie (prednisolon). Rond mijn 50e kreeg ik acuut spierreuma en dat is echt ontzettend pijnlijk. Kon niet meer uit bed komen. Dus aan de prednisolon. Eerder was ik al aangekomen door prednisolon voor poliepen waardoor ik steeds voorhoofdsholte ontstekingen had. Ik had geen reuk en smaak meer, doordat mijn reukorgaan geblokkeerd was. Een operatie en 4 x per jaar een stootkuur prednisolon is dan de behandeling, dus ik wist wel wat het middel zo ongeveer deed. ik zou een jaar aan de pred moeten. Kilo's vlogen eraan. In die periode ben ik rond 25 kilo aangekomen. En kreeg het er niet meer af. Prednisolon bouwde ik af, ik wilde voorkomen dat ik naar 100 kg ging. Maar door de pijn had ik dan ook niet echt veel beweging.
Zoekend naar alternatieven kwam ik op curcuma en dat heeft echt veel veranderd. De spierreuma verdween, ik kon weer bewegen. En ook voor de poliepen werkte het. Maar dan zijn die kilo's er nog zomaar niet af.
Inmiddels heb ik body-tec ontdekt waardoor ik v.w.b. de spieren beter in conditie kom en die vicieuze cirkel kan doorbreken. Ben inmiddels 7 kg kwijt en wil er nog 20 kwijt. 90 is echt zo'n grens gewicht. Eenmaal daar onder kom je niet zo snel aan en gaat het er makkelijker af tot je weer zo'n grens tegen komt.
Mijn doel is gewoon weer te kunnen rijden.
Avalanche schreef:Je zit dus én met een redelijk gespierd lijf, en het feit dat ik gewoon niet lang ben, waardoor BMI simpelweg geen realistische meting is. BMI gaat zo emorm afwijken op het moment dat je veel sport, dat je aan de hand daarvan niet kunt bepalen nog of er sprake is van overgewicht. Er is dus helemaal geen tegenstelling tussen ruiterfitheid belangrijk vinden en mijn situatie, maar ik vind het ergerlijk dat die wel tussen de regels door te lezen lijkt.
Toevoeging: de allergische reactie komt ervan dat ik deze discussie tot in den treure heb gevoerd en ik echt altijd dezelfde argumenten ook krijg.
Daphara schreef:2. Dat Shires geen gewicht dragers zijn en gefokt zijn om te trekken is gewoon onzin en wordt wetenschappelijk niet ondersteund. Dan zou je hetzelfde moeten zeggen over een Fries, Haflinger en elke “koudbloed” die er bestaat.
Juist paarden die wat breder gebouwd zijn hebben minder moeite balans te houden met een ruiter op de rug, ook daarvan kan ik ergens een wetenschappelijk artikel opduiken, volgens mij was er aan het begin van dit topic daar ook al een link naar geplaatst.
Daphara schreef:1. Wanneer heb jij mij zien rijden en waardoor denk jij te kunnen weten dat ik niet in mijn zadels pas? Jouw mening vind ik op zijn minst verwonderingswaardig, helemaal omdat jij het als feit presenteert.
Mijn zadels zijn aangemeten door één van de beste zadelmakers van NL (staat ze om bekend)die MSFC en SMS gecertificeerd is, ik laat haar om de 6-8 maanden komen om de zadels te controleren op ligging. Daarnaast zijn mijn beide zadels getest op de drukverdeling, iets wat ik sowieso na de aanschaf (en inrij-periode van een nieuw zadel) en daarna elke twee jaar laat doen.
Daphara schreef:Dat de lepel van een zadel 100% vrij moet liggen en er een “handbreedte ruimte” tussen moet zitten, is sowieso je reinste kolder, een riedeltje dat hier op bokt keer op keer herhaalt wordt. Mensen praten elkaar na, zonder te weten waar ze het over hebben. Je kunt je ook afvragen waarom zadels überhaupt een lepel hebben als daar niets tegenaan mag komen, als je in de “handbreedte” theorie gelooft.
