Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight
Elisa2 schreef:Hmja maar veel jonge paarden lopen achter de loodlijn omdat ze gewoon nog de kracht missen. Ik zou dat niet zo zwart/ wit stellen. Gedwongen lopen in een strakke houding maar op de loodlijn is ook enorm schadelijk. (zeker als daarbij de rug weggedrukt wordt) Je moet er gewoon voor zorgen dat de afgedwongen houdingen verdwijnen.
Avalanche81 schreef:Pareltjes schreef:Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.
Dan wil ik daar graag bewegend beeld van. Ik heb me verdiept in verschillende methodes, ben inmiddels 40 en met paarden opgegroeid. Ik sta absoluut open voor verbetering, maar heb verschillende mensen die dit riepen ook echt aan het werk gezien, en ik word niet vrolijk van een longe aan 1 bitring, waardoor het hele bit door de mond getrokken wordt, of aan een kaptoom, waarbij de bakstukken bijna in de ogen zitten. Dat is net zo goed onvriendelijk.
Overigens sukkelen die paarden door de baan, zonder aanspanning, met een weggedrukte rug, en is de osteopaat op mysterieuze wijze heel vaak nodig op die stallen.
[quote/]
Elisa2 schreef:De loodlijn is geen heilige graal, hier is al eerder een interessante discussie over gevoerd: irmaz @ [RT-D] Totilas, ongezond lichaamsgebruik
Elisa2 schreef:Nouja er zijn er genoeg inderdaad die gewoon vol in de sport lopen op latere leeftijd en deze hengsten zullen kneiterhard zijn. (denk aan een Johnson oid)
Elisa2 schreef:Avalanche81 schreef:Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.
Mee eens, correct bijzetten met touwtjes oid is niets mis mee mits je weet hoe het moet en geen houding af gaat dwingen. En die kennis lijkt tegenwoordig wat verloren te zijn gegaan. Dubbele longe is super om ze bitwijs te maken voor het zadelmak maken.
Waar ze wel een heel groot punt heeft vind ik is dat er veel te vroeg begonnen wordt met veel te veel longeren van deze jonge hengsten. Sowieso als ik kijk in hoeverre veel hengsten al afgericht zijn op 3.5 jarige leeftijd. Te vroeg, te snel, te veel...
Avalanche81 schreef:Dan wil ik daar graag bewegend beeld van. Ik heb me verdiept in verschillende methodes, ben inmiddels 40 en met paarden opgegroeid. Ik sta absoluut open voor verbetering, maar heb verschillende mensen die dit riepen ook echt aan het werk gezien, en ik word niet vrolijk van een longe aan 1 bitring, waardoor het hele bit door de mond getrokken wordt, of aan een kaptoom, waarbij de bakstukken bijna in de ogen zitten. Dat is net zo goed onvriendelijk.
MCE schreef:genoeg die het "niveau" niet halen en dan verdwijnen door de achterdeur of gaan nog als "leerpaard" over de toonbank
als je wedstrijdverslagen een beetje volgt komen veel paarden/ruiters al niet verder dan de M, een enkeling gaat nar de Z en strand daar alsnog, alleen de allersterkste overleven en komen op internationaal niveau of daar percentages over zijn weet ik niet behalve een oud artikel van mevrouw Sloet
https://www.eikenlust.nl/documents/2011 ... aarden.pdf
irmaz schreef:Dit excuus heb ik al vaker gelezen maar het is een feit dat wanneer je een paard geen (hulp)teugel omhangt zelf niet achter de LL zal gaan lopen (hooguit enkele meters om heel fors even aan te zetten), dus eigenlijk is het altijd een afgedwongen houding zodra het langer dan een paar meter voortduurt.
irmaz schreef:Om goed in balans te blijven lopen zou een paard die met zijn hoofd achter de LL loopt zijn achterbenen verder onder het lijf moeten buigen (dat is de theorie toch?) en dáár mist juist een jong paard de kracht en vooral de souplesse voor.
sanne83 schreef:Heb je bewegend beeld van paarden die rechtgericht en verzameld lopen aan de bijzet?
fransje23 schreef:Dat is gebruik van niet passend tuig.
Een kaptoom wat goed past zal niet in de ogen zitten. De kaakriem voorkomt dat!
Avalanche81 schreef:irmaz schreef:Dit excuus heb ik al vaker gelezen maar het is een feit dat wanneer je een paard geen (hulp)teugel omhangt zelf niet achter de LL zal gaan lopen (hooguit enkele meters om heel fors even aan te zetten), dus eigenlijk is het altijd een afgedwongen houding zodra het langer dan een paar meter voortduurt.
