Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-19 21:23

Geplaatst: 12-08-19 21:23

Whale schreef:
Als ik kijk naar de gemiddelde temperaturen in de winter in Wit-Rusland valt dacht echt wel mee hoor.

Dat is waar ik ook aan dacht: we hebben het niet over hartje Siberië.

**Geplaatst**: 12-08-19 21:57

Geplaatst: 12-08-19 21:57

Wat een heisa weer. Die paarden gaan zich daar echt prima redden. Kunnen wat meer hebben dan onze dresuurknollen die bij 15 graden al een deken opgelegd krijgen.

En als er eentje het niet redt.. Tja, natuur kan wreed zijn. Iets met wet van de sterkste.

**Geplaatst**: 12-08-19 22:55

Re: Eerste groep konikpaarden losgelaten in Wit-Rusland

Geplaatst: 12-08-19 22:55

Die dressuurpaarden hoeven ook niet met 15 graden al een deken op natuurlijk....het zijn de eigenaren die hun paarden behandelen alsof ze tere suikerfiguurtjes zijn. En heel eerlijk; welke idioot gooit al de winterdekens erop als het 15 graden is, das gewoon misdadig imo ( maar ook een geheel andere discussie, dus laat het daar bij)

Persoonlijk denk ik dat de meesten het heus wel gaan redden...niet allemaal misschien, maar dat zullen al hun Wit Russische kuddegenoten ook niet doen. En hun overlevingsinstinct doet ook een hoop + ze kunnen de kunst afkijken bij hun nieuwe kuddegenoten; bv hoe toch te kunnen grazen als er een pak sneeuw ligt (als hun instinct ze dat niet al verteld). Er zullen nu meer de zomer van 2020 gaan halen dan wanneer ze hier waren gebleven en ze hebben weer beschutting. Naast voedsel en drinken ook niet onbelangrijk.

Nee hoor, deze dieren zijn nu een stuk beter af dan hier in Nederland.

**Geplaatst**: 13-08-19 10:11

Geplaatst: 13-08-19 10:11

Avalanche81 schreef:
Wauw mensen. Eerst is het aantal paarden een probleem, dan gaan ze verplaatst worden, dat is niet goed, nu zijn ze verplaatst en het is nog steeds niet goed?

Serieus, de situatie is niet ideaal, maar het lijkt nu wel alsof ze gewoon niets goed kunnen doen.

Dat is niet helemaal waar, maar het lijkt erop dat er maar lukraak met de beestjes gerommeld wordt en dat verdient geen enkel dier.

4 maanden eerder was beter geweest. Dit is ondoordacht en dat maat het vervelend. Als ze echt zoveel waarden hechten aan de dieren dan hadden ze zich miss meer geïnteresseerd voor het hoe en waarom en ze niet ingepakt en naar Rusland gegooid.

**Geplaatst**: 13-08-19 10:26

Geplaatst: 13-08-19 10:26

GabberGill schreef:
Dat is niet helemaal waar, maar het lijkt erop dat er maar lukraak met de beestjes gerommeld wordt en dat verdient geen enkel dier.

4 maanden eerder was beter geweest. Dit is ondoordacht en dat maat het vervelend. Als ze echt zoveel waarden hechten aan de dieren dan hadden ze zich miss meer geïnteresseerd voor het hoe en waarom en ze niet ingepakt en naar Rusland gegooid.

Paar vraagjes:

1. Waarom was 4 maanden eerder beter geweest? Dan waren de merries hoogdrachtig geweest of met piepjonge veulens. Risico voor het vervoeren en een makkelijke prooi daar. Wat is het voordeel daarvan?

2. wat is er ondoordacht en lukraak aan het organiseren van opname in een natuurreservaat met gematigd klimaat waar ze veel ervaring hebben met uitzetten en beheer dieren en wat het oorspronkelijk leefgebied is van dit type paarden?

3. Waarom gebruik je de woorden “inpakken’ en “gooien”? Het heeft veel voorbereiding gekost om ze daar heen te mogen brengen en ze zijn gewoon in een vrachtwagen vervoerd.

