Bokt.nl

office schreef:

MCE schreef:

nieuwsgierig geworden naar de filmpjes, waar zijn ze te zien??

Haar profiel aanklikken en kijken bij haar geplaatste berichten
Rare gedachte misschien maar ik vraag me af of kijkerige paarden soms niet gewoon minder goede ogen hebben?Daar hoor je nou nooit iemand over bij paarden.Alles wordt maar weg gezet als ondeugend of temperament.Er komen steeds meer inzichten vanuit de wetenschap en het blijkt dat mensen soms gedrag bij paarden totaal verkeerd interpreteren.Mijn vorige paard had naar mijn idee duidelijk moeite met diepte zien .

office schreef:

MCE schreef:

nieuwsgierig geworden naar de filmpjes, waar zijn ze te zien??

Haar profiel aanklikken en kijken bij haar geplaatste berichten
Rare gedachte misschien maar ik vraag me af of kijkerige paarden soms niet gewoon minder goede ogen hebben?Daar hoor je nou nooit iemand over bij paarden.Alles wordt maar weg gezet als ondeugend of temperament.Er komen steeds meer inzichten vanuit de wetenschap en het blijkt dat mensen soms gedrag bij paarden totaal verkeerd interpreteren.Mijn vorige paard had naar mijn idee duidelijk moeite met diepte zien .

Ayasha schreef:

Een paard kan niet etteren. Daar heeft hij de mentale capaciteit niet voor. Als hij iets weigert heeft hij daar in zijn denkwereld een hele goede (levensnoodzakelijke zelfs.) reden voor. ‘Pesten’ of ‘etteren’ of ‘uittesten’ zijn menselijke begrippen. Daar doen paarden niet aan.

luxx schreef:

Ayasha schreef:

Een paard kan niet etteren. Daar heeft hij de mentale capaciteit niet voor. Als hij iets weigert heeft hij daar in zijn denkwereld een hele goede (levensnoodzakelijke zelfs.) reden voor. ‘Pesten’ of ‘etteren’ of ‘uittesten’ zijn menselijke begrippen. Daar doen paarden niet aan.

Heb vroeger een pony gehad die het erg grappig vond om te proberen om me in de hoek eraf te laten vliegen, dat was een keer gelukt en zo werkt dat met paardachtigen, dan gaan ze dat weer proberen. Heb ik enorm goed van leren zitten trouwens. Als ik naar de filmpjes kijk zie ik dat ook wel een beetje, dat springerige uitproberen, misschien vergis ik me maar ik zet er geld op dat de TS, of iemand in de eerdere carrière ooit eraf gegaan is door zo'n actie

Ben het er dus ook totaal niet mee eens dat een paard daar de mentale capaciteiten niet voor heeft, wanneer een paard ooit iets gelukt is, al is het per ongeluk dan gaat hij het gewoon weer proberen, dat maakt dat paard geen hufter of gemeen maar zo zit hij gewoon in elkaar

office schreef:

Rare gedachte misschien maar ik vraag me af of kijkerige paarden soms niet gewoon minder goede ogen hebben?Daar hoor je nou nooit iemand over bij paarden.Alles wordt maar weg gezet als ondeugend of temperament.Er komen steeds meer inzichten vanuit de wetenschap en het blijkt dat mensen soms gedrag bij paarden totaal verkeerd interpreteren.Mijn vorige paard had naar mijn idee duidelijk moeite met diepte zien .

Prima2Donna schreef:

office schreef:

Rare gedachte misschien maar ik vraag me af of kijkerige paarden soms niet gewoon minder goede ogen hebben?Daar hoor je nou nooit iemand over bij paarden.Alles wordt maar weg gezet als ondeugend of temperament.Er komen steeds meer inzichten vanuit de wetenschap en het blijkt dat mensen soms gedrag bij paarden totaal verkeerd interpreteren.Mijn vorige paard had naar mijn idee duidelijk moeite met diepte zien .

Nav een topic dat ik destijds had geplaatst heb ik de ogen van mijn pony laten controleren. Er was niks aan de hand, dus bij mijn pony ligt het kijkerige niet bij slechtere ogen. Maar ik ben het wel met je eens dat het een optie zou kunnen zijn.

