Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
MightyMike schreef:Het blijft moeilijk, je stopt veel geld in je hobby en zekerheid is er nooit. De 1 is zo krom als een hoepel op de foto's en loopt de sterren van de hemel en bij een ander kun je niets vinden en heb je pech mee. Zeg het maar. Maar om risico in te dekken, is keuren nooit verkeerd, kun je het risico toch beter inschatten en voor mij hecht ik toch wel waarde aan een buigproef.
Gini schreef:Ook bij een correct uitgevoerde buigproef? Wat is daar dan de reden van?
BigBen schreef:Gini schreef:Ook bij een correct uitgevoerde buigproef? Wat is daar dan de reden van?
De reden is dat een buigproef op geen enkele manier de kwaliteit van het beenwerk/pezen/ligamenten werkelijk test. Tijdens een buigproef wordt een gewricht gedurende een bepaalde tijd met een bepaalde kracht gebogen. Waarom zou dat iets zeggen over de kwaliteit van beenwerk/pezen/ligamenten ? Er is geen enkel logisch verband.
Het enige wat je met een buigproef test is de pijngrens van het paard. Een buigproef veroorzaakt lokaal pijn, en al naargelang een paard gevoeliger is zal het sneller of minder snel reageren. Maar het onderzoek dat ik eerder geciteerd heb bewijst dat je alle paarden kunt kreupel krijgen met een buigproef (ook paarden die 100% gezond zijn), als de uitgeoefende kracht maar groot genoeg en de duur van de proef maar lang genoeg is.
ikke schreef:BigBen schreef:De reden is dat een buigproef op geen enkele manier de kwaliteit van het beenwerk/pezen/ligamenten werkelijk test. Tijdens een buigproef wordt een gewricht gedurende een bepaalde tijd met een bepaalde kracht gebogen. Waarom zou dat iets zeggen over de kwaliteit van beenwerk/pezen/ligamenten ? Er is geen enkel logisch verband.
Het enige wat je met een buigproef test is de pijngrens van het paard. Een buigproef veroorzaakt lokaal pijn, en al naargelang een paard gevoeliger is zal het sneller of minder snel reageren. Maar het onderzoek dat ik eerder geciteerd heb bewijst dat je alle paarden kunt kreupel krijgen met een buigproef (ook paarden die 100% gezond zijn), als de uitgeoefende kracht maar groot genoeg en de duur van de proef maar lang genoeg is.
Oh, wacht, nu heb ik 'm.
Dus omdat de kwaliteit van de individuele uitvoerende persoon in twijfel te trekken is, is de gehele proef nutteloos.
SjonnieZ schreef:Ben inmiddels wel benieuwd wat TS en haar schoonmoeder besloten hebben.
Darliiing7 schreef:SjonnieZ schreef:Ben inmiddels wel benieuwd wat TS en haar schoonmoeder besloten hebben.
We zijn, met 2 mensen met kennis van zaken (net afgestudeerde veearts en medische hoefsmid), gaan kijken. Deze hebben het paard voor ons afgekeurd, dus hebben dit niet gekocht.
Wel hebben we, bij dezelfde verkoper, een paard gevonden dat wel volledig medisch gekeurd was. Dit hebben de veearts en smid ook nagekeken en nadat zij haar goedgekeurd hebben voor ons, hebben we uiteindelijk haar aangekocht
Dus wil wel iedereen hier bedanken voor de tips, want jullie hadden zeker gelijk!
MightyMike schreef:Ik zou bij evt verdere interesse ook het paard opnieuw laten keuren, maar dan wel proberen duidelijk af te spreken dat bij afkeuren de kosten voor de verkoper zijn. Als het mijn paard zou zijn geweest en ik had een negatieve buigproef gehad, dan zou ik zelf op een later tijdstip laten herkeuren en evt foto's hebben gemaakt om zeker te weten dat het paard idd goed is, voor ik met de verkoop verder was gegaan. Begrijp dat verkopers dat hier niet gedaan hebben.