Een paard zal met een ruiter erop vaak met een weggedrukte rug gaan sterrenkijken. Om ze dan weer de rug te laten loslaten en de hals te laten vallen, moet je iets gaan doen. Dus als je zo redeneert is ook dat een afgedwongen houding want hij doet het niet uit zichzelf. Hij weet dat namelijk helemaal niet. Het is niet omdat je vraagt iets anders te doen dan een paard normaal zou doen, dat het slecht is.
Avalanche81 schreef:irmaz schreef:Om goed in balans te blijven lopen zou een paard die met zijn hoofd achter de LL loopt zijn achterbenen verder onder het lijf moeten buigen (dat is de theorie toch?) en dáár mist juist een jong paard de kracht en vooral de souplesse voor.
Er zit een verschil tussen een paard dat zich rond wil maken en de ruiter wil dragen en een paard dat dat niet doet. Op het moment dat je bij een jong paard van de nek het hoogste punt wil maken, moet het paard zich aardig gaan oprichten, en juist dat is iets waar een jong paard de kracht voor mist, zeker in de achterhand. Om dat op te lossen, kun je zeggen: goh, ik vind die loodlijn niet zo'n drama, mits paard wel los blijft laten in de rug en nageeflijk en zacht blijft, zodat de achterkant het wel bij kan benen. Maar een jong paard in de oprichting rijden is niet eerlijk, omdat ze simpelweg de kracht nog niet hebben daarvoor.
Elisa2 schreef:.achter de loodlijn is echt niet zo erg zolang het paard het neusje er uit houdt.
[•••]. Volgens mij is het niet bij iedereen duidelijk wat de loodlijn precies is.
Gwahir schreef:Elisa2 schreef:.achter de loodlijn is echt niet zo erg zolang het paard het neusje er uit houdt.
[•••]. Volgens mij is het niet bij iedereen duidelijk wat de loodlijn precies is.
Nee, ik snap het nu ook niet meer. De loodlijn wil toch zeggen dat het hoofd loodrecht staat t.o.v. de bodem? Dus achter de loodlijn met neus eruit kan toch niet? Tenminste dat dacht ik...
Avalanche81 schreef:sanne83 schreef:Heb je bewegend beeld van paarden die rechtgericht en verzameld lopen aan de bijzet?
Heb ik het gebruik van een bijzet ergens verdedigd? Nee.
Ik ben alleen niet anti hulpteugels, ik vind het in sommige gevallen heel nuttige dingen.
.
sanne83 schreef:Het is een oprechte vraag. Ik heb wel verzamelde en rechtgerichte paarden gezien aan de lange teugel of in het handwerk, maar aan de bijzet zie ik het in de praktijk nooit.
Ik gebruik sowieso het longeren eigenlijk alleen voor ontspanning en vwnw, ik denk dat dat de beste functie is van aan de longe werken.
irmaz schreef:Is het echt jouw ervaring dat paarden waar je voor de eerste keer op gaat zitten hun rug laten zakken en gaat sterrenkijken? Dan lijkt het me dat je voorbereiding voordat je de eerste keer op stapt wel een beetje anders zou kunnen.
irmaz schreef:Waarom wil je dat een groen paard zich opricht? Laat 'm eerst eens wat kracht opbouwen om in balans te blijven voordat je als ruiter de balans gaat verstoren?
Avalanche81 schreef:sanne83 schreef:Het is een oprechte vraag. Ik heb wel verzamelde en rechtgerichte paarden gezien aan de lange teugel of in het handwerk, maar aan de bijzet zie ik het in de praktijk nooit.
Ik gebruik sowieso het longeren eigenlijk alleen voor ontspanning en vwnw, ik denk dat dat de beste functie is van aan de longe werken.
Ik snap je vraag, maar ik heb ook al een aantal keer gezegd dat ik geen fan van het ding ben dus ik snap niet zo goed waarom je die vraag aan mij stelt. Wat ik persoonlijk het grote nadeel van een bijzet vind is dat hij niet nageeft, en dus vrij hard is. En ik denk dat je daarmee een paard ook effectief kan leren erachter te kruipen of erop te gaan hangen, en dat zijn dingen die je imo niet wilt.
Ik gebruik de pessoa graag voor het vwnw en ontspanning, maar ik stel hem echt vrij los af. En longeren is bij mij wel echt werken, het nut van rondslingeren zie ik nooit zo, daarvoor gooi ik ze gewoon los. Dus ik wil wel hebben dat ze goed door hun lijf lopen en ook echt wel opbouwen, scheef in eigen houding longeren heeft imo geen nut.irmaz schreef:Is het echt jouw ervaring dat paarden waar je voor de eerste keer op gaat zitten hun rug laten zakken en gaat sterrenkijken? Dan lijkt het me dat je voorbereiding voordat je de eerste keer op stapt wel een beetje anders zou kunnen.
