Landelijke Ziekenhuisstaking

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
raket

Berichten: 4092
Geregistreerd: 07-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 18:50

Ik wil ook geen salaris discussie starten. Maar jij geeft zelf aan soortgelijk salaris. Dat is dus niet waar.
Overigens vind ik jullie salaris.
ook te laag.
Van die rivaliteit merk ik hier niets. Het zijn 2 verschillende beroepen. Maar zelfs binnen de zorg zijn er verschillen. Ik het verpleeghuis zou ik een paar honderd euro meer verdienen.

Er moet echt iets veranderen. Anders zijn er straks geen verpleegkundigen of leerkrachten meer.
Buiten de zorg zijn de randvoorwaarden gewoon beter.

Mijn telefoon staat stil voor de werkapp. En anonieme nummers worden niet opgenomen als ik geen zin heb.
Maar het geeft de problemen wel aan.

Barbabientje

Berichten: 8205
Geregistreerd: 12-09-08

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 18:55

Ik werk op een AOA, wat betekend vaak drukke diensten. Ik werk fulltime (36u) en zit incl toeslagen op 2200-2300 netto. Schaal 50 want gespecialiseerd vpk.

genja
Berichten: 3942
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 18:57

Het gaaf nu trouwens hier alleen over verpleegkundige maar het geldt natuurlijk voor al het personeel die onder deze cao valt.
Dus van de schoonmaak , voedingsassistenten die vaak ook onregelmatige diensten hebben voor zeer laag salaris en coassistenten die een hele lange werkweek hebben voor een laag salaris. Maar ook de ondersteundende diensten zoals apotheek die ook veel werkdruk hebben .

raket

Berichten: 4092
Geregistreerd: 07-03-06

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 19:04

Klopt absoluut. En een groot deel wat geen ort krijgt. Dan is het helemaal weinig.

Ik schrik soms van salarisschalen van sommige disciplines.
Welke specialisatie hebben jullie op de AOA? Hier vragen ze de biaz, maar daar betalen ze hier niets extra's voor.

Barbabientje

Berichten: 8205
Geregistreerd: 12-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 19:51

raket schreef:
Klopt absoluut. En een groot deel wat geen ort krijgt. Dan is het helemaal weinig.

Ik schrik soms van salarisschalen van sommige disciplines.
Welke specialisatie hebben jullie op de AOA? Hier vragen ze de biaz, maar daar betalen ze hier niets extra's voor.


Wij hebben en de BIAZ en gedeelte van AOA opleiding.

raket

Berichten: 4092
Geregistreerd: 07-03-06

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 20:00

Waar wordt die aoa opleiding gegeven? Ik kan niets vinden. Vindt het wel interessant. Of is het een interne scholing?
Ik heb 3 specialisaties en ga niets omhoog. Benieuwd wat ze in het nieuwe functiehuis gaan doen.

Barbabientje

Berichten: 8205
Geregistreerd: 12-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 20:27

raket schreef:
Waar wordt die aoa opleiding gegeven? Ik kan niets vinden. Vindt het wel interessant. Of is het een interne scholing?
Ik heb 3 specialisaties en ga niets omhoog. Benieuwd wat ze in het nieuwe functiehuis gaan doen.


Volgens mij krijgen wij die vanuit het Erasmus. Zijn modules vanuit de SEH opleiding :)

Flynnieman

Berichten: 360
Geregistreerd: 27-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 20:39

Bij ons in het ziekenhuis is flink gestaakt. Zo goed als alle poli's, dagverpleging, laboratoria, bloedafname, de OK (enkel de spoedgevallen, dus ook geen oncologie trouwens), enzovoort. Er was als ik mij niet vergis bijna 90% actiebereidheid, dus niet altijd staken maar ook ludieke acties op de afdelingen zelf. Ik heb zelf besloten om niet te staken doordat ik zelf de werkdruk niet zo ervaar op het labo, maar kan mij goed voorstellen dat dat voor veel verpleegkundigen anders is.

Ik woon zelf in België en werk in Nederland en mijn salaris ligt sowieso hoger als dat ik gewoon in België zou werken met dezelfde job. Nu werkt onze gezondheidszorg, onderwijs en dergelijke anders waardoor dit goedkoper is dan in Nederland dus kan mij zeker voorstellen dat het salaris wat ik nu krijg te weinig is om een beetje netjes te kunnen van leven in Nederland. Ik verdien trouwens als pas beginnende laborant 1720 (werk enkel met dagdiensten), en ik wordt met mijn Belgisch diploma gezien als hbo, maar werk tussen mbo'ers dus krijg gewoon hetzelfde loon als de mbo opgeleide.