Ik vind een buigproef zeker belangrijk, ook een recreatiepaard moet goed zijn. Buitenrijden is op verschillende ondergronden en toch best intensief. Ik zie dan ook geen verschil of een paard goed voor sport of recreatie zou moeten zijn. Een goede keuringsarts zoeken idd en zelf aanwezig zijn. Als het paard dan weer op de buigproef niet goed is, zou ik het echt laten staan.
Over het melden van te voren kan ik me wel iets voorstellen. Indien ze verwachten dat er problemen zouden kunnen komen en je hebt onervaren mensen voor je, hoop je wellicht dat die toch zo meenemen, heb je wel aan je meldingsplicht lijkt mij voldaan en indien het later na koop problemen oplevert, kon koper het weten. Of ik het dan iets positiefs vind in dit geval, weet ik nog niet Ik ben na jaren ervaring echt wel heel kritisch geworden bij het kopen van paarden, er is zoveel rotzooi te koop waar problemen mooi mee verkocht worden van mensen die nog zo'n mooi verhaal vertellen.. Houd dat in je achterhoofd ts, als het bij mensen om geld gaat, is het soms een rothandel. Probeer objectief naar het paard te kijken, neem evt iemand met wel veel ervaring mee en laat keuren!! Liefst nog met foto's, maar weet niet wat jullie budget is.
Earth schreef:Het ligt er ook aan hoe het paard door de buigproef komt. Is het heel minimaal, dan wil ik wel vrder kijken, als in nogmaals onderzoeken of foto's maken. Gaat ie strompelend het asfalt over en herstelt hij niet, dan laat ik m staan. Heb een keer voor een kennis meegekeken, hij kwam heel slecht in het herstel na de buigproef. Sterker nog, na de buigproef werd hij helemaal niet meer rad. En hij had er daarvoor ook al last van hoor want een week eerder heb ik hem even dravend in de weide gezien, en toen was hij ook al niet heleemaal goed.
Wat ik hiermee wil zeggen is, neem iemand mee die er verstand van heeft en die niet met een roze bril naar het paard kijkt
troi schreef:Buigproef is zo'n beetje het allerbelangrijkste in mijn ogen. Als een paard consistent daar niet doorheen komt zit er pijn aan dat been. De buigproef maakt niet duidelijk waar het precies zit of wat de oorzaak is maar wel dat er iets niet pluis is.
1x afkeuren betekent voor mij herkeuren paar week later, want idd kan verstapt zijn, maar consistent afgekeurd worden is foute boel.
Nooit ellende kopen!!
SjonnieZ schreef:Darliiing7 schreef:
We zijn, met 2 mensen met kennis van zaken (net afgestudeerde veearts en medische hoefsmid), gaan kijken. Deze hebben het paard voor ons afgekeurd, dus hebben dit niet gekocht.
Wel hebben we, bij dezelfde verkoper, een paard gevonden dat wel volledig medisch gekeurd was. Dit hebben de veearts en smid ook nagekeken en nadat zij haar goedgekeurd hebben voor ons, hebben we uiteindelijk haar aangekocht
Dus wil wel iedereen hier bedanken voor de tips, want jullie hadden zeker gelijk!
Goed van jullie TS om mensen met kennis van zaken mee te nemen.
Heel veel plezier met jullie nieuwe aanwinst.
ikke schreef:BigBen schreef:De reden is dat een buigproef op geen enkele manier de kwaliteit van het beenwerk/pezen/ligamenten werkelijk test. Tijdens een buigproef wordt een gewricht gedurende een bepaalde tijd met een bepaalde kracht gebogen. Waarom zou dat iets zeggen over de kwaliteit van beenwerk/pezen/ligamenten ? Er is geen enkel logisch verband.
Het enige wat je met een buigproef test is de pijngrens van het paard. Een buigproef veroorzaakt lokaal pijn, en al naargelang een paard gevoeliger is zal het sneller of minder snel reageren. Maar het onderzoek dat ik eerder geciteerd heb bewijst dat je alle paarden kunt kreupel krijgen met een buigproef (ook paarden die 100% gezond zijn), als de uitgeoefende kracht maar groot genoeg en de duur van de proef maar lang genoeg is.