Ik hoop dat je antwoordt. Of zit je gewoon een beetje stennis te schoppen?

**Geplaatst**: 13-08-19 10:28

Geplaatst: 13-08-19 10:28

Gabbergill, het is wit-rusland, dat maakt zeker voor het klimaat een groot verschil.
De winters zijn niet zo streng daar..
daarbij is er voldoende eten en ruimte.
Dat hadden ze in OVP niet.

**Geplaatst**: 13-08-19 10:35

Geplaatst: 13-08-19 10:35

Waves schreef:
GabberGill schreef:
Dat is niet helemaal waar, maar het lijkt erop dat er maar lukraak met de beestjes gerommeld wordt en dat verdient geen enkel dier.

4 maanden eerder was beter geweest. Dit is ondoordacht en dat maat het vervelend. Als ze echt zoveel waarden hechten aan de dieren dan hadden ze zich miss meer geïnteresseerd voor het hoe en waarom en ze niet ingepakt en naar Rusland gegooid.

Paar vraagjes:

1. Waarom was 4 maanden eerder beter geweest? Dan waren de merries hoogdrachtig geweest of met piepjonge veulens. Risico voor het vervoeren en een makkelijke prooi daar. Wat is het voordeel daarvan?

2. wat is er ondoordacht en lukraak aan het organiseren van opname in een natuurreservaat met gematigd klimaat waar ze veel ervaring hebben met uitzetten en beheer dieren en wat het oorspronkelijk leefgebied is van dit type paarden?

3. Waarom gebruik je de woorden “inpakken’ en “gooien”? Het heeft veel voorbereiding gekost om ze daar heen te mogen brengen en ze zijn gewoon in een vrachtwagen vervoerd.

Ik hoop dat je antwoordt. Of zit je gewoon een beetje stennis te schoppen?

Dit idd. Mooi verwoord Waves.

Ik denk dat sommigen, voor ze maar wat gaan roepen, zich misschien beter even goed kunnen inlezen in Hoeveel tijd en aandacht er is besteed aan de voorbereiding hiervan en dat het gewon goed is om te zien dat er genoeg professionals mee bezig zijn, die weten waar ze mee bezig zijn ook en alles ter vooruitgang van deze dieren, en dat ze daar in Wit-Rusland ook echt meer dan genoeg ervaring hebben en met hart en ziel werken aan projecten als deze. Ik denk dat er echt niet onbezonnen begonnen is aan dit project. Dat ze een tegenslag hebben gehad qua timing is inderdaad niet het meest gunstigst, maar alsnog is het een gigantische verbetering met hoe het hier in NL was voor ze, waar de mensen die zich erom bekommeren door de wet/regering e.d. tegengehouden wordt om iets te kunnen doen en we maar moeten toezien hoe ze lijden.

**Geplaatst**: 13-08-19 10:41

Geplaatst: 13-08-19 10:41

Shenavallie schreef:
@ naomiiiii: Helemaal met je eens!

@ Janneke2: Inderdaad, het instinct is er nog steeds. Daarbij zijn het geen pony's die 23/7 opgesloten staan in een stalletje en hooguit een uurtje mogen luchten.

Zelfs Przwalski paarden die in dierentuinen geboren zijn, weten zich te redden wanneer ze losgelaten zijn. Uit instinct vormen ze bijvoorbeeld een kring om de jonge dieren heen, als er roofdieren in de buurt zijn, dit is waargenomen.

Het valt te verwachten dat de tamme Koniks (ik weiger het wilde paarden te noemen) hetzelfde instinct hebben, want op verschillende plaatsen in de wereld weten kuddes verwilderde (van oorsprong dus tamme) paarden zich net zo goed te handhaven als echt wilde paardachtigen.

**Geplaatst**: 13-08-19 10:45

Geplaatst: 13-08-19 10:45

GabberGill schreef:
Avalanche81 schreef:
Wauw mensen. Eerst is het aantal paarden een probleem, dan gaan ze verplaatst worden, dat is niet goed, nu zijn ze verplaatst en het is nog steeds niet goed?