Libera

Berichten: 3975
Geregistreerd: 21-07-05
Woonplaats: California

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-19 21:16

Schrok hier ook van hoe laag de salarissen zijn... Ik werk zelf in een ICU als verpleegkundige maar van zo’n salaris zou ik echt niet rond kunnen komen :oo

Blussem
Berichten: 1707
Geregistreerd: 11-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 01:13

mvdende schreef:
Ik ben tegen alle stakingen waarbij patiënten benadeeld worden.

Ik ben vorig jaar geopereerd via katherisatie aan mn hart. Geen spoed maar een routine operatie. Had er niet aan moeten denken dat die door stakingen afgezegd zou zijn. Dan had ik heeel erg BOOS geworden.

Mam vrij gevraagd op werk, pap vrij gevraagd op werk, die uiteindelijk toch moest werken dus hij heeft mn zusje uit Leiden opgehaald om op mn hond te passen. Specifiek één datum uitgezocht waarop iedereen vrij kon nemen van werk......

Mvdende,
Met al je respect, ik ben het helemaal met je eens.
Echter om jou deze kwaliteit van zorg te kunnen blijven geven, kwaliteit en al je vragen te blijven beantwoorden zou er echt veel meer budget beschikbaar moeren worden gesteld voor de mensen die aan het bed staat.

Als je afvraagt hoe kan dat andere behandeling zo deur kunnen gaan. Dat komt doordat ik maar al die tijd in mijn eigen vingers snij en accepteer dat dit ten kosten van mij zelf ga gezien ik niet wil dat de patiënten hier van de dupe zijn. Echter hou ik dit niet veel langer vol. Vandaar de staking dat echt verandering moet komen van boven af.

eridinges schreef:
Dat denk ik ook. Deze staking was ook erg mild vind ik zelf. Ik snap niet waarom we zo uitgebuit worden. Als ik zie wat vrienden van ons verdienen buiten deze sector met minder werkdruk en vooral minder verantwoordelijkheid dan denk ik weleens omscholen is the key. Maar dan doe je weer iets waar je hart niet ligt.

Maar oneerlijk vind ik het zeker.

Dat gevoel heb ik ook. Ik neig hierdoor heel erg naar ICT. Mooie auto van de zaak inclusief brandstof, laatste smartphone, hoger salaris en veel minder hoge werk druk. Alleen wie zorgt dan nog voor onder patiënten die al zo veel pech hebben gehad in hun leven?

Blussem
Berichten: 1707
Geregistreerd: 11-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 01:18

mvdende schreef:
Even heel hard, maar op je vrije dag gewoon je telefoon uitzetten?

Als jij morgen onder een auto loopt, redden ze het ook zonder jou. Dus een dagje telefoonloos overleven ze echt wel.

Diensten ruilen, prima, maar dat kan ook gevraagd worden de avond voor of de ochtend na je vrije dag toch?

Mvdende, je zet erg tegenstrijdige berichten nee. Ene moment mogen we niet van je staken. Ander moment wanneer ik mij in nood geval inzet voor een patiënt dan is het ook niet goed?

Zorg gaat altijd 24 uur door. Met de staking is alleen de geplande zorg de dupe van geworden. Alle acute zorg gaat gewoon door. Ieder die zich bij de Spoed Eisende Hulp meld wordt altijd zo snel mogelijk geholpen.

Blussem
Berichten: 1707
Geregistreerd: 11-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 01:28

mvdende schreef:
Er was niet heel veel te kiezen voor mij. Het Haga ziekenhuis in Den Haag gaf me de keuze uit LUMC of het Erasmus. Allebei een uur rijden bij mn ouders vandaan.

Ik heb voor het Erasmus gekozen ivm gloednieuw ziekenhuis en uitsluitend één persoonkamers.

Ik moest naar een ander ziekenhuis ivm dat mijn ingreep bijna nergens gedaan wordt. Tussen de eerste afspraak in het Erasmus en het daadwerkelijk plannen van de operatie heeft ook nog een maand of 2 tussen gezeten. Op een gegeven moment werd er tijdens een gesprek gezegd dat er nog één plekje in September vrij was, hoe hard ik de artsen ook op hun hart drukte haast te maken met hun overleg, zodat ik de plek in September kon krijgen, ze waren gewoon toch veel te traag waardoor die plek al was vergeven op het moment van de ok inplannen voor mij.