Slmt9 schreef:

janderegelaa schreef:

Heb het filmpje gezien en ik begrijp de vraag om een scherper spoortje wel. Weet niet of het de oplossing is hoor. Maar als een paard met zijn oren vooruit naar de hindernis gaat en en vervolgens vlak daarvoor omdraait is het gewoon een etter. Of misschien geen etter, hij is je in elk geval aan het uitproberen. En mijn eerste gedachte is inderdaad ook om gewoon bij iedere hindernis iemand met een lange zweep neer te zetten en geef m dan maar eens een mep als hij weer praatjes heeft. Is wel een oplossing maar niet een "Bokt waardige"

Zit m uiteindelijk toch in vertrouwen en het voor je willen werken.

Vertrouwen en voor je willen werken heeft inderdaad alles te maken met erover heen meppen

En tja, boktwaardig. Ik denk dat idd dat hier weinig mensen zijn die kiezen voor een dieronvriendelijke oplossing als het ook anders kan.

Mkango schreef:

janderegelaa schreef:

Heb het filmpje gezien en ik begrijp de vraag om een scherper spoortje wel. Weet niet of het de oplossing is hoor. Maar als een paard met zijn oren vooruit naar de hindernis gaat en en vervolgens vlak daarvoor omdraait is het gewoon een etter. Of misschien geen etter, hij is je in elk geval aan het uitproberen. En mijn eerste gedachte is inderdaad ook om gewoon bij iedere hindernis iemand met een lange zweep neer te zetten en geef m dan maar eens een mep als hij weer praatjes heeft. Is wel een oplossing maar niet een "Bokt waardige"

Zit m uiteindelijk toch in vertrouwen en het voor je willen werken.

Je hebt oren vooruit en oren vooruit. Ik zie in dat filmpje geen “jippie, let’s go” oren vooruit, maar eerder die van een paard dat het allemaal vrij spannend vindt en op het laatste moment opeens denkt: oei. Mag hij er even naar kijken, springt hij er vervolgens gewoon overheen. Imo is dat geen etteren of uitproberen en dat willen oplossen met spoor of longeerzweep vind ik niet eerlijk tegenover het paard, dat duidelijk wat vertrouwen mist.

Ayasha schreef:

Mkango schreef:

Je hebt oren vooruit en oren vooruit. Ik zie in dat filmpje geen “jippie, let’s go” oren vooruit, maar eerder die van een paard dat het allemaal vrij spannend vindt en op het laatste moment opeens denkt: oei. Mag hij er even naar kijken, springt hij er vervolgens gewoon overheen. Imo is dat geen etteren of uitproberen en dat willen oplossen met spoor of longeerzweep vind ik niet eerlijk tegenover het paard, dat duidelijk wat vertrouwen mist.

En daarmee toont Jan heel mooi hoe zelfs ervaren paardenmensen angst rn spanning makkelijk verwarren met ‘stout’ of ‘etteren’ om in Jan zijn woorden te blijven.

Een paard kan niet etteren. Daar heeft hij de mentale capaciteit niet voor. Als hij iets weigert heeft hij daar in zijn denkwereld een hele goede (levensnoodzakelijke zelfs.) reden voor. ‘Pesten’ of ‘etteren’ of ‘uittesten’ zijn menselijke begrippen. Daar doen paarden niet aan.

Wanneer je iemand ‘m er over laat slaan als ie ‘praatjes heeft’ begrijp ik niet hoe je het daarna nog over ‘vertrouwen’ en ‘willen werken’ kan hebben. Beide hebben nl geen enkele ruimte om te bestaan in die ‘oplossing’.
En als ie half zo’n ‘etter’ is als jij denkt Jan, krijgt ze hem na twee keer niet meer binnen 20m van de sprong zonder zand te happen.

DuoPenotti schreef:

Hoe kunnen ze testen of je paard -7 heeft bijvoorbeeld?
Dat ze niet blind zijn is wel te testen, maar slechtziend?
Wij kunnen letters lezen op een bord en krijgen zo nodig een bril, een paard niet.

janderegelaa schreef:

Ayasha schreef:

En daarmee toont Jan heel mooi hoe zelfs ervaren paardenmensen angst rn spanning makkelijk verwarren met ‘stout’ of ‘etteren’ om in Jan zijn woorden te blijven.

Een paard kan niet etteren. Daar heeft hij de mentale capaciteit niet voor. Als hij iets weigert heeft hij daar in zijn denkwereld een hele goede (levensnoodzakelijke zelfs.) reden voor. ‘Pesten’ of ‘etteren’ of ‘uittesten’ zijn menselijke begrippen. Daar doen paarden niet aan.