Serieus, de situatie is niet ideaal, maar het lijkt nu wel alsof ze gewoon niets goed kunnen doen.

Dat is niet helemaal waar, maar het lijkt erop dat er maar lukraak met de beestjes gerommeld wordt en dat verdient geen enkel dier.

4 maanden eerder was beter geweest. Dit is ondoordacht en dat maat het vervelend. Als ze echt zoveel waarden hechten aan de dieren dan hadden ze zich miss meer geïnteresseerd voor het hoe en waarom en ze niet ingepakt en naar Rusland gegooid.

Ondoordacht? Ik vraag me echt af of je weet hoeveel tijd en energie hierin is gestopt. Wat denk je nou, dat deze mensen geen hart voor dieren hebben en dit een project was van een paar dagen?? Dat ze wakker werden op een dag en dachten, :)*

, kom, we zetten ze in een vrachtwagen naar Wit-Rusland zodat wij er vanaf zijn? Kom op zeg.
Deze mensen werken dag en nacht aan deze organisatie. Die hebben maanden, zo niet jaren, de kudde geobserveerd om erachter te komen hoe de kudde werkt, wie bij wie blijft, ze enkele weken in quarantaine hebben gezet en zo rustig mogelijk hebben vervoerd. En nu oordeel jij van achter een scherm en een paar nieuwsberichten dat dit ondoordacht is en vanuit desinteresse gebeurd is? Ik vind het eerlijk waar, onvoorstelbaar dat je dat durft te zeggen.

**Geplaatst**: 13-08-19 11:26

Geplaatst: 13-08-19 11:26

Ik ben al blij dat ze uit de OVP zijn en uit de vangkraal, ver weg van het Nederlandse wanbeleid!

**Geplaatst**: 13-08-19 11:29

Geplaatst: 13-08-19 11:29

Wat fijn dat ze er nu eindelijk zijn. En hopelijk volgen de volgende groepen snel.
Een mooie plek die hun eindelijk hoop geven op een mooie toekomst.
En ja er zijn risico’s. Maar die hebben onze paarden ook.
Vele lopen blessures op en worden afgemaakt. We zeulen onze paarden van hot naar her omdat wij dat zo leuk vinden met stress en kans op ongevallen en we houden al onze paarden op een niet paard vriendelijke manier. De gemiddelde leeftijd waarop onze paarden worden afgeschreven is onder de 10 jaar. De kans dat deze veulens ouder worden is misschien wel groter. Nu zijn ze eindelijk op een plek die bij hun past. 100000000% beter dan waar ze vandaan komen en zeuren we over de gevaren die hun te wachten staat.

**Geplaatst**: 13-08-19 16:25

Geplaatst: 13-08-19 16:25

Zoolgangster schreef:
Shenavallie schreef:
@ naomiiiii: Helemaal met je eens!

@ Janneke2: Inderdaad, het instinct is er nog steeds. Daarbij zijn het geen pony's die 23/7 opgesloten staan in een stalletje en hooguit een uurtje mogen luchten.

Zelfs Przwalski paarden die in dierentuinen geboren zijn, weten zich te redden wanneer ze losgelaten zijn. Uit instinct vormen ze bijvoorbeeld een kring om de jonge dieren heen, als er roofdieren in de buurt zijn, dit is waargenomen.

Het valt te verwachten dat de tamme Koniks (ik weiger het wilde paarden te noemen) hetzelfde instinct hebben, want op verschillende plaatsen in de wereld weten kuddes verwilderde (van oorsprong dus tamme) paarden zich net zo goed te handhaven als echt wilde paardachtigen.

Klopt helemaal. Die staan - ondanks dat ze in gevangenschap gehouden worden - nog dicht bij de oorsprong.