Ik heb tig keer achter het ziekenhuis aan gebeld dat ze op moesten schieten, zelfs telefonisch uitslagen gekregen omdat ik anders pas 3 maanden later de uitslag zou krijgen -:(-

In mei een echo hebben en dan in augustus een afspraak kunnen maken voor de uitslag.....Dat hebben ze toen maar 2 weken later telefonisch gedaan, anders was ik zelfs in november niet geopereerd en was het 2019 geworden.

Waar wij nogal last van hebben is dat we van de zorgverwerkingen maar x aantal behandelingen per jaar mogen doen. Doen we meer behandelingen dan dat, dan krijgen we als ziekenhuis niks vergoed vanuit de zorg verzekering. We zijn hier door genoodzaakt om de capaciteit bewust laag te houden en wachtlijsten te creëren. Want een patiënt die op de wachtlijst staat kost de verzekering niks tot zover een patiënt die wordt behandeld.

Hier moet op worden ingegrepen van uit de politiek en ik hoop ook dat de patiënten massaal dit soort zorg verzekeringen boycotten. Goedkope zorg verzekeraars doen niks ander dan bewust wachtlijsten creëren om daarmee de zorg zo goedkoop mogelijk te maken. Het spijt mij dat jij hier de nadelen van ondervind

Blacky94

Berichten: 3480
Geregistreerd: 07-07-08

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 08:15

Dat laatste heb ik idd nooit begrepen... Echt te belachelijk voor woorden. Ik heb iets soortgelijks ook ondervonden in de GGZ. Was op zoek naar een psycholoog ivm burn-out achtige klachten maar er was er 1 waarbij ik in augustus dit jaar al niet meer terecht kon ivm dat alle behandelingen voor mijn zorgverzekering al benut waren. 2/3e in een jaar en er is gewoon een groep welke bij hun geen zorg meer kan krijgen. Dat kan toch niet. Ook andere psychologen wachttijden van 6-12 weken... Ben uiteindelijk maar ongecontracteerd gegaan. Nog 3 weken wachttijd maar dan maar meer zelf betalen... %)

Hilary

Berichten: 9203
Geregistreerd: 22-05-04

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 10:23

Dat maximale aantal behandelingen is toch ook echt iets waar het ziekenhuis zélf bij betrokken is. Zij kopen dat in bij de verzekeraars. Het idee is dat ze per jaar voorspellen / berekenen hoeveel behandelingen ze zullen gaan doen, per type behandeling. Vervolgens voorspellen / berekenen ze hoeveel behandelingen dat dan waarschijnlijk gaan zijn per verzekeraar. Daar maken ze dan afspraken over met die verzekeraars.
Of alle ziekenhuizen dat goed / correct / patiëntvriendelijk etc doen is natuurlijk een tweede...

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-19 10:49

Verzekeraars willen zelf zo scherp mogelijk gaan zitten, zowel qua prijs als qua aantal behandelingen wat ze inkopen. Wat dat betreft zijn ze geen NGO.
Eigenlijk vind ik het belachelijk hoe het nu geregeld is. Een volledige afdeling zorginkoop die het hele jaar met niets anders bezig is dan de verzekeraars. Ik wil niet weten wat dat kost en wat je voor nuttigere dingen voor patiënten je van dat geld kan doen. Dat moet toch anders kunnen.

Daarnaast draaien ziekenhuizen nu stelselmatig verlies op bepaalde onderdelen, waaronder dure geneesmiddelen, waarbij ze achteraf opnieuw met cerzekeraars in overleg moeten om (een deel van) dat geld terug te krijgen. Terwijl je die medicijnen ook niet wilt weigeren wanneer patiënten ze echt nodig hebben.

mvdende

Berichten: 5693
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 10:50

:brr:
Blussem schreef:
mvdende schreef:
Er was niet heel veel te kiezen voor mij. Het Haga ziekenhuis in Den Haag gaf me de keuze uit LUMC of het Erasmus. Allebei een uur rijden bij mn ouders vandaan.

Ik heb voor het Erasmus gekozen ivm gloednieuw ziekenhuis en uitsluitend één persoonkamers.