Daphara schreef:Ik heb daar ook uitgebreid over gehad met de persoon die hier de zadeldrukmeting kwam doen, want na het keer op keer hier op bokt gelezen te hebben, denk je dat het klopt, terwijl ik een wetenschappelijk onderzoek had gelezen dat die theorie helemaal niet ondersteunde.
Daphara schreef:Waar het werkelijk om gaat is waar het zwaartepunt van de ruiter ligt in het zadel, dat moet in het midden van het zadel liggen, zodat de druk over het hele zadel verdeeld kan worden. Dat betekend niet dat het verkeerd is als er geen handbreedte tussen een bips en een lepel ligt, zolang daar geen piekbelasting ontstaat, omdat het zwaartepunt van de ruiter te ver naar achteren ligt. Hoe hoger de lepel en hoe meer er sprake is van een “gesloten zitting” hoe meer ruitergewicht mogelijk achterin gedragen kan worden, maar ook met een platte lepel kan het zwaartepunt van de ruiter te ver naar achteren liggen (bijvoorbeeld door een te klein zadel, te veel wrong, verkeerde zit of te korte beugels).
Daphara schreef:Meten is weten en na het lezen van het Britse onderzoek wilde ik ook graag weten of mijn manier van rijden en hoe ik in mijn zadels zit, zorgde voor een piekbelasting. Daaruit bleek een hele mooie verdeling van de druk. Wel was bij mijn laatste meting, waarbij ook een meting voor het eerst is uitgevoerd bij mijn jonge merrie, in stap meer druk achterin het zadel dan in draf of galop, maar geen nadelige piekbelasting. Blijkbaar had ik juist in stap de neiging mijn gewicht naar achteren te brengen, vraag me niet waarom, maar het is wel iets waar ik nu extra op let en waar ik in de les aan werk met mijn instructeur.
Daphara schreef:Ik vertrouw op de informatie van de meting, op mijn zadelpasser en mijn instructeur, dat naast mijn redelijk gezonde verstand. Ik vind het dus erg verwonderlijk dat jij denkt te kunnen bepalen dat mijn zadel te klein is voor mij en ben erg benieuwd waar je die helderziende blik vandaan hebt. Of beter nog, een wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat er altijd “een handbreedte” ruimte t.o.v. de lepel moet zijn, dan ga ik even op zoek naar dat Britse onderzoek over zwaartepunt in het zadel.
2. Dat Shires geen gewicht dragers zijn en gefokt zijn om te trekken is gewoon onzin en wordt wetenschappelijk niet ondersteund. Dan zou je hetzelfde moeten zeggen over een Fries, Haflinger en elke “koudbloed” die er bestaat.
Daphara schreef:Juist paarden die wat breder gebouwd zijn hebben minder moeite balans te houden met een ruiter op de rug, ook daarvan kan ik ergens een wetenschappelijk artikel opduiken, volgens mij was er aan het begin van dit topic daar ook al een link naar geplaatst.
Daphara schreef:Je beseft ook wel dat jouw BMI met 1.66 m en 80+ kilo (waarop je besloot te stoppen met rijden) hoger is dan mijn BMI nu, zelfs als je mijn BMI niet berekend in de calculator voor lange mensen?
Daphara schreef:Maar los daarvan, je bent van harte welkom om eens langs te komen met weegschaal en zelf te meten of ik inclusief tuig met mijn gewicht ruim binnen alle marges val om op mijn paarden te stappen. Tenzij je 12,5% per definitie te veel vind voor elk paard.
Kun je gelijk van dichtbij je expertise er op loslaten of ik in mijn zadels pas en of ik überhaupt goed genoeg kan rijden of mijn paarden in de weg zit.
Een aantal bokkers hebben ik en mijn paarden in irl al eens mogen ontmoeten, zo ook Bokker Avalange in dit topic, een jaar of 3 (?) geleden is ze op bezoek geweest.