**Geplaatst**: 13-08-19 16:35

Re: Eerste groep konikpaarden losgelaten in Wit-Rusland

Geplaatst: 13-08-19 16:35

Wat een gezeur en gezeik. Natuur is natuur ook in Nederland, als er te weinig voedsel is gaan de zwakste dood. Ze voortplanten minder voor en daardoor hebben ze weer genoeg eten in Nederland. Iedereen doet nu dat ze zooo zielig zijn etc maar dat is het niet. Laat ze gewoon met rust ookal zijn ze in Wit-Rusland of Nederland of Waardan ook de natuur en instinct weet wat ze doen.

**Geplaatst**: 13-08-19 17:22

Geplaatst: 13-08-19 17:22

Suzywuzy schreef:
Wat een gezeur en gezeik. Natuur is natuur ook in Nederland, als er te weinig voedsel is gaan de zwakste dood. Ze voortplanten minder voor en daardoor hebben ze weer genoeg eten in Nederland. Iedereen doet nu dat ze zooo zielig zijn etc maar dat is het niet. Laat ze gewoon met rust ookal zijn ze in Wit-Rusland of Nederland of Waardan ook de natuur en instinct weet wat ze doen.

Agree to disagree over het stukje natuur in Nederland is ook natuur.

**Geplaatst**: 13-08-19 18:03

Geplaatst: 13-08-19 18:03

Suzywuzy schreef:
Wat een gezeur en gezeik. Natuur is natuur ook in Nederland, als er te weinig voedsel is gaan de zwakste dood. Ze voortplanten minder voor en daardoor hebben ze weer genoeg eten in Nederland. Iedereen doet nu dat ze zooo zielig zijn etc maar dat is het niet. Laat ze gewoon met rust ookal zijn ze in Wit-Rusland of Nederland of Waardan ook de natuur en instinct weet wat ze doen.

In Nederland zijn ze bewust op een klein stukje land gezet wat veel te klein was voor een groeiende populatie dus dat is niet meer echt een normale manier van ‘op natuurlijke wijze houden’ en ze eerlijke kans geven op overleven zonder te moeten lijden.

In wit Rusland nu gaan ze zoveel meer land hebben, een beter park beheer en zo kunnen ze veel natuurlijker proberen te (over)leven. Echt twee situaties (hier in NL en Wit Rusland) wat niet te vergelijken zijn hoor 8)7

**Geplaatst**: 15-08-19 15:08

Geplaatst: 15-08-19 15:08

Suzywuzy schreef:
Wat een gezeur en gezeik. Natuur is natuur ook in Nederland, als er te weinig voedsel is gaan de zwakste dood. Ze voortplanten minder voor en daardoor hebben ze weer genoeg eten in Nederland. Iedereen doet nu dat ze zooo zielig zijn etc maar dat is het niet. Laat ze gewoon met rust ookal zijn ze in Wit-Rusland of Nederland of Waardan ook de natuur en instinct weet wat ze doen.

Ehm.. Heb je een beetje meegekregen hoe de paarden er in de Oostvaardersplassen bij hebben gestaan?

Dikke vette overbevolking aan dieren daar, want die gaan zich niet zomaar "minder voortplanten."

Verschillende diersoorten die véél te dicht op elkaar hebben geleefd en waar gewoon niet genoeg eten voor was.
Nederland is gewoon té klein, of in ieder geval een land met té weinig ruimte om dieren op zo'n klein stuk bij elkaar te gooien en ze het zelf maar uit te laten zoeken.

**Geplaatst**: 15-08-19 15:13

Re: Eerste groep konikpaarden losgelaten in Wit-Rusland

Geplaatst: 15-08-19 15:13

Tweede transport is richting wit Rusland gegaan vandaag , dweilen met de kraan open volgend jaar is de populatie weer op hetzelfde punt .

Wit Rusland is prima gebied , met vijanden dan blijft de populatie sneller onder controle . Zwak dier word wel gepakt door hongerige roofdieren

**Geplaatst**: 15-08-19 22:50

Geplaatst: 15-08-19 22:50

ikkedus schreef:
Het zal zeker een learning curve worden voor de kudde. Maar in ieder geval hebben ze hier de ruimte om te fourageren en de kuddes przewalski paarden die uitgezet zijn hebben al laten zien dat ze zich in een vergelijkbaar gebied goed kunnen handhaven als kudde.
Weet even niet meer hoe die documentaire daarover heet, maar is zeker de moeite van kijken waard.
Ik heb een beter gevoel over deze herplaatsing, dan over de groep die naar Spanje is gegaan.