Ik moest naar een ander ziekenhuis ivm dat mijn ingreep bijna nergens gedaan wordt. Tussen de eerste afspraak in het Erasmus en het daadwerkelijk plannen van de operatie heeft ook nog een maand of 2 tussen gezeten. Op een gegeven moment werd er tijdens een gesprek gezegd dat er nog één plekje in September vrij was, hoe hard ik de artsen ook op hun hart drukte haast te maken met hun overleg, zodat ik de plek in September kon krijgen, ze waren gewoon toch veel te traag waardoor die plek al was vergeven op het moment van de ok inplannen voor mij.

Ik heb tig keer achter het ziekenhuis aan gebeld dat ze op moesten schieten, zelfs telefonisch uitslagen gekregen omdat ik anders pas 3 maanden later de uitslag zou krijgen -:(-

In mei een echo hebben en dan in augustus een afspraak kunnen maken voor de uitslag.....Dat hebben ze toen maar 2 weken later telefonisch gedaan, anders was ik zelfs in november niet geopereerd en was het 2019 geworden.

Waar wij nogal last van hebben is dat we van de zorgverwerkingen maar x aantal behandelingen per jaar mogen doen. Doen we meer behandelingen dan dat, dan krijgen we als ziekenhuis niks vergoed vanuit de zorg verzekering. We zijn hier door genoodzaakt om de capaciteit bewust laag te houden en wachtlijsten te creëren. Want een patiënt die op de wachtlijst staat kost de verzekering niks tot zover een patiënt die wordt behandeld.

Hier moet op worden ingegrepen van uit de politiek en ik hoop ook dat de patiënten massaal dit soort zorg verzekeringen boycotten. Goedkope zorg verzekeraars doen niks ander dan bewust wachtlijsten creëren om daarmee de zorg zo goedkoop mogelijk te maken. Het spijt mij dat jij hier de nadelen van ondervind



Ik ben het helemaal met je eens dat er vanuit de politiek veel meer geld naar de zorg moet.

Ik ben het alleen niet eens dat jullie dat voor elkaar proberen te krijgen door middel van staken, waarbij de patiënt die er niets aan kan doen de dupe is.

Ik denk trouwens niet dat ik alleen de keuze had uit Leiden of het Erasmus vanwege een patiënten stop. Ik ben in mei 2018 al doorgestuurd naar een ander ziekenhuis, het Erasmus dus, echt vanwege dat het Haga ziekenhuis mijn ingreep gewoon niet kan en mag uitvoeren.

Op het moment van doorsturen was het ook nog niet duidelijk of ik een hartkaterisatie zou krijgen of een open hart operatie.

Veel andere ziekenhuizen kunnen/ mogen die ingreep waarschijnlijk ook niet uitvoeren.

En ja, het UMCG, UMCU, RUMC UMCM zullen die ingreep wel mogen uitvoeren, maar die ziekenhuizen zijn niet echt voor de hand liggend als je in Den Haag woont.

Hilary

Berichten: 9203
Geregistreerd: 22-05-04

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 10:56

Weet ik niet hoor. Ik werk in een UMC, wij hebben jaren een patiënt gehad uit Middelburg (kwam elke 2-4 weken), terwijl er vele andere ziekenhuizen dichterbij waren dan wij.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-19 10:58

@mvdende:
Zou je het er ook mee eens zijn wanneer door een politieke beslissing ten bate van de ziekenhuizen je 6 euro meer per maand aan je zorgverzekering moet betalen?
Onder het mom van: het geld moet ergens vandaan komen.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 34645
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 11:01

Ik vind het heel goed dat er eindelijk vanuit de zorg gestaakt is. Ziekenhuis zorg, jeugdzorg. Nu nog de andere takken van zorg. Ik werk zelf in de verstandelijk gehandicaptenzorg ook daar zijn de lonen veel te laag voor de verantwoordelijkheid die we dragen. In de jaren alleen maar meer geworden, want zelforganiserende teams en een management die steeds meer dingen naar de werkvloer door gooit. Clientenpopulatie verandert ook, de zorg en begeleiding die we moeten bieden wordt steeds complexer. Daarentegen is er niet ineens meer geld, waardoor we met minder mensen hetzelfde werk moeten doen als een x aantal jaar geleden.