Wanneer je iemand ‘m er over laat slaan als ie ‘praatjes heeft’ begrijp ik niet hoe je het daarna nog over ‘vertrouwen’ en ‘willen werken’ kan hebben. Beide hebben nl geen enkele ruimte om te bestaan in die ‘oplossing’.
En als ie half zo’n ‘etter’ is als jij denkt Jan, krijgt ze hem na twee keer niet meer binnen 20m van de sprong zonder zand te happen.

Paarden leren, net als wij, door het maken van associaties en verbanden te leggen tussen oorzaak en gevolg. Zou je tegenover een juiste sprong een beloning zetten dan snapt hij dat heel snel. En een klap met een zweep als hij niet gaat ook.

Dat het “etter” gedrag is zie je omdat hij bij het volgende filmpje alles gewoon springt. Zelfde bak hoor. Zelfde dag ook.

Vroeger, lang geleden toen ik nog op een manege reed, moest ik ook op de paarden waar anderen niet op durfden. Want ik was nooit bang. En de streken die ze bij anderen probeerden deden ze bij mij 1 keer omdat ik ze er doorheen reed. Niet met een scherper spoortje maar gewoon kordaat zijn en geen ruimte geven voor andere actie.

Jouw mening over het uittesten deel ik dus echt niet.

DuoPenotti schreef:

Maar dit paard heeft naar mijn idee zoveel focus op de omgeving dat als hij zijn ruiter kwijtraakt dat dit niet de bedoeling is maar een neven effect zeg maar.

Maar ben het met je eens dat een paard dat echt wel kan leren. Vaak eerst per ongeluk. Maar leerde daarmee niet te werken dus was voor hem positieve beloning.

janderegelaa schreef:

Ayasha schreef:

En daarmee toont Jan heel mooi hoe zelfs ervaren paardenmensen angst rn spanning makkelijk verwarren met ‘stout’ of ‘etteren’ om in Jan zijn woorden te blijven.

Een paard kan niet etteren. Daar heeft hij de mentale capaciteit niet voor. Als hij iets weigert heeft hij daar in zijn denkwereld een hele goede (levensnoodzakelijke zelfs.) reden voor. ‘Pesten’ of ‘etteren’ of ‘uittesten’ zijn menselijke begrippen. Daar doen paarden niet aan.

Wanneer je iemand ‘m er over laat slaan als ie ‘praatjes heeft’ begrijp ik niet hoe je het daarna nog over ‘vertrouwen’ en ‘willen werken’ kan hebben. Beide hebben nl geen enkele ruimte om te bestaan in die ‘oplossing’.
En als ie half zo’n ‘etter’ is als jij denkt Jan, krijgt ze hem na twee keer niet meer binnen 20m van de sprong zonder zand te happen.

Paarden leren, net als wij, door het maken van associaties en verbanden te leggen tussen oorzaak en gevolg. Zou je tegenover een juiste sprong een beloning zetten dan snapt hij dat heel snel. En een klap met een zweep als hij niet gaat ook.

Dat het “etter” gedrag is zie je omdat hij bij het volgende filmpje alles gewoon springt. Zelfde bak hoor. Zelfde dag ook.

Vroeger, lang geleden toen ik nog op een manege reed, moest ik ook op de paarden waar anderen niet op durfden. Want ik was nooit bang. En de streken die ze bij anderen probeerden deden ze bij mij 1 keer omdat ik ze er doorheen reed. Niet met een scherper spoortje maar gewoon kordaat zijn en geen ruimte geven voor andere actie.

Jouw mening over het uittesten deel ik dus echt niet.

Ayasha schreef:

Dat hij de 2e keer rustiger is lijkt mij normaal, het verbaast mij dan weer dat dat jouw verbaast. De 1e keer heeft hij ontdekt dat er geen leeuwen in die bak zitten (want de 1e keer is het merendeel van zijn focus op de bakrand en wat daar vlak buiten en binnen staat.) en dan kan ie dus focussen op zijn werk. En zoals je ziet en zelf zegt doet ie het dan prima. Dus niks etteren. Gewoon bang en onzeker.

Capriootje schreef:

Heb je het zweepje ook op de schouder geprobeerd? Hier reageren ze daar altijd heel fijn op als aanmoediging. En zoals al eerder gezegd; stem. Aanmoedigen en belonen en dan groeien ze daar echt van. Kost wat tijd en geduld maar is het echt waard om je paard moediger te zien worden .