Nou, daar krijg je gelijk in:
https://nos.nl/artikel/2297694-deel-naa ... -ziek.html

Arme kudde.

**Geplaatst**: 15-08-19 23:11

Geplaatst: 15-08-19 23:11

Ik wou dat ik ongelijk had!

Arme dieren. Zo van de ene in de andere ellende. Ze worden daar wel bijgevoerd met i, maar hoe veel en hoe vaak, dat wordt niet duidelijk.

**Geplaatst**: 15-08-19 23:13

Geplaatst: 15-08-19 23:13

hebben ze in spanje en geen eten en nog parasieten ook en een eigenaar die er niets aan doet want die vind dat nl. dat op moet lossen... pffff

**Geplaatst**: 15-08-19 23:30

Re: Eerste groep konikpaarden losgelaten in Wit-Rusland

Geplaatst: 15-08-19 23:30

Dus je koopt paarden over en wanneer ze dan wormen oplopen moet de vorige eigenaar daar voor opdraaien? Ik heb wat fout gedaan in de jaren dat ik een paard had. :')

**Geplaatst**: 15-08-19 23:54

Geplaatst: 15-08-19 23:54

speurneusc schreef:
hebben ze in spanje en geen eten en nog parasieten ook en een eigenaar die er niets aan doet want die vind dat nl. dat op moet lossen... pffff

Logisch,door het wanbeleid van SBB zijn die paarden al in slechte conditie naar spanje vervoerd.
Daar gekomen worden ze nog slechter.
In nederland aten die dieren rotzooi en jjk planten!!
Zie dat maar eens weer goed te krijgen.

**Geplaatst**: 16-08-19 00:48

Re: Eerste groep konikpaarden losgelaten in Wit-Rusland

Geplaatst: 16-08-19 00:48

https://www.destentor.nl/lelystad/mager ... ~a1f78369/

Die foto doet wel echt pijn aan je ogen... Ik snap niet dat je 28 paarden overneemt, vervolgens krijgen die een veulen en heb je er 40. (Dat had je natuurlijk kunnen bedenken) En dan heb je geen geld om ze te voeren...
Spaanse bodem en grassen zijn anders dan nederlands, dus die beestjes krijgen een aardige tik. Van eiwitrijk naar eiwitarm en dan nog te weinig ook.

**Geplaatst**: 16-08-19 02:17

Re: Eerste groep konikpaarden losgelaten in Wit-Rusland

Geplaatst: 16-08-19 02:17

antwoord op de vraag of ze een beter leven krijgen; ze kunnen het leven voortzetten wat ze hier hebben.....beetje jammer dat voor de paarden in Spanje dat letterlijk is; nog steeds niks te eten.

**Geplaatst**: 16-08-19 04:54

Geplaatst: 16-08-19 04:54

loriene schreef:
speurneusc schreef:
hebben ze in spanje en geen eten en nog parasieten ook en een eigenaar die er niets aan doet want die vind dat nl. dat op moet lossen... pffff

Logisch,door het wanbeleid van SBB zijn die paarden al in slechte conditie naar spanje vervoerd.
Daar gekomen worden ze nog slechter.
In nederland aten die dieren rotzooi en jjk planten!!
Zie dat maar eens weer goed te krijgen.

Onzin. Hij wist wat hij kocht. Als jij een paard koopt, heb je ook onderzoeksplicht (zie 1001 topics op Bokt). Als jij een (volgens jou) verwaarloosd paard koopt, kun je die kosten niet verhalen op de vorige eigenaar.

Daarbij vraagt de nieuwe eigenaar om hooi. Als je dat al niet kunt betalen, moet je geen 29 paarden aanschaffen. Zou er mooi uitzien als je de kosten voor verzorging op de vorige eigenaar kunt verhalen.