Er moeten gewoon dingen anders. Zorgverzekeraars minder macht. Zorg weer weg bij de gemeentes en centraal regelen, ipv alle lokale verschillen die je nu krijgt. Zo blijf je ook weg van de aanbestedingen waar oa thuiszorg de dupe van is. Minder regeldruk, weg met alle overbodige regeltjes, rapportages en protocollen.

Shadow0

Berichten: 43505
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 11:09

Ik wil, juist als patient, laten weten dat ik acties uit de sector steun! Het beleid is beroerd, de minachting richting werknemers en patienten op de plek waar belangrijke beslissingen genomen worden is behoorlijk frustrerend, dus staak vooral en voer actie. Goede zorg betekent ook goed omgaan met de mensen die er werken (want mensen die in chaos en onder grote druk moeten werken maken fouten, of zijn te haastig, en dat is geen goede zorg.)

verootjoo
Berichten: 35642
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 12:58

Hilary schreef:
Dat maximale aantal behandelingen is toch ook echt iets waar het ziekenhuis zélf bij betrokken is. Zij kopen dat in bij de verzekeraars. Het idee is dat ze per jaar voorspellen / berekenen hoeveel behandelingen ze zullen gaan doen, per type behandeling. Vervolgens voorspellen / berekenen ze hoeveel behandelingen dat dan waarschijnlijk gaan zijn per verzekeraar. Daar maken ze dan afspraken over met die verzekeraars.
Of alle ziekenhuizen dat goed / correct / patiëntvriendelijk etc doen is natuurlijk een tweede...


Nee hoor, als je meer vraagt dan waar je toestemming voor krijgt van de verzekeraars kan je mooi de pot op met je berekening.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-19 15:44

Deze kwam ik net nog tegen: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2019/11/ziekenhuisstaking-de-woede-waar-staken-geen-optie-is

Geeft een voor mij herkenbaar beeld. Zowel van hoe patiënten de actiedag hebben beleefd als wat er allemaal bij kwam kijken om überhaupt te mogen staken:
"Het is een monsteroperatie. Voordat het werk kon worden ‘neergelegd’ moest een enorm draaiboek worden aangeleverd en goedgekeurd door juristen. De veiligheid van patiënten mag niet in gevaar komen en op calamiteiten moet kunnen worden geacteerd. „Ik heb er slapeloze nachten van gehad”, verzucht Lindsey Theunissen (29) van het actiecomité in Nieuwegein, maar het is hen gelukt. Het slaagde zelfs bij 83 ziekenhuizen, gerust een megaprestatie."

mvdende

Berichten: 5693
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 16:23

Astorga schreef:
@mvdende:
Zou je het er ook mee eens zijn wanneer door een politieke beslissing ten bate van de ziekenhuizen je 6 euro meer per maand aan je zorgverzekering moet betalen?
Onder het mom van: het geld moet ergens vandaan komen.


Nee, daar wordt ik absoluut niet blij van. Of de zorgtoeslag moet ook met €6 per maand omhoog gaan!


De politiek moet het geld anders verdelen. Veel minder geld naar bijvoorbeeld vluchtelingen en het logge overheid systeem flink vereenvoudigen.

Onali

Berichten: 18463
Geregistreerd: 16-03-06

Re: Landelijke Ziekenhuisstaking

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 16:25

Nogmaals, hoe wil je ze dat duidelijk maken?

Blussem
Berichten: 1707
Geregistreerd: 11-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-19 16:31

Hilary schreef:
Dat maximale aantal behandelingen is toch ook echt iets waar het ziekenhuis zélf bij betrokken is. Zij kopen dat in bij de verzekeraars. Het idee is dat ze per jaar voorspellen / berekenen hoeveel behandelingen ze zullen gaan doen, per type behandeling. Vervolgens voorspellen / berekenen ze hoeveel behandelingen dat dan waarschijnlijk gaan zijn per verzekeraar. Daar maken ze dan afspraken over met die verzekeraars.
Of alle ziekenhuizen dat goed / correct / patiëntvriendelijk etc doen is natuurlijk een tweede...

De ziekenhuis hebben geen keus. Wanneer zo ziekenhuis geen contract aan gaan dan krijgen ze namelijk helemaal niks vergoed van desbetreffende verzekering. Verzekering spelen hele vieze spelletjes en als ze willen kunnen ze zo een ziekenhuis failliet laten gaan.

Eigenlijk wel raar dat ziekenhuizen geen zorg mogen weigeren maar dat de verzekeraars wél mogen weigeren om voor de geleverde zorg te betalen.