Oh, wacht, nu heb ik 'm.
Dus omdat de kwaliteit van de individuele uitvoerende persoon in twijfel te trekken is, is de gehele proef nutteloos.
Right.
Ontdoe het vooral van randvoorwaarden, dan kun je alles naar de prullenbak verwijzen!
ikke schreef:Jasmijn159 schreef:En ja, elke idioot kan een paard kreupel trekken op een buigproef, maar dat is natuurlijk absoluut niet het doel van de keuring. Heb ook vaak zat gezien dat een te verkopen paard eigenlijk nét niet goed is, vervolgens tijdens de keuring in de buigproef echt door de mand valt. En daarna probeert de verkoper dit dan op de dierenarts af te schuiven: "te hard getrokken". Ja lekker makkelijk..
Ben jij in staat om te beoordelen of een buigproef correct uitgevoerd is?
Je gaat wel heel gemakkelijk voorbij aan het fenomeen: verantwoording.
Ik zie het toch vaker om me heen gebeuren dat paarden een negatief advies krijgen dat feitelijk alleen gebaseerd is op angst voor de verantwoording en niet op de feiten van een slecht paard.
ruitje schreef:Hij kan artrose hebben of zich in de ochtend verstapt hebben, weet jij het? De DA weet dat ook niet . Ik hoor een DA eigenlijk nooit zeggen: dit paard is niet geschikt als rijpaard tijdens een keuring? Wel: er is een verhoogd risico en als je meer wil weten moet je verder onderzoek doen?
Jasmijn159 schreef:ikke schreef:Ben jij in staat om te beoordelen of een buigproef correct uitgevoerd is?
Je gaat wel heel gemakkelijk voorbij aan het fenomeen: verantwoording.
Ik zie het toch vaker om me heen gebeuren dat paarden een negatief advies krijgen dat feitelijk alleen gebaseerd is op angst voor de verantwoording en niet op de feiten van een slecht paard.
Ik ben in staat om een dierenarts uit te zoeken bij wie ik niet twijfel of hij/zij de buigproef correct uit voert. Als je dat vertrouwen niet hebt in de keurende dierenarts, dan zou ik een andere zoeken
Het fenomeen verantwoording snap ik niet. Je bedoelt dat de keurende dierenarts dan twijfelt of het paard op dat moment goed is? En hem dan af keurt? Dat lijkt mij juist je verantwoording nemen, toch? Of begrijp ik het nu verkeerd?
Gini schreef:Maar hoe vaak gebeurt dat daadwerkelijk? Je wilt in een regio toch ook niet bekend komen te staan als die dierenarts die ieder paard kapot trekt. Weg klandizie.
DuoPenotti schreef:boemel schreef:Een goede buigproef is belangrijk.
Een recreatiepaard moet pijnvrij op eigen benen kunnen lopen en mag geen problemen hebben met wat minder vlak terrein of moeilijke bodem.
Sportpaarden lopen vaak op betere bodems dan recreatiepaarden en worden qua balans en spieren ook vaak beter getraind.
Precies dit.
Ik verbaas me altijd over de uitspraak hij hoeft maar recreatie te lopen.
Juist een recreatiepaard moet goed beenwerk hebben.
Die heeft niet alleen maar een mooi gesleepte bak, maar dan weer asfalt, dan weer een zwaardere zandpad, dan ineens een kuil in het zandpad enz.
En inderdaad de meeste (zeker niet allemaal) recreatieruiters vinden trainen in de bak niet leuk dus word er weinig aandacht geschonken aan het in balans lopen van het paard, niet op de voorhand.
Dus hebben deze paarden het juist vaak zwaarder.
Dus ben je toch verliefd, laat het paard door je eigen gekozen dierenarts nog eens goed keuren.