Bij mij niet, maar ik zie het vaak genoeg gebeuren ja. Maar hoe handiger je zelf bent, hoe minder dat gebeurt uiteraard.irmaz schreef:Waarom wil je dat een groen paard zich opricht? Laat 'm eerst eens wat kracht opbouwen om in balans te blijven voordat je als ruiter de balans gaat verstoren?
Ik heb uitdrukkelijk gezegd dat ik dat NIET wil. Ik heb juist om die reden helemaal geen bezwaren tegen een paard dat achter de loodlijn loopt zelfs. Zolang dat niet wegkruipen voor de hand is en het paard blijft nageeflijk en je blijft m voelen en je voelt ze veren en swingen onder je zie ik het probleem niet. Ik snap de hyperfocus op de loodlijn sowieso niet. Het is geen heilige graal, en ook een paard wat altijd voor de loodlijn in dezelfde houding loopt, zit op termijn vast.
Ik ben een groot voorstander van zoveel mogelijk afwisselen in houding.
Elisa2 schreef:Irmaz, je eerste stelling klopt al niet..heel veel jonge paarden gaan juist wel uit zichzelf achter de loodlijn lopen. Omdat ze nog niet de draagkracht hebben om de aanspanning van achter uit lang vol te houden. Daar hoef je geen hulpteugel voor te gebruiken..achter de loodlijn is echt niet zo erg zolang het paard het neusje er uit houdt en fijn over de rug blijft lopen. Een afgedwongen houding is altijd fout, of dat nu achter, voor, of op de loodlijn is.
Elisa2 schreef:Het beeld wat jij beschrijft is juist van ruiters die een opgerichte houding trucken bij een paard die daar niet klaar voor is. Ja dan zie je idd weggedrukte ruggen, stijve achterbenen en een paard wat in drie stukken loopt. Zulke paarden lopen met de kin op de borst door de druk aan de voorkant, staat los van de loodlijn.
sanne83 schreef:Omdat je aangeeft dat je graag een bewegend beeld wil zien van verzamelen en rechtrichten zónder bijzet, dus dan ga ik er beetje vanuit, dat je het omgekeerde wel ziet. Ben dan gewoon heel benieuwd hoe dat beeld eruit ziet, misschien hebben we het over hele verschillende dingen.
Pareltjes schreef:Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.
sanne83 schreef:Ik denk niet dat je een paard met z’n hoofd in een bepaalde positie moet houden om te “werken”. Dat is het enige wat een bijzet of ander tuig doet, verder moet je nog steeds lengtebuiging vragen en overgangen en tempowisselingen.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:maar aan de enkele longe heb je geen enkele begrenzing zonder hulpstukken, en als je niet kunt begrenzen, kun je dus ook geen lengtebuiging krijgen.
Je hebt een longe, een zweep, je stem en je lichaamshulpen, daarmee kun je echt meer dan je waarschijnlijk denkt.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:maar aan de enkele longe heb je geen enkele begrenzing zonder hulpstukken, en als je niet kunt begrenzen, kun je dus ook geen lengtebuiging krijgen.
Je hebt een longe, een zweep, je stem en je lichaamshulpen, daarmee kun je echt meer dan je waarschijnlijk denkt.
Avalanche81 schreef:Ja, maar daarmee kun je de buitenschouder alsnog niet begrenzen en de achterhand ook niet. En als je het paard recht op de rechte lijn wilt hebben en gebogen op de volte, zul je daar wel moeten begrenzen.
Avalanche81 schreef:sanne83 schreef:Omdat je aangeeft dat je graag een bewegend beeld wil zien van verzamelen en rechtrichten zónder bijzet, dus dan ga ik er beetje vanuit, dat je het omgekeerde wel ziet. Ben dan gewoon heel benieuwd hoe dat beeld eruit ziet, misschien hebben we het over hele verschillende dingen.
Pareltjes zei:Pareltjes schreef:Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.
Omdat ik me al had uitgesproken over bijzet (iets wat mensen hier blijkbaar voortdurend missen) en ze het in de rest van haar post over hulpteugels in het algemeen heeft, reageerde ik hier dus op hulpteugels in het algemeen.
En ik heb paarden heel correct zien lopen aan de longe met hulpmiddelen, maar zonder nog niet. En dus ben ik heel benieuwd hoe mensen dat doen. Ik heb ook mensen van de Takt academie aan het werk gezien, en ook daar werd ik persoonlijk niet heel blij van.sanne83 schreef:Ik denk niet dat je een paard met z’n hoofd in een bepaalde positie moet houden om te “werken”. Dat is het enige wat een bijzet of ander tuig doet, verder moet je nog steeds lengtebuiging vragen en overgangen en tempowisselingen.
Die lengtebuiging en overgangen en tempowisselingen moet je zelf vragen idd, maar aan de enkele longe heb je geen enkele begrenzing zonder hulpstukken, en als je niet kunt begrenzen, kun je dus ook geen lengtebuiging krijgen.