Fly_high schreef:*knip*
Ik vind gewoon dat men heel snel over paardenwelzijn begint zodra iemand met overgewicht (te hoog BMI) gaat paardrijden. En dan wordt het al gauw oneerlijk tegenover het paard bevonden, en geen reclame, en je hebt toch geen balans en noem maar op. Terwijl ik denk dat achter zulke uitspraken zich vooral veel afgunst schuilt en wij (als paardenmensen in het algemeen) paardenwelzijn dan gebruiken puur omdat het een handige stok is om mee te slaan
Ik ben juist lang en slank (en door mijn lengte wel belachelijk zwaar tov het plaatje) en het valt me altijd op hoe lelijk mensen kunnen doen tegen even zware meiden die wel overgewicht hebben. Terwijl ik meestal lekker free pass krijg. En dat doet me heel erg twijfelen of het in gewicht discussies nou echt om paardenwelzijn gaat
*knip*
De laatste posts geven heel duidelijk de indruk dat overgewicht van de ruiter per definitie slecht is, want elke ruiter moet ten alle tijden fit en slank zijn. En men moet opmerkingen tav hun lichaam en gewicht maar kunnen slikken zodra er sprake is van paardrijden, ook omwille van paardenwelzijn. Maar tegelijkertijd voel je je enorm aangevallen (wat ik snap) dat je gewicht erbij betrokken wordt omdat je ondanks je overgewicht toch helemaal niet te zwaar voor je paard bent. Welke van die twee is het dan, maakt overgewicht wel uit of niet? Zou je het fijn vinden als men zich met jouw overgewicht op wedstrijd ging bemoeien onder het mom van paardenwelzijn en "ruiters moeten fit zijn" terwijl je hartstikke goed weet dat je qua gewicht prima op je paard past en hij met alle liefde en plezier voor je werkt?
BMI boven 30 is per definitie ongezond voor mensen, dat wel, maar is het per definitie ongezond voor het paard? Als het absolute gewicht niet heel hoog is? Een dame van 1.58 lang en 75 kilo heeft ook al obesitas/ BMI hoger dan 30, is ze dan schadelijk voor alle paardenruggen puur doordat ze ongezond is voor zichzelf? Is gezond zijn een voorwaarde om op een paard te mogen zitten en zo ja, waarom eigenlijk? Roken is net zo ongezond ы als obesitas en toch gaat er niemand in verzet als er rokers gaan paardrijden...
Avalanche schreef:Daarom heb ik het ook over ruiterfitheid. Spieren wegen meer dan vet en een sporter heeft controle over de spieren, dus kan idd een overgang naar galop in verlichte zit maken, want de balans is prima.
Ik heb nooit gezegd dat mensen die obese zijn op een paard moeten gaan zitten he, maar als iemand van 95 kg die intensief sport, waarbij ademhaling en controle over de spieren dik in orde zijn op een paard gaat zitten die dat kan hebben heb ik daar geen enkel probleem mee.
Overigens, Nikass, mijn eerdere comment is in response to het comment dat sommige paarden geen gewichtsdragers zijn en andere wel. In die context moet je het ook lezen. Anders lijkt het idd alsof er nu wordt gezegd dat paardrijden alleen om gewicht dragen gaat, en dat is niet het geval.
Avalanche schreef:Dan Shires. En in dit geval is het denk ik goed om je (de je in het algemeen) te realiseren dat we het over paarden van 900 kg, zo niet zwaarder hebben. Zelfs al is het geen gewichtsdrager, kun je daar nog met 90 kg op gaan zitten.
Avalanche schreef:Omdat die paarden door hun bouw relatief makkelijk tot dragen komen. Wel minder dan een warmbloed en door het eigen gewicht ben ik voorzichtig met een percentage. Maar het zijn wel rij typisch gebouwde paarden. Op een Clydesdale om maar iets te noemen, zou ik het niet durven.
Maar nogmaals, ik denk dat jullie het echt op veel meer punten eens zijn dan je denkt.